発言数 158
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時刻 メッセージ
00:00:03
Marcy
流通量に上限があって、需給の状況によって大きく価値が変動して、投機性もある
00:00:36
Marcy
通貨と言うよりは先物なんかに使われる希少財に性格が近いと思うな
00:02:37
Marcy
んでまあ、信用と言うか価値の裏付けとなるのは、利用者による合意のみなんで
00:02:51
Marcy
何かあると非常にもろい
00:04:29
Marcy
マウントゴックス社の破綻の一件で、ビットコインは通貨でも金融商品でもないって見解が再確認されてるんで
00:05:19
Marcy
つまるところじゃあなんだって話になると、「モノです」としか言えないんだよな
00:07:39
Marcy
実際、日本や英国、ドイツなんかでは、ビットコインの取引で利益が出た場合、モノの売買(先物取引含む)同様に課税の対象になることが明確にされてて
00:08:15
Marcy
「モノである」ってスタンスがはっきりしてきてる
00:08:54
Marcy
つまり現状ビットコインで決済できる取引の場合は
00:09:15
Marcy
一昔前の金による現物取引をイメージするとわかりやすい
00:09:58 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:13:46 Morris0 (Morris@p470128-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:15:45 Morris が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
00:26:17 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
01:08:24 A17_Mariaash
01:11:34 aspha が切断されました:Quit: See you...
01:12:29 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:12:39 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
01:32:07 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
01:52:46 ash が切断されました:Quit: Leaving...
03:06:17 i-Sam_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
03:11:47 i-Sam (i-sam@FL1-118-109-107-122.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
03:37:11 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:01:25 LizardMen が切断されました:Quit: では血で清算してもらおうか!
04:12:13 Balyoshi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
04:17:54 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:17:54 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
04:44:24 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:44:35 imo___ が切断されました:Quit: Leaving...
07:14:39 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:08:25 aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:24:23
OTE
イバンカ基金に政府が拠出、批判殺到かー。あれってイバンカさんが儲かる話なんかね?
08:24:31
NM
ぜんぜん。
08:24:37
hir_CF
儲からん。
08:24:38
hir_CF
つか
08:24:49
NM
まあ勝利点稼ぎにはなる
08:24:52
hir_CF
「イバンカさんがかかわった基金に拠出する」だけの話である。
08:25:06
hir_CF
当たり前だがイバンカさんの懐に入らん。
08:25:10
OTE
安倍さんが勝手に決めた、みたいなことになってるが。
08:25:18
hir_CF
んなわけもなかろう
08:25:24
NM
7月のG20で決定済み
08:25:26
OTE
国会通さずにそんな事できるんかね?
08:26:58
OTE
国民の血税を使うとはけしからん、みたいな感じだが。なんかわけわからん。
08:27:07
OTE
なるほど。なんか前がちゃんとあるのね。
08:27:12
NM
そもそも税金じゃない
08:27:19
OTE
んで、イバンカさんの個人基金じゃ無い、と。
08:27:25
NM
発行した国債をドルに変えたもので
08:27:56
NM
日本円には替えられないので塩漬けになっている
08:28:10
OTE
なら運用せんといかんわな。
08:28:39
OTE
そーいや、年金の運用先が国外に及んでるのも批判されてたな。なんか外国を利する行為だみたいな感じで。
08:29:25
OTE
Twitterで責任も無い人がわんわんわめく分には害も無いが。
08:29:32
NM
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/ivanka-japan2?utm_content=buffercfc63&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer&utm_term=.aswkerX7z#.lyJO1NwX3
08:29:33
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
08:30:02
OTE
それなりの人が、尻馬に乗って批判をはじめるのはどーもなー。
08:30:28
NM
http://www.huffingtonpost.jp/2017/11/03/ivanka-fund_a_23265393/?utm_hp_ref=jp-news
08:30:29
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
08:34:51
OTE
そもそもイバンカ基金って表示するのがおかしいのか。
08:35:25
NM
朝日新聞は無言で修正したそうな。
08:35:54
OTE
さすが朝日新聞。記事の履歴を残さないしアーカイブもしない主義なだけあるな。
08:36:21
NM
https://twitter.com/AliciaDeLa6cha/status/926396963242762240
08:36:21
Toybox
FetchTitle: アリシア(音色)さんのツイート: "@Jun_Blue_aoao @amneris84 ...
08:36:22
Toybox
... このやりとりを見ると安倍総理はリベラルで、江川さんは自国中心主義のナショナリストにしか見えません。冷静に外国の例を考えてみてくださいよ、こういう国際協力に金を出すなと言うのは、例えばアメリカだったらトランプ支持者が言うことですよ、まったく誇張や曲解でなく。"
08:37:07
OTE
国会の新たな焦点になるのかな(わくわく)
08:37:23
NM
わくわくしちゃあかんw
08:38:31
NM
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171102/k10011208471000.html
08:38:31
Toybox
FetchTitle: 小池都知事 豊洲市場の「安全宣言」応じる意向 | NHKニュース
08:38:43
NM
>市場業界側が工事の完了後にいわゆる「安全宣言」を求めているのに対し、要望に応じる意向を示しました。
08:39:14
NM
これで正常化に向かってくれるといいな
08:39:17
OTE
へー。でも「いつ宣言するか」は分からんぞー。
08:40:03
OTE
豊洲で5年活動したら築地に戻るって話もキャンセルしてなかったよね。
08:41:07
OTE
ん?築地と豊洲で役割分担するって話になったんだっけ?
08:44:19
OTE
まぁ何にしてもまともに動いていくとよいですな。ほんと。
09:09:12 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:09:50 yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:27:38
OTE
http://sorae.jp/030201/2017_10_31_x.html
09:27:38
Toybox
FetchTitle: スペースX、ファルコン9で韓国衛星「KoreaSat 5A」打ち上げ実施 | sorae.jp : 宇宙(そら)へのポータルサイト
09:27:54
OTE
スペースX、もう実用してるんだなー。知らんかった。
09:28:34
OTE
http://sorae.jp/030201/2017_11_02_heavy.html
09:28:34
Toybox
FetchTitle: スペースXの超大型ロケット「ファルコン・ヘビー」、12月後半に打ち上げか | sorae.jp : 宇宙(そら)へのポータルサイト
09:29:02
OTE
しばらく前にやってた第一段ロケットの再着陸実験失敗の印象が強くて、ちゃんと見てなかった。
09:44:17 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
09:53:09 yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:59:45 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
10:02:53 OTE (metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
10:03:42 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-45-184.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
10:03:43 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
10:33:10 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:35:36 seiryuu (seiryuu@node-cdq.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
11:38:25
seiryuu
https://news.infoseek.co.jp/article/sankein_afr1711040005/
11:38:25
Toybox
FetchTitle: 東京・江東区の女性遺体 遺棄容疑で大田区選挙管理委員会職員を逮捕 交際トラブルか- 記事詳細|Infoseekニュース
11:55:40 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:55:40 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:14:17 aspha が切断されました:Quit: See you...
12:21:15 kairi が切断されました:Quit: See you...
12:28:30 Morris (Morris@p470110-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:29:45 Morris0 が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
12:39:23 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
12:48:33 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
12:55:45 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
13:08:50 yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:29:52 seiryuu (seiryuu@node-cdq.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
14:31:32 seiryuu が切断されました:Client Quit
14:43:05 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
15:04:21 TK-Leana_ が切断されました:Quit: Leaving...
15:06:53 TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:40:06 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
16:01:24 seiryuu (seiryuu@node-cdq.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
16:09:52 seiryuu_ (seiryuu@node-cd3.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
16:12:01 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
16:25:29 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
16:25:29 pg_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
16:26:00 hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:27:09 pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:28:55 yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:48:33 seiryuu_ が切断されました:Quit: Leaving...
16:48:47
Marcy
ログ読んだ
16:49:11
Marcy
まあイバンカ女史が関わってるから「イバンカ基金」ってのも
16:49:29
Marcy
短絡的な命名だよなぁ、と報道見ながら思ってたが
16:50:34
Marcy
まあしかし本当、日本のリベラルと保守の思想ってーか関係性ってねじれてるよなぁ
16:51:05
SiIdeKei
そも、リベラルと保守って、対立する概念なんかしら。
16:51:10
Marcy
んにゃ
16:51:43
Marcy
対になりやすい概念ではあるけど対立項ではないよね
16:52:35
Marcy
政治の世界でなんとなく対立概念みたいになってるのは
16:52:48
Marcy
ありゃ単純にアメリカ政界の影響なので
16:53:25
Marcy
(自由党=リベラル、共和党=保守
16:54:13
Marcy
世界を見渡せば折衷的な主張の政党なんてざらにあるんで
16:55:19
SiIdeKei
個人的には『大きな政府』と『小さな政府』のどちらを思考するかで分けてみたら、とも思ったのだが
16:55:44
SiIdeKei
真面目な顔して『おっきい方』『小さい方』とか語り合うの、すげえシュールだし
16:56:04
SiIdeKei
ちんちんの見せ合いじゃないんだから、これはちょっとやめとこう、と。
16:56:36
SiIdeKei
#志向、の間違い<思考
16:56:45
Marcy
「おっきい方がいいよね、包容力が感じられて」「いやいや、やっぱ小さい方がスマートにシュッとしてていいって」
16:56:50
Marcy
こうですかわかりません
16:56:57
SiIdeKei
おっぱいか。おっぱいの話なのか。
16:57:20
Marcy
あえて主語は出さないスタイル
16:57:55
SiIdeKei
まあ、権力を批判できればネタはなんでもいい、みたいな袋小路にはまっている人もちらほら見受けられるので
16:58:21
Marcy
与党の逆張りだけ考えてると
16:58:41
SiIdeKei
マスコミのトップニュースは、割とどうでもいい(ぇ?
16:58:55
Marcy
知らない間に主張が自己矛盾起こしてても気付かなくなるものなんだろうなぁ
16:59:55
Marcy
だから政府与党がリベラル寄りの政策を打ち出すと
17:00:22
Marcy
自称リベラルの主張が保守っつーか右派国粋主義的に…(遠い目
17:00:42
Marcy
リベラル #とは
17:00:53
syo
=左翼と呼ばれたくなう人
17:01:00
syo
とTVで言われてましたな
17:01:33
SiIdeKei
『イバンカ基金に政府が拠出』を批判するのとかは、典型的な例かもしれんね
17:01:41
Marcy
んだねぇ
17:02:27 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:02:44
SiIdeKei
トランプ大統領と安倍総理を『お友達』に見立てて、そこから批判したいんかな、と思うけど
17:03:30
Marcy
まあそもそもトランプさんの主張自体は過激なんだけど
17:03:32
SiIdeKei
あんな気の短いビジネスマンとお友達で居続けるのって、大変なんだぞ(そこかよ
17:03:55
Marcy
政策そのものは今のところそれほど現実と乖離したおかしなものはないんだよね
17:04:29
Marcy
(注:実行されてるものに限る
17:05:36
Marcy
本邦のトランプ大統領批判は割と米国メディアのフェイクニュースや批判に引っ張られてる部分が大きいんじゃないかなぁ
17:20:27 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:22:15
OTE
野党の議員の人達は、どういう道筋で日本をよくするつもりなんだろう、と。たまに思う。
17:24:31
Yaduka
安倍政権を倒して良くするんでしょう
17:26:58
OTE
自公議員とその支持者を貶めて、やっつけて政権取った後。自公支持者は野党支持者になるんだろうか。
17:31:35
syo
明確なマニフェストと実現状況が分からないとまず増えないでしょうな
17:31:48
yamano
政策実績がよければなるんじゃないかな
17:32:07
yamano
(むろん可能性の話だけど
18:01:10 Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:01:15
Kannna
#こんばんはぁ
18:07:48 imo (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:25:15
NM
トランプさんの今のところの僕の評価は「大統領になるつもりなんかなかったビジネスマン」だなあ
18:26:55
NM
昔、缶コーヒーのCMでサラリーマンのおっちゃんが「相手が大統領でもガツンと言っちゃうよ」とうそぶいたら
18:27:40
NM
クリントンのそっくりさんが出てきて「よろしい、君の意見を聞こうじゃ無いか。ガツンと言ってみてくれないか」というやつがあったが
18:27:55
NM
あのサラリーマンにどこか似ている気がする
18:29:04
SiIdeKei
トランプって、あの人に似てるんだよなー。『ホームアローン2』で通りすがった金髪のおっさん。
18:29:07
SiIdeKei
……
18:29:15
SiIdeKei
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
18:37:19 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:48:34 koi-chan[away]koi-chan
19:07:36 akiraani_ (akiraani@KD119104072215.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:10:57 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
19:28:26 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:52:23 arca が切断されました:Quit: Leaving...
19:52:28 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:27:11 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
20:30:22 OTE (metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:44:40 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
20:46:01
SiIdeKei
おいらは、ドナルド・トランプという人物を、見誤っていたかも知れない……
20:46:12
SiIdeKei
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/926707692395102219
20:46:13
Toybox
FetchTitle: Donald J. Trumpさんのツイート: "Thank you to our GREAT Military/Veterans and @PacificCommand. Remember #PearlHarbor. Remember the @USSArizona! A day I’ll never forget. https://t.co/CMkB0kTkSc"
20:46:42
SiIdeKei
来日直前に、ハワイで、これを言うとは。
20:46:52
SiIdeKei
全くの予想外。
20:47:33 OTE (metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:48:14
Marcy
いやまあ、外交も大事だけど政治家にとって一番に見るべきは国内なので
20:48:42
Marcy
これはまあ真っ当といえば真っ当な発言ではある
20:49:22
Marcy
……まあ、このタイミングで、って言うのは常人には無理だg
20:51:58
SiIdeKei
まあ、『敵の奇襲攻撃を恐れるな』ぐらいの意味合いならば
20:52:04
SiIdeKei
わからんでもないんだが
20:53:19
SiIdeKei
対日戦争の時のスローガンを来日前に言ってのける、その胆力には、感服するよ。
20:53:21
SiIdeKei
……
20:53:44
SiIdeKei
……いちいち深く考えん方が、いいな……
20:54:53
Marcy
………
20:54:56
Marcy
後まあ
20:55:24
Marcy
今の対北の状況が、日米開戦前夜と似通っているので
20:55:33
Marcy
そこらも意識としてあるのかもしれない
20:56:33
SiIdeKei
うん、その辺をなぞらえてるんだと思う。
20:56:52
SiIdeKei
だが、明日てめーが踏むのは、日本の地面だ。
20:57:42
Marcy
まあこの人は一見するとかなりアホっぽい発言が多いんだけど
20:58:09
Marcy
その実、かなり計算して発言してる気はするね。Tweetにしても
20:59:11
SiIdeKei
この人の言葉って、麻雀の時の『三味線』みたいなもん、という認識がおいらにはあるんだけど
20:59:20
Marcy
うん
20:59:23
SiIdeKei
この言葉は、ちいと、微妙すぎる。
20:59:32
SiIdeKei
タイミングとして、よくない。
20:59:54
yamano
まあ日本に対するけん制としては丁度良いんじゃないかな
21:00:48
yamano
外交上仲良くはしますけど色々な背景はもちろんあるし、べったりじゃないですよ、というアピールになる。
21:01:10
Marcy
色々となあなあにはしないぞ、って意思表示もあるだろうね
21:04:14
SiIdeKei
まあ、現状、この人がどんな物言いをしようとも
21:04:42
SiIdeKei
日本としては、アメリカとの協調路線をひっくり返すことはできんから
21:05:16
SiIdeKei
この程度の発言は、看過せざるをえんだろう。
21:05:23
Marcy
うむ
21:06:03
Marcy
後、日本側としては、対北で協調の強化を持ちかけるのは当然として
21:06:13
SiIdeKei
だが『日本での朝食の納豆が実は賞味期限を一日過ぎていた』呪いぐらいは賭けたくなるぞ。
21:06:43
Marcy
経済方面、例えばTPP構想への再参加等も思惑としてあるはずなんで
21:07:08
SiIdeKei
#ウェルダンのステーキにケチャップソースがお好みの彼が、納豆を食べるとは思えんが。
21:07:38
Marcy
その辺りに関して、上記のように「協調はするがべったりにはしない」ってアピールとしては丁度いい発言かもわからんね
21:07:40
yamano
ここで日本側が心証を悪くする手を取る理由がわからない。
21:08:14
yamano
そうだねえ
21:08:58
Marcy
前々からトランプさんは日米同盟と経済上の日本敵視とは分けて発言してるからね
21:09:16
Marcy
この辺の感覚は根っからのビジネスマンのものだと思う
21:09:16
SiIdeKei
んー
21:09:37
SiIdeKei
だが、あの言葉は、そのわけ目を、台無しにすると思う。
21:09:45
yamano
日本側が優位に立てる交渉カードとしてはどのあたりがあるかな。
21:10:13
SiIdeKei
Remember PearlHarbor. は、政治的すぎる。
21:10:37
Marcy
まあ刺激の強い言葉ではあるよね
21:19:44
SiIdeKei
またこんにゃく風船ぶつけんぞ(それかよ
21:33:03 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:50 kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:24:47 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
22:32:32 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:33:50 Prof_M (moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:39:05 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:54:36 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
22:57:58
Morris
ホークス日本一
22:59:33
Marcy
福岡で決めたかー
23:13:16 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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