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19:57:02
seiryuu
人生の師匠的な人から 
19:57:46
seiryuu
人生は怠惰が一番いけないことだ
19:57:56
seiryuu
悪いことをしている人でも働き物ならやっていけるし いくらでも道は見つかる
19:58:48
seiryuu
だが 怠ける は時間がムダになるし そのあと 何にもならない みたいな話になった
19:59:35
seiryuu
確かにそうだなあ
19:59:46
seiryuu
ホリエモンとか 刑務所内でも努力してた って聞くし
20:00:06
seiryuu
なので すぐ次が見つかる
20:00:47
seiryuu
もし刑務所に入ったことで 怠けるようになってたら そのあとの展開は良くない物だった可能性が高い
20:22:21 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
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21:12:34
asahiya
『Just Because!』見ててふと思ったんですけど
21:13:20
asahiya
「物語上のイベントとしてのトラブル」って半分か三分の二くらいは「ただただタイミングが悪い」だけでネタになるんだなって(
21:14:16
Marcy
日常生活でもあるあるネタなんで、共感呼びやすいしね
21:14:52
asahiya
ちゃんと受け手を作品に引き込む手筈が整え終わった後なら、「その流れ、どっちかのタイミングがあと1分違えばなんてことなかったり、説明しやすかったりですぐ解決するだろうに」ってレベルのイベントで
21:15:16
asahiya
十分物語が速足のように進むんだなって実例を今週分で見たので ちょっと目から鱗
21:15:49
asahiya
共感呼びやすいキャラって「受け手が理解できる存在≒話が通じる存在」みたいなところがありますし
21:15:50
Marcy
色々一気に進展したねー<今週
21:16:53
asahiya
敵対関係からの喧嘩だなんだ みたいな目に見えてわかりやすいタイプのトラブルって作るの逆に苦労するなってことに
21:17:00
asahiya
気づけたのでよかった。
21:17:28
Marcy
特に「Just Because!」のような日常系ドラマだと、そこは重要よね<共感呼びやすい、受け手が理解できる
21:18:30
Marcy
敵対関係からの喧嘩とか、その辺のトラブルイベントは使いやすくはあるんだけど
21:18:48
asahiya
ぶっちゃけ、「6話終了間際~7話冒頭くらいのイベントで話が進むのに違和感覚えない程度の共感・下地作るのに5話半かけた」と表現して良さそうなほど丁寧に地道にやってましたねー<Just Because!
21:19:21
Marcy
作劇上、多用して良い物語かどうかってのもあるんで
21:19:42
Marcy
その辺のバランス取る意味では難しいよね
21:20:33
asahiya
バトル物とかの土台でなければ、喧嘩イベントって結構「共感できるやつだと思ってたのに違った」みたいな期待外れ感が、少なくとも片方の(勢力の)キャラには出そうですよね
21:20:44
Marcy
うん
21:21:12
Marcy
後、同じ日常系でもスラップスティックだとまた違ってくるんだけど
21:21:42
asahiya
#あ。バトル物だと「やっぱり敵が理不尽なやつだった と受け手が納得する前提での作劇」になるだけで、「共感できない奴」認定になりそうってあたりは一緒なんですかね?
21:22:23
Marcy
そりゃまあそうだろうねぇ
21:23:48
Marcy
例えば今アニメでやってる「クジラの子らは砂上に歌う」だと
21:24:55
Marcy
帝国側のリョダリは、読者、あるいは視聴者にとっては理不尽かつまったく共感できないキャラクターとして演出されてる
21:25:44
asahiya
ほう。
21:25:55
Marcy
その方が展開上、受け手のカタルシスが大きくなるからだね
21:27:04
Marcy
悪役つーか敵役は、そうしたキャラ付けにした方が
21:27:30
Marcy
後の展開で主人公に倒されるにせよ、改心するにせよ
21:27:48
Marcy
読者に与える印象は強くなる
21:29:14
asahiya
「互いに異なる正義のぶつかり合い」とかだとまた処理変わるんでしょうな。
21:29:22
Marcy
んだねー
21:29:29
asahiya
β(。。 そちらも見て見ましょう
21:30:32
Marcy
まあ確実に言えることは
21:30:56 ponzz (ponzz@p62137-ipngn1302souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:31:00
Marcy
TRPGの場合、下手にプレイヤーが共感できたり同情できたりする敵は出さない方が良い(戒め
21:32:02
asahiya
え。人語を介さないモンスターの声を演出しただけなのに「倒しにくくなるからやめてくれ」ってPLに泣かれた私の話をしてます?(ちょっとまて
21:32:06
ponzz
共感できない、というのは、その後の展開で如何様にも変化できるけど、共感できないというその一点で未知なるものになるのね。これが重要。
21:32:20
Marcy
経験上事故率が跳ね上がるのである
21:33:26
Marcy
そこまでセンシティヴだと扱いに困るなぁw<PLに泣かれた
21:34:27
ponzz
書き手は、この未知の部分をどう調理するかによって、共感できない相手が敵であると認識させるか、味方であると認識させるか。あるいはもっと別の存在かを変化させられるのだよね。
21:34:43
asahiya
事前に何も考えてなかった結果として愛玩動物みたいな声になってしまったのはGMのミスではある(<泣かれた
21:35:24
Marcy
ちなみに同情できるキャラを出すと、「こいつは裏がある、多分敵だから全力で裏を取れ!」ってなるのがシャドウランである(達観
21:36:06
ponzz
正義のぶつかり合いは、たいてい展開がグダるのでそこは注意が必要。
21:36:29
asahiya
ああ。その手のシナリオやりすぎると「裏がないとGMとして保証する」宣言をしても、「裏取終わるまで進められるか馬鹿野郎!」って怒られるやつですね<「多分敵だから全力で裏をとれ!」
21:36:45
Marcy
「異なる正義のぶつかり合い」だと、大事なのは「落としどころをどこに持ってくるか」なんだよね
21:37:20 aizawayu (aizawayu@i223-217-172-85.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:37:37
asahiya
モンスター便覧に持ってるヤツが人語解せる場合と、プレイアブルキャラと同じ作り方してNPCで出すのでは
21:37:46
Marcy
そこがはっきりしないと、読後の印象が悪くなる
21:37:57
asahiya
色々事情が変わりそうでもありますなー<バトル展開のマスタリング
21:38:22
Marcy
まあそこはケースバイケースだからねぇ
21:39:02
asahiya
その場合、「如何にして主人公に物語のバトンを渡すか」だと思うんですよね。<落としどころをどこに持ってくるか
21:39:32
Marcy
うん
21:39:55
Marcy
もっと言うと、「如何にして主人公に読者の共感を呼ぶ選択をさせるか」だよね
21:39:56
asahiya
対立側の正義に共感した読者に「それならカメラが主人公に回って、対立者が引くのも仕方ない」と思ってもらうにはどうすればいいか みたいな
21:40:25
Marcy
んだねー
21:41:12
aba[AWAY]
つまり
21:41:20
aba[AWAY]
シンフォギアはいいぞ
21:41:30
Marcy
シンフォギアはいいぞ
21:41:41
ponzz
対立する正義は、扱いが難しいのによくみんなやるよなぁ、と思うよ(笑)。
21:41:44
asahiya
シンフォギアはいいぞ
21:41:58
ponzz
シンフォギアはいいぞ
21:42:57
KITE
シンフォギアはいいぞ。
21:44:05
Marcy
やはりバトルもので重要なのはカタルシス
21:44:38
aba[AWAY]
共感できる敵なのに、主人公に「思い切り振りかぶってぶん殴れッ!」って応援できる奇跡
21:45:20
asahiya
雷を掴むように打つべし
21:45:23
Marcy
あれは高町流交渉術と同じで
21:45:41
Marcy
受け手の信頼があればこそ出来る展開
21:47:02
asahiya
ウェル博士のキャラも凄いと思うんですよね。
21:47:18
ponzz
TRPGでも、身内で対立する正義をやったやつがいたけど、やはりぐだぐだになったね
21:48:34
asahiya
彼だけキャラ造形が全く違うかの如く理解しがたい(苦笑
21:49:12
KITE
ウェル博士は「愛ですよ! 愛!」がマジだったという段階で
21:49:29
KITE
もはや認めるしかない男になっている……。
21:50:32
ponzz
しかし、共感か。心に留めておこう。
21:50:56
Marcy
ウェル博士は9割本音で話してるからなぁ
21:51:06
ponzz
ようやく、共感をどう使うかまで思考が及ぶようになりそうなので。
21:51:54 Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
21:52:20
asahiya
「その台詞、本気で言っちゃってるんですね」というあたりが、延々狂気の表出として描かれている感じのあの一貫性はいっそ見事……
21:53:41
asahiya
そーかそーか。LiNKERのレシピ最後の1ピースがAXZで判明したから、それを踏まえて、Gのウェル博士をもう一度みるとまた味わい深いことになりそうですねえ。……それもいいなあ。
21:54:13
ponzz
#おち
21:54:24 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:54:24
KITE
だいたい本性を現わしてから本当の事しか言ってないウェル博士つよいですよ。
21:54:30
KITE
まさに最低の英雄。
21:54:44 ponzz が切断されました:Remote host closed the connection
21:54:47
Marcy
最低だけど紛れもなく英雄だよね
21:55:22 Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:55:35
KITE
あれでたぶんあいつが殺した命より救った命の方がもう多いんだよなって思うと。
21:56:23 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:57:09
asahiya
トロッコ問題で遠慮なく一人轢き殺せるタイプの英雄……?<ウェル博士
21:57:31
Marcy
ウェル博士は英雄なので
21:58:02
aba[AWAY]
ひとりを3人の方に移動させて
21:58:05 Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:58:30
Marcy
「小を殺して大を救う」を疑いなく実行してただけなんだよね
21:58:31
aba[AWAY]
4人の路線に突っ込ませる赤さんの如き英雄
21:59:46 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:59:46
Marcy
なので「小も大も救う」路線とは相容れなかった
22:00:27
asahiya
そりゃー対立もやむなしです
22:00:31 Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:03:04 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:05:16 Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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22:09:09 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:10:05 Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:30:16 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:47 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:40:04 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:40:35 Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:41:25 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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22:44:06 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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23:13:36 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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