#もの書き 2017-09-20
| 発言数 | 118 |
|---|---|
| 表示 |
00:25:48
! LizardMen (Quit: それが 私 の存在意義ですから。)
01:07:48
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
01:14:15
! Pikoyan (Quit: See you...)
02:23:48
! syo (Quit: Leaving...)
05:39:37
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
05:39:52
! imo (Quit: Leaving...)
06:09:29
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
06:54:41
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
07:15:49
Morris -> MorrisWork
07:19:22
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:14:22
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:20:52
! Take-D (Quit: Leaving...)
12:37:45
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:01:36
! aizawayu (Quit: それではノシ)
13:22:56
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:35:58
+ KITEis (KITEis!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
14:36:05
! KITE (Ping timeout: 256 seconds)
15:14:40
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
15:15:38
! aizawayu (Quit: それではノシ)
15:25:50
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:51:27
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
16:17:31
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
16:24:54
! syamo (Quit: Leaving...)
16:37:32
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:45:32
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:53:51
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:01:18
+ aspha (aspha!UserID@p187117-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:17:30
! cos0 (Quit: Leaving...)
18:23:49
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:23:50
(Toybox) FetchTitle: 昔「ネットで検索すれば何でもわかる」今「検索結果がゴミだらけ」→むしろ基礎教養や文献が重要に - Togetterまとめ
18:24:41
<Marcy> そらまあ、ネットも紙媒体も電波媒体も、必要な情報を的確にゴミの山から抽出できる能力がないと
18:24:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:25:28
<Marcy> どんだけ時間と手間をかけても徒労に終わるよね
18:25:47
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:26:00
<Marcy> リテラシーとお勉強は大事（いつもの結論
18:39:32
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:50:48
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104065150.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:50:48
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:51:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:53:55
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
18:56:32
<OTE> 上手く検索すりゃ、初歩的なもんなら大抵出る。物によってはすごいもんもでる。
18:56:42
<OTE> でも、的確に検索するにはリテラシーよね。
18:56:47
<OTE> 魔法の箱では無い。
18:56:58
<Marcy> うむ
18:58:01
<OTE> 将来、めっちゃ察してくれるAIが出ても。まぁなかなか上手くいかんと思う。
18:58:32
<Marcy> かつて西村ひろゆき氏は「２ｃｈはうそをうそと見抜けない人には難しい」と言ったけど
18:59:14
<Marcy> 別に２ｃｈに限らず、情報を取り扱う際全般に言えることなんだよね
19:00:09
<OTE> わしゃ本業でも検索使いまくるけど。これはやっぱり基礎を押さえてるから、使えるネタを嗅ぎ分けられるわけで。
19:00:17
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:00:20
<OTE> オカルト系のほうもなー。
19:00:25
<Marcy> 単なるガセ情報に惑わされるならまだましだけど
19:00:39
<Marcy> 悪意のパイドパイパーはどこにでもいるからね
19:01:00
<OTE> うんうん。騙しに掛かる人、目立つようになってきた。
19:01:47
<OTE> めしー
19:01:53
<Marcy> ノシ
19:02:31
<akiraani_> ある方面での情報に精通して、ごまかしてる人の典型例に触れてると、他のジャンルでもだんだんあやしいタイプがわかってくるよね
19:02:43
<Marcy> んだねー
19:03:30
<akiraani_> ついでに、それが新聞記事とかでもわかってくる（ぉ
19:04:13
<Marcy> まあその辺の嗅覚も
19:04:19
<akiraani_> 要するに、情報としては意味がないけど印象操作を狙っている、というのが読めるようになるって事だと思う
19:04:24
<Marcy> 訓練によって身に付くものだからなぁ
19:04:43
<Marcy> 知らなきゃだまされる
19:05:36
<Marcy> もしくはいいように踊らされる
19:05:57
<akiraani_> こういうテクニックって中学校くらいで教えられないものかなｗ
19:06:08
<Marcy> 難しそうだなぁｗ
19:06:49
<Marcy> まあでも仮に中学校で教えるとして
19:07:48
<Marcy> 「将来なんの役に立つんだ！」と言われたら「損をしないために勉強するんだ！」って自信を持って返せる（待て
19:08:08
<Marcy> （実際は他の教科もそうなんだけど
19:08:09
<akiraani_> 要するに、文章から論理を抜き出して、矛盾がないかを判断する訓練、だから、初歩的なものは教えても良いんじゃないかと。
19:08:39
<akiraani_> 少なくとも、「このときの登場人物の心情を推測しなさい」系の問題よりは有意義（ぉ
19:08:46
<Marcy> わははははｗ
19:08:50
<yamano> なになに？ 詭弁論理学の話？（
19:09:33
<Marcy> 詭弁論理学まで行かなくても
19:09:57
<Marcy> 初歩的な嘘や偽情報の見分け方は教えられるかなぁ
19:10:02
<Marcy> 難しそうだが
19:11:54
<akiraani_> 弁論訓練の一環としてやるのはあり、かなぁと
19:14:55
<akiraani_> ディベートとかって今の義務教育ではやってないんだっけか
19:15:10
<Marcy> やってないはず？
19:15:25
<yamano> むしろ
19:15:30
<yamano> 論理学すら教えていない
19:15:50
<akiraani_> まあ、論理学まで行くと数学の領域になるからなぁ
19:21:31
<NM> Google登場前のインターネットを微かに覚えているが
19:21:50
<NM> 検索しても答えにたどり着くのは酷く苦労する代物だった気がする
19:22:31
<Marcy> 初期のインターネットの検索性の悪さったらなかったよね
19:22:36
<yamano> ダイレクトに検索ワードを入れてもなお関係のないものが頭にきていた気がします。
19:22:44
<akiraani_> その代わり全体のページ数が今よりもずっと少なくて更新頻度も少ないから、気になった情報をブックマークに入れて後で読む、見たいな今から考えると信じられない運用がまかり通ってたｗ
19:23:17
<NM> Googleが普及して、検索窓に日本語の文章をそのまま入力しても
19:23:26
<yamano> わたし今でもやっていますねｗ＞当該ページをブクマに入れる
19:23:31
<NM> ある程度まともな回答が得られるようになったのは数年前の話
19:24:15
<Marcy> 少なくともゼロ年代のGoogle先生は
19:24:34
<NM> Googleが検索サービスを牛耳るようになって、SEO対策が進んでゴミが増えるようになったのがここ2、3年の話だわな
19:24:56
<Marcy> 日本語の文章を入れて検索すると、かなりカオスな検索結果を返してきてたように記憶してるな
19:25:02
<NM> うん
19:25:27
<akiraani_> 表記ゆれとか、検索する側でちゃんと考慮しないとだめだったからねぇ
19:26:26
<Marcy> 検索ワードの選択にも頭を使う時代だった
19:27:04
<yamano> 漢字の誤変換も念頭に入れて検索しないと
19:27:33
<yamano> 欲しい情報（それはほとんど誤変換されている）に行きつかなかったとか、あるある。
19:27:41
<akiraani_> 便利になる過程でのいろんな不可思議現象も楽しかったけどな。Googleダンスとか
19:27:53
<Marcy> 「もしかして：～」で予測してくるようになったのって何年頃だっけ＜Google先生
19:28:19
<aba[AWAY]> ねっとさーふぃん……
19:29:09
<akiraani_> 固定砲台でググるとなぜか魔法少女のキャラ紹介が先頭にひっかかったのも懐かしい思い出
19:29:23
<Marcy> うひゃひゃひゃｗ
19:30:14
<NM> 結局
19:30:41
<NM> 検索結果が優秀だった時代というのはインターネットの歴史の中でもごく短期間の現象であって
19:30:57
<NM> 「ゴミだらけ」という今の状況もおそらく短期間で変化するものと思われる
19:31:29
<NM> 何が言いたいのかというと「心配するだけ損じゃないかな」
19:31:33
<OTE> 検索妖精型ＡＩさっちゃん、とか生まれないかな。
19:31:37
<aba[AWAY]> 「では今は？」「暗殺教室のキャラが結構出てきますね」
19:31:55
<Marcy> つーかまあ
19:32:08
<Marcy> インターネットも情報の集積である以上
19:32:37
<Marcy> 9割程度（好意的な見積もり）はゴミな訳で…
19:32:50
<NM> 比率は昔から変わってないよねえ
19:33:00
<Marcy> だよねぇ
19:33:21
<akiraani_> 状況によってはゴミデータかどうかが変わる場合もあるしね
19:33:37
<Marcy> うん
19:33:46
<Marcy> 整理されてない情報の山なんて
19:33:51
MorrisWork -> Morris
19:34:05
<NM> 旧海軍艦名で検索して艦これに汚染されているといっても
19:34:06
<Marcy> それを必要としない人間にとっては巨大なゴミの山だからね
19:34:19
<NM> 必要な情報にたどり着けない訳でもあるまい
19:34:22
<SiIdeKei> 渡るネットがゴミだらけ、なのではなくて
19:34:31
<akiraani_> 違うんだ、今知りたいのはリメイク版の情報じゃなくて、オリジナルの方の作品詳細なんだ、とか
19:34:41
<aba[AWAY]> おおお……
19:34:49
<SiIdeKei> そもそも、世にある情報の大部分は、あなたが今必要とはしていない情報なのだ。
19:34:54
<Marcy> ゴミの山から自分にとっての宝物を発掘するのが「情報を集める」って事だもんなぁ
19:35:21
<NM> それはこー、「数年前」くらいの情報が一番埋もれやすいというネットの構造的問題のような＞オリジナルの方の詳細が知りたい
19:35:23
<aba[AWAY]> 画像検索「綾波」が「1ページ目は全部EVA」ではなくなってる……
19:36:00
<Marcy> 大分黒豹さんの割合増えてきてるよね
19:36:20
<aba[AWAY]> 吹雪も「自然現象には勝てなかったよ……」じゃなくなったな
19:37:42
<Marcy> ちなみに大和は流石に本家が強すぎるのであった
19:38:54
<yamano> 今検索したところ、戦艦（実物）＞会社名＞モンスト＞ダイワ＞以下略・・・
19:39:54
<akiraani_> 三国志系とか混沌だろうなぁ
19:41:32
<OTE> 魔術系も中々ｗ
19:41:59
<aba[AWAY]> 三国志はなんだかんだで
19:42:24
<aba[AWAY]> 女体化率、それほどでもないなぁ
19:42:31
<akiraani_> 一時期酷かったけど、今検索したらだいたい光栄が支配してたｗ
19:43:15
<aba[AWAY]> 性別変えてないゲームもかなりあるしねー
19:44:35
<aba[AWAY]> 孫悟空はほとんどがサイヤ人だな
19:44:43
- arca from #もの書き
(Leaving...)
19:44:51
<akiraani_> そりゃあ仕方がないな
19:44:54
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:44:57
<Marcy> ちなみに今世界史クラスタを悩ませているのは
19:45:05
<Marcy> FGOである
19:45:06
- arca from #もの書き
(Leaving...)
19:45:15
<NM> うひゃひゃ
19:45:17
<aba[AWAY]> あぁ……
19:45:26
<Marcy> （ロムルスとかブーディカの検索結果を見つつ
19:46:34
<yamano> なにげにFGOにはまだハンニバルは出現していなかった・・・
19:47:07
<NM> レクター博士が出てくるならFGOやってもいいな
19:47:07
<Marcy> 意外だ
19:47:11
<akiraani_> その点、刀剣乱舞は悪影響少ないよな
19:47:32
<Marcy> 人を食っちゃうほうのハンニバルさんはちょっと
19:48:39
<Marcy> （そして大抵話題に上らないAチームリーダー
19:50:25
<akiraani_> 文明野郎Aチームとか謎のワードが脳裏を
19:51:25
<Marcy> 滅ぼされたい時は、いつでも言ってくれ！
19:57:27
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:09:04
+ cos0 (cos0!cos0@p732114-ipngn200305okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:16:12
+ ponzz (ponzz!ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) to #もの書き
20:17:48
KITEis -> KITE
20:22:13
<asahiya> この手の話で真っ先に思い出すのは、今でも加藤元浩先生の『ロケットマン』ですねえ。
20:30:00
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:32:50
<asahiya> 「インターネットで検索すれば何でもわかるのに、情報にお金払う人なんているの？」という主人公に対し、「石も砂もごちゃ混ぜになった山から一粒の金を探し当てることは簡単じゃない」という主旨の返事をするところが大変に印象的
20:34:16
<asahiya> 多分「『ロケットマン』の名台詞は？」って質問には他の台詞が上がることが多いんだろうなと思うんですけど。タイトルから一番最初に思い出すのこのやり取りなんですよねえ(
20:35:57
+ imo__ (imo__!imo@123.230.73.147.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:46:41
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
20:59:42
! aizawayu (Quit: それではノシ)
21:00:41
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:00:41
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:01:55
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:03:00
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:05:40
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:06:18
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:06:32
koi-chan[away] -> koi-chan
21:22:40
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:44:00
+ Morris0 (Morris0!Morris@p1230-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:45:05
! Morris (Ping timeout: 240 seconds)
22:48:49
! aspha (Quit: See you...)
22:57:31
+ aspha (aspha!UserID@p187117-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:58:01
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:01:45
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:06:25
! V-zEn_ (Ping timeout: 248 seconds)
23:06:51
+ V-zEn_Ma_ (V-zEn_Ma_!v_zen@23.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:07:29
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
23:07:34
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@23.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:08:00
+ V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@23.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:12:19
! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds)
23:31:19
! aspha (Quit: See you...)
23:37:05
! pg (Ping timeout: 240 seconds)
23:38:57
! hir_CF (Ping timeout: 248 seconds)
23:53:58
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き