2017-11-04 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	158
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:00:03	Marcy 流通量に上限があって、需給の状況によって大きく価値が変動して、投機性もある
00:00:36	Marcy 通貨と言うよりは先物なんかに使われる希少財に性格が近いと思うな
00:02:37	Marcy んでまあ、信用と言うか価値の裏付けとなるのは、利用者による合意のみなんで
00:02:51	Marcy 何かあると非常にもろい
00:04:29	Marcy マウントゴックス社の破綻の一件で、ビットコインは通貨でも金融商品でもないって見解が再確認されてるんで
00:05:19	Marcy つまるところじゃあなんだって話になると、「モノです」としか言えないんだよな
00:07:39	Marcy 実際、日本や英国、ドイツなんかでは、ビットコインの取引で利益が出た場合、モノの売買（先物取引含む）同様に課税の対象になることが明確にされてて
00:08:15	Marcy 「モノである」ってスタンスがはっきりしてきてる
00:08:54	Marcy つまり現状ビットコインで決済できる取引の場合は
00:09:15	Marcy 一昔前の金による現物取引をイメージするとわかりやすい
00:09:58	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
00:13:46	Morris0 (Morris@p470128-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:15:45	Morris が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
00:26:17	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
01:08:24	A17_Maria → ash
01:11:34	aspha が切断されました：Quit: See you...
01:12:29	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
01:12:39	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
01:32:07	SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...
01:52:46	ash が切断されました：Quit: Leaving...
03:06:17	i-Sam_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
03:11:47	i-Sam (i-sam@FL1-118-109-107-122.tky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
03:37:11	syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:01:25	LizardMen が切断されました：Quit: では血で清算してもらおうか！
04:12:13	Balyoshi が切断されました：Read error: Connection reset by peer
04:17:54	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:17:54	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
04:44:24	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:44:35	imo___ が切断されました：Quit: Leaving...
07:14:39	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:08:25	aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:24:23	OTE イバンカ基金に政府が拠出、批判殺到かー。あれってイバンカさんが儲かる話なんかね？
08:24:31	NM ぜんぜん。
08:24:37	hir_CF 儲からん。
08:24:38	hir_CF つか
08:24:49	NM まあ勝利点稼ぎにはなる
08:24:52	hir_CF 「イバンカさんがかかわった基金に拠出する」だけの話である。
08:25:06	hir_CF 当たり前だがイバンカさんの懐に入らん。
08:25:10	OTE 安倍さんが勝手に決めた、みたいなことになってるが。
08:25:18	hir_CF んなわけもなかろう
08:25:24	NM 7月のG20で決定済み
08:25:26	OTE 国会通さずにそんな事できるんかね？
08:26:58	OTE 国民の血税を使うとはけしからん、みたいな感じだが。なんかわけわからん。
08:27:07	OTE なるほど。なんか前がちゃんとあるのね。
08:27:12	NM そもそも税金じゃない
08:27:19	OTE んで、イバンカさんの個人基金じゃ無い、と。
08:27:25	NM 発行した国債をドルに変えたもので
08:27:56	NM 日本円には替えられないので塩漬けになっている
08:28:10	OTE なら運用せんといかんわな。
08:28:39	OTE そーいや、年金の運用先が国外に及んでるのも批判されてたな。なんか外国を利する行為だみたいな感じで。
08:29:25	OTE Twitterで責任も無い人がわんわんわめく分には害も無いが。
08:29:32	NM https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/ivanka-japan2?utm_content=buffercfc63&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer&utm_term=.aswkerX7z#.lyJO1NwX3
08:29:33	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
08:30:02	OTE それなりの人が、尻馬に乗って批判をはじめるのはどーもなー。
08:30:28	NM http://www.huffingtonpost.jp/2017/11/03/ivanka-fund_a_23265393/?utm_hp_ref=jp-news
08:30:29	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
08:34:51	OTE そもそもイバンカ基金って表示するのがおかしいのか。
08:35:25	NM 朝日新聞は無言で修正したそうな。
08:35:54	OTE さすが朝日新聞。記事の履歴を残さないしアーカイブもしない主義なだけあるな。
08:36:21	NM https://twitter.com/AliciaDeLa6cha/status/926396963242762240
08:36:21	Toybox FetchTitle: アリシア（音色）さんのツイート: "@Jun_Blue_aoao @amneris84 ...
08:36:22	Toybox ... このやりとりを見ると安倍総理はリベラルで、江川さんは自国中心主義のナショナリストにしか見えません。冷静に外国の例を考えてみてくださいよ、こういう国際協力に金を出すなと言うのは、例えばアメリカだったらトランプ支持者が言うことですよ、まったく誇張や曲解でなく。"
08:37:07	OTE 国会の新たな焦点になるのかな（わくわく）
08:37:23	NM わくわくしちゃあかんｗ
08:38:31	NM http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171102/k10011208471000.html
08:38:31	Toybox FetchTitle: 小池都知事豊洲市場の「安全宣言」応じる意向 \| NHKニュース
08:38:43	NM >市場業界側が工事の完了後にいわゆる「安全宣言」を求めているのに対し、要望に応じる意向を示しました。
08:39:14	NM これで正常化に向かってくれるといいな
08:39:17	OTE へー。でも「いつ宣言するか」は分からんぞー。
08:40:03	OTE 豊洲で5年活動したら築地に戻るって話もキャンセルしてなかったよね。
08:41:07	OTE ん？築地と豊洲で役割分担するって話になったんだっけ？
08:44:19	OTE まぁ何にしてもまともに動いていくとよいですな。ほんと。
09:09:12	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:09:50	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:27:38	OTE http://sorae.jp/030201/2017_10_31_x.html
09:27:38	Toybox FetchTitle: スペースX、ファルコン9で韓国衛星「KoreaSat 5A」打ち上げ実施 \| sorae.jp : 宇宙（そら）へのポータルサイト
09:27:54	OTE スペースX、もう実用してるんだなー。知らんかった。
09:28:34	OTE http://sorae.jp/030201/2017_11_02_heavy.html
09:28:34	Toybox FetchTitle: スペースXの超大型ロケット「ファルコン・ヘビー」、12月後半に打ち上げか \| sorae.jp : 宇宙（そら）へのポータルサイト
09:29:02	OTE しばらく前にやってた第一段ロケットの再着陸実験失敗の印象が強くて、ちゃんと見てなかった。
09:44:17	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
09:53:09	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:59:45	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
10:02:53	OTE (metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
10:03:42	seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-45-184.revip6.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
10:03:43	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
10:33:10	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:35:36	seiryuu (seiryuu@node-cdq.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
11:38:25	seiryuu https://news.infoseek.co.jp/article/sankein_afr1711040005/
11:38:25	Toybox FetchTitle: 東京・江東区の女性遺体　遺棄容疑で大田区選挙管理委員会職員を逮捕　交際トラブルか- 記事詳細｜Infoseekニュース
11:55:40	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:55:40	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:14:17	aspha が切断されました：Quit: See you...
12:21:15	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:28:30	Morris (Morris@p470110-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:29:45	Morris0 が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
12:39:23	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
12:48:33	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
12:55:45	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
13:08:50	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:29:52	seiryuu (seiryuu@node-cdq.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
14:31:32	seiryuu が切断されました：Client Quit
14:43:05	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
15:04:21	TK-Leana_ が切断されました：Quit: Leaving...
15:06:53	TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:40:06	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
16:01:24	seiryuu (seiryuu@node-cdq.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
16:09:52	seiryuu_ (seiryuu@node-cd3.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
16:12:01	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
16:25:29	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
16:25:29	pg_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
16:26:00	hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:27:09	pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:28:55	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:48:33	seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...
16:48:47	Marcy ログ読んだ
16:49:11	Marcy まあイバンカ女史が関わってるから「イバンカ基金」ってのも
16:49:29	Marcy 短絡的な命名だよなぁ、と報道見ながら思ってたが
16:50:34	Marcy まあしかし本当、日本のリベラルと保守の思想ってーか関係性ってねじれてるよなぁ
16:51:05	SiIdeKei そも、リベラルと保守って、対立する概念なんかしら。
16:51:10	Marcy んにゃ
16:51:43	Marcy 対になりやすい概念ではあるけど対立項ではないよね
16:52:35	Marcy 政治の世界でなんとなく対立概念みたいになってるのは
16:52:48	Marcy ありゃ単純にアメリカ政界の影響なので
16:53:25	Marcy （自由党＝リベラル、共和党＝保守
16:54:13	Marcy 世界を見渡せば折衷的な主張の政党なんてざらにあるんで
16:55:19	SiIdeKei 個人的には『大きな政府』と『小さな政府』のどちらを思考するかで分けてみたら、とも思ったのだが
16:55:44	SiIdeKei 真面目な顔して『おっきい方』『小さい方』とか語り合うの、すげえシュールだし
16:56:04	SiIdeKei ちんちんの見せ合いじゃないんだから、これはちょっとやめとこう、と。
16:56:36	SiIdeKei ＃志向、の間違い＜思考
16:56:45	Marcy 「おっきい方がいいよね、包容力が感じられて」「いやいや、やっぱ小さい方がスマートにシュッとしてていいって」
16:56:50	Marcy こうですかわかりません
16:56:57	SiIdeKei おっぱいか。おっぱいの話なのか。
16:57:20	Marcy あえて主語は出さないスタイル
16:57:55	SiIdeKei まあ、権力を批判できればネタはなんでもいい、みたいな袋小路にはまっている人もちらほら見受けられるので
16:58:21	Marcy 与党の逆張りだけ考えてると
16:58:41	SiIdeKei マスコミのトップニュースは、割とどうでもいい（ぇ？
16:58:55	Marcy 知らない間に主張が自己矛盾起こしてても気付かなくなるものなんだろうなぁ
16:59:55	Marcy だから政府与党がリベラル寄りの政策を打ち出すと
17:00:22	Marcy 自称リベラルの主張が保守っつーか右派国粋主義的に…（遠い目
17:00:42	Marcy リベラル　＃とは
17:00:53	syo ＝左翼と呼ばれたくなう人
17:01:00	syo とＴＶで言われてましたな
17:01:33	SiIdeKei 『イバンカ基金に政府が拠出』を批判するのとかは、典型的な例かもしれんね
17:01:41	Marcy んだねぇ
17:02:27	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:02:44	SiIdeKei トランプ大統領と安倍総理を『お友達』に見立てて、そこから批判したいんかな、と思うけど
17:03:30	Marcy まあそもそもトランプさんの主張自体は過激なんだけど
17:03:32	SiIdeKei あんな気の短いビジネスマンとお友達で居続けるのって、大変なんだぞ（そこかよ
17:03:55	Marcy 政策そのものは今のところそれほど現実と乖離したおかしなものはないんだよね
17:04:29	Marcy （注：実行されてるものに限る
17:05:36	Marcy 本邦のトランプ大統領批判は割と米国メディアのフェイクニュースや批判に引っ張られてる部分が大きいんじゃないかなぁ
17:20:27	SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:22:15	OTE 野党の議員の人達は、どういう道筋で日本をよくするつもりなんだろう、と。たまに思う。
17:24:31	Yaduka 安倍政権を倒して良くするんでしょう
17:26:58	OTE 自公議員とその支持者を貶めて、やっつけて政権取った後。自公支持者は野党支持者になるんだろうか。
17:31:35	syo 明確なマニフェストと実現状況が分からないとまず増えないでしょうな
17:31:48	yamano 政策実績がよければなるんじゃないかな
17:32:07	yamano （むろん可能性の話だけど
18:01:10	Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:01:15	Kannna ＃こんばんはぁ
18:07:48	imo (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:25:15	NM トランプさんの今のところの僕の評価は「大統領になるつもりなんかなかったビジネスマン」だなあ
18:26:55	NM 昔、缶コーヒーのCMでサラリーマンのおっちゃんが「相手が大統領でもガツンと言っちゃうよ」とうそぶいたら
18:27:40	NM クリントンのそっくりさんが出てきて「よろしい、君の意見を聞こうじゃ無いか。ガツンと言ってみてくれないか」というやつがあったが
18:27:55	NM あのサラリーマンにどこか似ている気がする
18:29:04	SiIdeKei トランプって、あの人に似てるんだよなー。『ホームアローン２』で通りすがった金髪のおっさん。
18:29:07	SiIdeKei ……
18:29:15	SiIdeKei ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
18:37:19	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:48:34	koi-chan[away] → koi-chan
19:07:36	akiraani_ (akiraani@KD119104072215.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:10:57	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:28:26	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:52:23	arca が切断されました：Quit: Leaving...
19:52:28	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:27:11	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
20:30:22	OTE (metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
20:44:40	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
20:46:01	SiIdeKei おいらは、ドナルド・トランプという人物を、見誤っていたかも知れない……
20:46:12	SiIdeKei https://twitter.com/realDonaldTrump/status/926707692395102219
20:46:13	Toybox FetchTitle: Donald J. Trumpさんのツイート: "Thank you to our GREAT Military/Veterans and @PacificCommand. Remember #PearlHarbor. Remember the @USSArizona! A day I’ll never forget. https://t.co/CMkB0kTkSc"
20:46:42	SiIdeKei 来日直前に、ハワイで、これを言うとは。
20:46:52	SiIdeKei 全くの予想外。
20:47:33	OTE (metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
20:48:14	Marcy いやまあ、外交も大事だけど政治家にとって一番に見るべきは国内なので
20:48:42	Marcy これはまあ真っ当といえば真っ当な発言ではある
20:49:22	Marcy ……まあ、このタイミングで、って言うのは常人には無理だｇ
20:51:58	SiIdeKei まあ、『敵の奇襲攻撃を恐れるな』ぐらいの意味合いならば
20:52:04	SiIdeKei わからんでもないんだが
20:53:19	SiIdeKei 対日戦争の時のスローガンを来日前に言ってのける、その胆力には、感服するよ。
20:53:21	SiIdeKei ……
20:53:44	SiIdeKei ……いちいち深く考えん方が、いいな……
20:54:53	Marcy ………
20:54:56	Marcy 後まあ
20:55:24	Marcy 今の対北の状況が、日米開戦前夜と似通っているので
20:55:33	Marcy そこらも意識としてあるのかもしれない
20:56:33	SiIdeKei うん、その辺をなぞらえてるんだと思う。
20:56:52	SiIdeKei だが、明日てめーが踏むのは、日本の地面だ。
20:57:42	Marcy まあこの人は一見するとかなりアホっぽい発言が多いんだけど
20:58:09	Marcy その実、かなり計算して発言してる気はするね。Tweetにしても
20:59:11	SiIdeKei この人の言葉って、麻雀の時の『三味線』みたいなもん、という認識がおいらにはあるんだけど
20:59:20	Marcy うん
20:59:23	SiIdeKei この言葉は、ちいと、微妙すぎる。
20:59:32	SiIdeKei タイミングとして、よくない。
20:59:54	yamano まあ日本に対するけん制としては丁度良いんじゃないかな
21:00:48	yamano 外交上仲良くはしますけど色々な背景はもちろんあるし、べったりじゃないですよ、というアピールになる。
21:01:10	Marcy 色々となあなあにはしないぞ、って意思表示もあるだろうね
21:04:14	SiIdeKei まあ、現状、この人がどんな物言いをしようとも
21:04:42	SiIdeKei 日本としては、アメリカとの協調路線をひっくり返すことはできんから
21:05:16	SiIdeKei この程度の発言は、看過せざるをえんだろう。
21:05:23	Marcy うむ
21:06:03	Marcy 後、日本側としては、対北で協調の強化を持ちかけるのは当然として
21:06:13	SiIdeKei だが『日本での朝食の納豆が実は賞味期限を一日過ぎていた』呪いぐらいは賭けたくなるぞ。
21:06:43	Marcy 経済方面、例えばTPP構想への再参加等も思惑としてあるはずなんで
21:07:08	SiIdeKei ＃ウェルダンのステーキにケチャップソースがお好みの彼が、納豆を食べるとは思えんが。
21:07:38	Marcy その辺りに関して、上記のように「協調はするがべったりにはしない」ってアピールとしては丁度いい発言かもわからんね
21:07:40	yamano ここで日本側が心証を悪くする手を取る理由がわからない。
21:08:14	yamano そうだねえ
21:08:58	Marcy 前々からトランプさんは日米同盟と経済上の日本敵視とは分けて発言してるからね
21:09:16	Marcy この辺の感覚は根っからのビジネスマンのものだと思う
21:09:16	SiIdeKei んー
21:09:37	SiIdeKei だが、あの言葉は、そのわけ目を、台無しにすると思う。
21:09:45	yamano 日本側が優位に立てる交渉カードとしてはどのあたりがあるかな。
21:10:13	SiIdeKei Remember PearlHarbor.　は、政治的すぎる。
21:10:37	Marcy まあ刺激の強い言葉ではあるよね
21:19:44	SiIdeKei またこんにゃく風船ぶつけんぞ（それかよ
21:33:03	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:37:50	kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:24:47	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
22:32:32	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:33:50	Prof_M (moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:39:05	Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:54:36	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
22:57:58	Morris ホークス日本一
22:59:33	Marcy 福岡で決めたかー
23:13:16	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

00:00:03

Marcy: 流通量に上限があって、需給の状況によって大きく価値が変動して、投機性もある

00:00:36

Marcy: 通貨と言うよりは先物なんかに使われる希少財に性格が近いと思うな

00:02:37

Marcy: んでまあ、信用と言うか価値の裏付けとなるのは、利用者による合意のみなんで

00:02:51

Marcy: 何かあると非常にもろい

00:04:29

Marcy: マウントゴックス社の破綻の一件で、ビットコインは通貨でも金融商品でもないって見解が再確認されてるんで

00:05:19

Marcy: つまるところじゃあなんだって話になると、「モノです」としか言えないんだよな

00:07:39

Marcy: 実際、日本や英国、ドイツなんかでは、ビットコインの取引で利益が出た場合、モノの売買（先物取引含む）同様に課税の対象になることが明確にされてて

00:08:15

Marcy: 「モノである」ってスタンスがはっきりしてきてる

00:08:54

Marcy: つまり現状ビットコインで決済できる取引の場合は

00:09:15

Marcy: 一昔前の金による現物取引をイメージするとわかりやすい

00:09:58

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:13:46

Morris0 (Morris@p470128-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:15:45

Morris が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

00:26:17

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

01:08:24

A17_Maria → ash

01:11:34

aspha が切断されました：Quit: See you...

01:12:29

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:12:39

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

01:32:07

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

01:52:46

ash が切断されました：Quit: Leaving...

03:06:17

i-Sam_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

03:11:47

i-Sam (i-sam@FL1-118-109-107-122.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

03:37:11

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:01:25

LizardMen が切断されました：Quit: では血で清算してもらおうか！

04:12:13

Balyoshi が切断されました：Read error: Connection reset by peer

04:17:54

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:17:54

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

04:44:24

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:44:35

imo___ が切断されました：Quit: Leaving...

07:14:39

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:08:25

aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:24:23

OTE: イバンカ基金に政府が拠出、批判殺到かー。あれってイバンカさんが儲かる話なんかね？

08:24:31

NM: ぜんぜん。

08:24:37

hir_CF: 儲からん。

08:24:38

hir_CF: つか

08:24:49

NM: まあ勝利点稼ぎにはなる

08:24:52

hir_CF: 「イバンカさんがかかわった基金に拠出する」だけの話である。

08:25:06

hir_CF: 当たり前だがイバンカさんの懐に入らん。

08:25:10

OTE: 安倍さんが勝手に決めた、みたいなことになってるが。

08:25:18

hir_CF: んなわけもなかろう

08:25:24

NM: 7月のG20で決定済み

08:25:26

OTE: 国会通さずにそんな事できるんかね？

08:26:58

OTE: 国民の血税を使うとはけしからん、みたいな感じだが。なんかわけわからん。

08:27:07

OTE: なるほど。なんか前がちゃんとあるのね。

08:27:12

NM: そもそも税金じゃない

08:27:19

OTE: んで、イバンカさんの個人基金じゃ無い、と。

08:27:25

NM: 発行した国債をドルに変えたもので

08:27:56

NM: 日本円には替えられないので塩漬けになっている

08:28:10

OTE: なら運用せんといかんわな。

08:28:39

OTE: そーいや、年金の運用先が国外に及んでるのも批判されてたな。なんか外国を利する行為だみたいな感じで。

08:29:25

OTE: Twitterで責任も無い人がわんわんわめく分には害も無いが。

08:29:32

NM: https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/ivanka-japan2?utm_content=buffercfc63&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer&utm_term=.aswkerX7z#.lyJO1NwX3

08:29:33

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

08:30:02

OTE: それなりの人が、尻馬に乗って批判をはじめるのはどーもなー。

08:30:28

NM: http://www.huffingtonpost.jp/2017/11/03/ivanka-fund_a_23265393/?utm_hp_ref=jp-news

08:30:29

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

08:34:51

OTE: そもそもイバンカ基金って表示するのがおかしいのか。

08:35:25

NM: 朝日新聞は無言で修正したそうな。

08:35:54

OTE: さすが朝日新聞。記事の履歴を残さないしアーカイブもしない主義なだけあるな。

08:36:21

NM: https://twitter.com/AliciaDeLa6cha/status/926396963242762240

08:36:21

Toybox: FetchTitle: アリシア（音色）さんのツイート: "@Jun_Blue_aoao @amneris84 ...

08:36:22

Toybox: ... このやりとりを見ると安倍総理はリベラルで、江川さんは自国中心主義のナショナリストにしか見えません。冷静に外国の例を考えてみてくださいよ、こういう国際協力に金を出すなと言うのは、例えばアメリカだったらトランプ支持者が言うことですよ、まったく誇張や曲解でなく。"

08:37:07

OTE: 国会の新たな焦点になるのかな（わくわく）

08:37:23

NM: わくわくしちゃあかんｗ

08:38:31

NM: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171102/k10011208471000.html

08:38:31

Toybox: FetchTitle: 小池都知事豊洲市場の「安全宣言」応じる意向 | NHKニュース

08:38:43

NM: >市場業界側が工事の完了後にいわゆる「安全宣言」を求めているのに対し、要望に応じる意向を示しました。

08:39:14

NM: これで正常化に向かってくれるといいな

08:39:17

OTE: へー。でも「いつ宣言するか」は分からんぞー。

08:40:03

OTE: 豊洲で5年活動したら築地に戻るって話もキャンセルしてなかったよね。

08:41:07

OTE: ん？築地と豊洲で役割分担するって話になったんだっけ？

08:44:19

OTE: まぁ何にしてもまともに動いていくとよいですな。ほんと。

09:09:12

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:09:50

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:27:38

OTE: http://sorae.jp/030201/2017_10_31_x.html

09:27:38

Toybox: FetchTitle: スペースX、ファルコン9で韓国衛星「KoreaSat 5A」打ち上げ実施 | sorae.jp : 宇宙（そら）へのポータルサイト

09:27:54

OTE: スペースX、もう実用してるんだなー。知らんかった。

09:28:34

OTE: http://sorae.jp/030201/2017_11_02_heavy.html

09:28:34

Toybox: FetchTitle: スペースXの超大型ロケット「ファルコン・ヘビー」、12月後半に打ち上げか | sorae.jp : 宇宙（そら）へのポータルサイト

09:29:02

OTE: しばらく前にやってた第一段ロケットの再着陸実験失敗の印象が強くて、ちゃんと見てなかった。

09:44:17

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

09:53:09

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:59:45

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

10:02:53

OTE (metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

10:03:42

seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-45-184.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

10:03:43

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

10:33:10

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:35:36

seiryuu (seiryuu@node-cdq.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

11:38:25

seiryuu: https://news.infoseek.co.jp/article/sankein_afr1711040005/

11:38:25

Toybox: FetchTitle: 東京・江東区の女性遺体　遺棄容疑で大田区選挙管理委員会職員を逮捕　交際トラブルか- 記事詳細｜Infoseekニュース

11:55:40

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:55:40

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:14:17

aspha が切断されました：Quit: See you...

12:21:15

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:28:30

Morris (Morris@p470110-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:29:45

Morris0 が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

12:39:23

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

12:48:33

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

12:55:45

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

13:08:50

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:29:52

seiryuu (seiryuu@node-cdq.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

14:31:32

seiryuu が切断されました：Client Quit

14:43:05

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

15:04:21

TK-Leana_ が切断されました：Quit: Leaving...

15:06:53

TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:40:06

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

16:01:24

seiryuu (seiryuu@node-cdq.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

16:09:52

seiryuu_ (seiryuu@node-cd3.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

16:12:01

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:25:29

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

16:25:29

pg_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:26:00

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:27:09

pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:28:55

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:48:33

seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...

16:48:47

Marcy: ログ読んだ

16:49:11

Marcy: まあイバンカ女史が関わってるから「イバンカ基金」ってのも

16:49:29

Marcy: 短絡的な命名だよなぁ、と報道見ながら思ってたが

16:50:34

Marcy: まあしかし本当、日本のリベラルと保守の思想ってーか関係性ってねじれてるよなぁ

16:51:05

SiIdeKei: そも、リベラルと保守って、対立する概念なんかしら。

16:51:10

Marcy: んにゃ

16:51:43

Marcy: 対になりやすい概念ではあるけど対立項ではないよね

16:52:35

Marcy: 政治の世界でなんとなく対立概念みたいになってるのは

16:52:48

Marcy: ありゃ単純にアメリカ政界の影響なので

16:53:25

Marcy: （自由党＝リベラル、共和党＝保守

16:54:13

Marcy: 世界を見渡せば折衷的な主張の政党なんてざらにあるんで

16:55:19

SiIdeKei: 個人的には『大きな政府』と『小さな政府』のどちらを思考するかで分けてみたら、とも思ったのだが

16:55:44

SiIdeKei: 真面目な顔して『おっきい方』『小さい方』とか語り合うの、すげえシュールだし

16:56:04

SiIdeKei: ちんちんの見せ合いじゃないんだから、これはちょっとやめとこう、と。

16:56:36

SiIdeKei: ＃志向、の間違い＜思考

16:56:45

Marcy: 「おっきい方がいいよね、包容力が感じられて」「いやいや、やっぱ小さい方がスマートにシュッとしてていいって」

16:56:50

Marcy: こうですかわかりません

16:56:57

SiIdeKei: おっぱいか。おっぱいの話なのか。

16:57:20

Marcy: あえて主語は出さないスタイル

16:57:55

SiIdeKei: まあ、権力を批判できればネタはなんでもいい、みたいな袋小路にはまっている人もちらほら見受けられるので

16:58:21

Marcy: 与党の逆張りだけ考えてると

16:58:41

SiIdeKei: マスコミのトップニュースは、割とどうでもいい（ぇ？

16:58:55

Marcy: 知らない間に主張が自己矛盾起こしてても気付かなくなるものなんだろうなぁ

16:59:55

Marcy: だから政府与党がリベラル寄りの政策を打ち出すと

17:00:22

Marcy: 自称リベラルの主張が保守っつーか右派国粋主義的に…（遠い目

17:00:42

Marcy: リベラル　＃とは

17:00:53

syo: ＝左翼と呼ばれたくなう人

17:01:00

syo: とＴＶで言われてましたな

17:01:33

SiIdeKei: 『イバンカ基金に政府が拠出』を批判するのとかは、典型的な例かもしれんね

17:01:41

Marcy: んだねぇ

17:02:27

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:02:44

SiIdeKei: トランプ大統領と安倍総理を『お友達』に見立てて、そこから批判したいんかな、と思うけど

17:03:30

Marcy: まあそもそもトランプさんの主張自体は過激なんだけど

17:03:32

SiIdeKei: あんな気の短いビジネスマンとお友達で居続けるのって、大変なんだぞ（そこかよ

17:03:55

Marcy: 政策そのものは今のところそれほど現実と乖離したおかしなものはないんだよね

17:04:29

Marcy: （注：実行されてるものに限る

17:05:36

Marcy: 本邦のトランプ大統領批判は割と米国メディアのフェイクニュースや批判に引っ張られてる部分が大きいんじゃないかなぁ

17:20:27

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:22:15

OTE: 野党の議員の人達は、どういう道筋で日本をよくするつもりなんだろう、と。たまに思う。

17:24:31

Yaduka: 安倍政権を倒して良くするんでしょう

17:26:58

OTE: 自公議員とその支持者を貶めて、やっつけて政権取った後。自公支持者は野党支持者になるんだろうか。

17:31:35

syo: 明確なマニフェストと実現状況が分からないとまず増えないでしょうな

17:31:48

yamano: 政策実績がよければなるんじゃないかな

17:32:07

yamano: （むろん可能性の話だけど

18:01:10

Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:01:15

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:07:48

imo (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:25:15

NM: トランプさんの今のところの僕の評価は「大統領になるつもりなんかなかったビジネスマン」だなあ

18:26:55

NM: 昔、缶コーヒーのCMでサラリーマンのおっちゃんが「相手が大統領でもガツンと言っちゃうよ」とうそぶいたら

18:27:40

NM: クリントンのそっくりさんが出てきて「よろしい、君の意見を聞こうじゃ無いか。ガツンと言ってみてくれないか」というやつがあったが

18:27:55

NM: あのサラリーマンにどこか似ている気がする

18:29:04

SiIdeKei: トランプって、あの人に似てるんだよなー。『ホームアローン２』で通りすがった金髪のおっさん。

18:29:07

SiIdeKei: ……

18:29:15

SiIdeKei: ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

18:37:19

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:48:34

koi-chan[away] → koi-chan

19:07:36

akiraani_ (akiraani@KD119104072215.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:10:57

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:28:26

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

19:52:23

arca が切断されました：Quit: Leaving...

19:52:28

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:27:11

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

20:30:22

OTE (metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:44:40

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

20:46:01

SiIdeKei: おいらは、ドナルド・トランプという人物を、見誤っていたかも知れない……

20:46:12

SiIdeKei: https://twitter.com/realDonaldTrump/status/926707692395102219

20:46:13

Toybox: FetchTitle: Donald J. Trumpさんのツイート: "Thank you to our GREAT Military/Veterans and @PacificCommand. Remember #PearlHarbor. Remember the @USSArizona! A day I’ll never forget. https://t.co/CMkB0kTkSc"

20:46:42