2017-09-15 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:27:53	ash が切断されました：Quit: Leaving...
00:33:41	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:49:03	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
00:53:56	LizardMen が切断されました：Quit: 無理だよ。僕に勝つのは。やるだけ無駄だってば。
00:55:48	Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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01:02:51	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
01:04:34	seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-150-18.revip6.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
01:04:50	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
01:21:53	symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
01:23:35	asahiya 「お前の実力なんかやりもしないでわかるものか」「お見せしましょう」で勝って話が進む例は定番だとおもうんですけど
01:24:37	asahiya 「私に勝ったからといって〇〇できるかどうかは分からない」みたいな流れでグダる例を仮定すると
01:25:08	asahiya 「(前代未聞の)高いパラメーターがあるからには否定できない」っていうのは物語のテンポに寄与しますよね。
01:25:09	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
01:29:49	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
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02:27:17	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
02:46:12	imo (imo@123.230.73.147.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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04:55:09	syo が切断されました：Quit: Leaving...
05:18:27	Prof_M (moriarty@i220-99-244-81.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:20:17	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
05:21:52	CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書きに参加しました。
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06:58:45	yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:17:25	Morris → MorrisWork
07:28:37	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
07:30:41	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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07:31:09	Prof_M (moriarty@i220-99-244-81.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:41:09	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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08:22:40	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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09:08:31	CHOBOJA_ (choboja@118.176.102.42) が #もの書きに参加しました。
09:10:11	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
09:13:19	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:27:19	OTE またミサイル飛んでたのねー。
09:27:56	OTE コースとか空域を飛ぶ飛行機の情報とか聞くと、結構配慮してるのね。
09:28:15	OTE ちゃんと「交渉材料の一つ」になってるのかねぇ。
09:29:06	OTE しかし、ニュース見て思ったけど。北朝鮮の制裁とかはさ。アメリカとかが鞭で、中国ロシアが飴の役割何かね？
09:40:17	syamo 暴発しないように、してるね
09:40:40	syamo 日本も石油停められたから、開戦したしね
09:41:49	NM 北朝鮮は中国からの輸入に依存しているが
09:41:59	NM 中国は北朝鮮を安全保障上必要とするので
09:42:21	NM 中国が北朝鮮への支援を止めることはない
09:43:14	NM だから制裁も海上ルートが基本だよね
09:43:47	NM 北朝鮮の目的は核保有国として認められることなので、どんなに制裁されても核開発を止めることはない
09:44:20	NM 中国が北朝鮮を必要とする限り、北朝鮮は存続できるし核開発も続けられる
09:44:24	NM つうことは
09:44:46	NM 「北朝鮮が核ミサイルを中国に向ける」みたいな状況にならない限りは
09:44:58	NM 北朝鮮の核開発が停まることはない
09:45:26	NM もはやここに交渉の余地はない。交渉しても誰もコミットする能力を持たないからだ
09:45:32	NM なので
09:45:57	NM 「北朝鮮を核保有国として認める（まで放置する）」か「北朝鮮をさくっと滅ぼす」の二択。
09:46:09	NM どっちに転がるかはまだちょっと分からない。
09:46:19	pg_ (pg@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:46:24	NM でもまあ、このままだと黙認コースだよねえ
09:46:27	OTE イラクやシリアの事も有るし。さて。
09:46:46	OTE 黙認するとなると、色んな国が核持つことを目指しちゃいそうね。
09:47:01	pg が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
09:47:18	NM その後は当然日本も核武装しようという話になり
09:47:34	NM 日本がアジアでの核のハブになる
09:48:27	NM とりあえずはまず、米軍による核兵器持ち込みの容認からだな
09:49:16	OTE 長い道のりになりそうね。その路線を引き継ぎ続ける事が出来るだろうかなぁ。
09:49:40	NM できるできないではなく、やるしかない
09:50:02	NM というか
09:50:31	NM そんな状況になる頃に「非核三原則」なんて寝言言ってられる人がどんだけ残るかな
09:51:02	NM 非国民とか言われてリンチにあわないだろうかとかそういうことの方が心配であるよ
09:51:33	OTE メディア次第かねぇ。メディアが判断材料をきちんと提供するか。
09:52:03	OTE 自衛隊の予算が増えたのだってめっちゃ批判的に報道されるし。
09:52:50	NM そういう批判的なメディアが一気に崩壊する可能性は割と高い、と僕は見ている
09:53:08	NM 何しろ部数も視聴率も下がる一方だし
09:54:45	OTE 確かに。でも余程の事件が無ければ時間掛かりそう。また事件があっても広まらなかったり、カウンターをメディアは入れ放題だしね。
09:56:42	NM 何にせよメディアがこのままずっと変わらない、なんてことはあり得ない
09:57:15	syamo 朝日新聞みたいな論調は消えそうｗ
09:57:32	syamo 「X
09:58:01	syamo [Xに驚愕する。まるで戦前の陸軍ではないか・・・軍靴の音が聞こえる」とかいう論調
09:58:44	OTE まぁ北朝鮮のミサイル発射は日本が悪いからだってのはいい加減なくなって欲しい。
09:59:01	syamo なんでそんな論調になるんだろうな
09:59:30	OTE 日本が満足するまで援助しないから不満が高まるんだ！みたいなのを堂々と言われると引くわ。
09:59:35	syamo あっちの都合やろ。そんなにあっちがうらやましいなら、あっちの子になりなさい！（杉田風
09:59:45	OTE と、おでかけ。
10:06:49	NM http://www.asahi.com/articles/ASK9G5W6SK9GUHBI02K.html
10:06:49	Toybox FetchTitle: 北朝鮮がＩＣＢＭ発射の兆候　発射台が移動開始：朝日新聞デジタル
10:07:00	NM 昨日21時のニュースだが
10:07:10	NM これはツイッターに流れてたのを確かに見ていたのに
10:07:25	NM 今朝の発射とは頭の中で結びついてなかった
10:07:33	NM これがまさに安全性バイアスである
10:16:21	asahiya バイアスー
10:17:03	pg_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
10:17:34	NM 遺書を書くくらいの時間は充分にあったし、それ自体は何の損にもならないのだからやっておくべきだった。割とマジで。
10:17:53	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
10:19:35	hir_CF (hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:21:31	pg (pg@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:38:04	asahiya 何処に書き残しておけばちゃんと遺るか　という問題もあるような？(
10:39:59	NM く、くらうどにばっくあっぷされるからだいじょうぶだもん
10:41:21	imo が切断されました：Quit: Leaving...
10:51:47	SiIdeKei まあ、相手が核ミサイルであれば
10:52:09	SiIdeKei 花崗岩に電動工具で彫れば
10:52:17	SiIdeKei 多分残せるな……
10:52:22	SiIdeKei ＜遺書
10:52:49	SiIdeKei 問題は、持ち歩くにはちょっと重たい（∞）ところだが
10:52:54	NM 漢字とカタカナでモールス信号になってる遺書
10:53:43	SiIdeKei 強い出力で電波飛ばせば、遠いどこかの星の文明が、受信してくれるかもしれん！
10:53:48	SiIdeKei ＜モールス信号
10:56:09	guard が切断されました：Read error: No route to host
10:58:53	SiIdeKei まあ、北朝鮮としては、勝利目的は『現在の国体の維持』であろう。それをひっくり返せるプレイヤーがアメリカなので（実際よそではひっくり返しまくっている）
10:59:24	SiIdeKei アメリカが国体の維持を認めざるを得ないレベルまで行かなければならない。
11:00:04	SiIdeKei それが、核を搭載したICBMを戦力化すること。
11:00:30	SiIdeKei そこまで行ってしまえば、インドやパキスタンのように、とやかく言われることはない
11:00:39	NM 実んとこ
11:00:39	SiIdeKei ……と、読んでいる
11:00:51	NM 日本がそれで実害を受けるか？　というとびみょーなとこでなー
11:01:04	SiIdeKei ＃多分、さすがにそこまで行ければ、とやかく言われなくなるであろう。
11:01:24	NM 金正恩体制の怖いのは暗殺やら病死やらでいきなり崩壊する可能性がずっと残り続けるので
11:01:27	SiIdeKei 北朝鮮にしてみれば
11:01:40	NM そうなった時に核のスイッチどうなるの、が読み切れない以上
11:01:57	SiIdeKei 『その後』の金づるとして日本と付き合う価値はあるので
11:02:02	NM すんなり核保有国として認めるのはなかなか難しい
11:02:13	SiIdeKei 日本に直接無茶はしないのではないか、という考え方もあるね。
11:02:42	SiIdeKei ＃こっちを金づるとしか見てない相手と仲良くする気になれるかどうかは、別の話だ。
11:03:20	NM 日本から見るとオイタをしないのならもはやどうでもいい（拉致被害者問題はがんばって解決するとして）
11:03:21	SiIdeKei 確かに、核保有国として認知されたあとで、金王朝がコケやがったら
11:03:31	SiIdeKei 洒落にならんねー
11:03:34	NM うん
11:04:42	SiIdeKei アメリカとしては『その前に更地にしてやる』という選択肢も、『まだ』ある
11:05:03	SiIdeKei ばにやーん。＜更地
11:05:27	NM 北朝鮮をつるぺたにしてやる！
11:05:38	NM ということか
11:05:50	SiIdeKei うどんさーばんとを召喚してしまう北朝鮮。
11:06:37	SiIdeKei ……
11:07:19	SiIdeKei 『マンガで分かる朝鮮半島史』
11:07:31	SiIdeKei いかんいかん、そんな聖杯戦争はさすがに嫌だ！
11:13:49	aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:14:04	aizawayu 課金は悪い文明！！！！
11:14:44	aizawayu 課金でカッキーン
11:15:06	NM https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2017/07/24/one-surprising-way-money-can-buy-happiness-according-to-scientists/?tid=ss_tw&utm_term=.175c7e9b4279
11:15:07	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
11:15:20	NM 時間を節約するためにお金を使うのは幸福度を上げる、という研究結果。
11:15:27	NM つまりアイテム課金は幸福度を上げる
11:16:52	aizawayu つまり艦これの課金は良い文明か……。
11:18:30	aizawayu 米帝プレイは良い文明！！！！
11:18:54	NM リアルを犠牲にしない限りの話ではあるが。
11:20:42	aizawayu リアルは大事
11:21:29	aizawayu だが、この現実が本当に現実なのだろうか？　その謎を確かめるべく、我々はアマゾンへ飛んだ。
11:22:11	syamo 請求書は本物で合った
11:22:12	NM https://www.amazon.com/
11:22:13	Toybox FetchTitle: Amazon.com: Online Shopping for Electronics, Apparel, Computers, Books, DVDs & more
11:23:33	SiIdeKei ちがうそうじゃない
11:23:37	SiIdeKei ＜あまぞん
11:25:27	aizawayu http://www.superhero-year.com/amazons/
11:25:27	Toybox FetchTitle: 仮面ライダーアマゾンズ公式
11:25:45	SiIdeKei https://www.amazon.com.br
11:25:48	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
11:25:54	SiIdeKei こうだろ！
11:27:01	aizawayu ブラジルΣ(´∀｀；)
11:27:29	SiIdeKei https://www.amazon.com.br/
11:27:30	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
11:27:54	SiIdeKei スラッシュつけてもタイトル読み込んでくれないか
11:27:57	SiIdeKei まあしかたないね
11:28:27	aizawayu うん(´・ω・｀)
11:38:29	aizawayu FateGoのネロ祭の超高難易度クエストが再延期してる……。
11:39:01	aizawayu 社内テストチームでも解けないもの作ったのかよこれ！？
11:39:17	aizawayu （げ　ん　じ　つ　と　う　ひ
11:40:16	aizawayu （この日本の状況という現実からの逃避
11:45:23	aizawayu ……まさかマーリン＋孔明でもクリアできないクエストにしたんだろーか……？（汗
11:48:04	kairi が切断されました：Quit: See you...
11:50:02	OTE テレビ見てたら「Jアラートは迷惑だから止めて欲しい」というニュースが一番最初でなんか受けた。
11:50:26	aizawayu ホリエモン？
11:50:34	OTE いや、一般の人
11:50:38	aizawayu ふむ
11:50:41	OTE へのアンケート？
11:51:10	OTE 「シェルターなんて無い」「どーせ逃げ切れない」「電車が止まると会社に遅れる」など。
11:52:13	aizawayu それ、サクラって可能性があるかも
11:53:38	aizawayu まあ本気でそう思うんならリアルの戦争時にそのままあの世へ転生しろよ、って思う気分もあるけど
11:53:52	aizawayu 異世界でもいいけど
11:54:09	aizawayu ……疲れて気が立ってんな自分
11:54:17	aizawayu 休もう('A`)
11:54:18	OTE 余り歓心の無い人向けの情報提示が為されてないのが大きいのでは無いかと。
11:54:45	OTE と
11:54:49	OTE 話は変わるが
11:54:50	OTE https://twitter.com/paramilipic/status/908307893711015936
11:54:51	Toybox FetchTitle: ぱらみり（準軍事組織＆LE情報収集アカ）さんのツイート: "＞いすゞ自動車の中型トラック「エルフ」の発売記念イベントがソウル市内のホテルで開かれた＝１４日、ソウル（聯合ニュース） https://t.co/rE3OdLdXOw https://t.co/IAcsWWVRaI"
11:55:02	OTE 日本でもやって欲しかった。
11:55:31	aizawayu まあTVとか新聞ばかりでネットとか見てる人って日本全体から見ると少ないんだろうなー、とは思う
11:55:45	aizawayu さて休もう（ばたり
11:56:28	aizawayu エルフだー！！
11:56:33	aizawayu 野菜だー！！（そこか
12:01:25	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:28:51	NM 普通に服を着ているからグローランサのエルフじゃない
12:28:55	NM よって植物ではない
12:31:55	pg が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
12:32:17	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
12:35:24	aizawayu そうだったのか……(´・ω・｀)
12:37:44	SiIdeKei だが待って欲しい。
12:38:20	SiIdeKei いすゞが語る『エルフ』とは、ディーゼルエンジンの妖精さんという可能性はなかろうか。
12:40:16	NM http://ncode.syosetu.com/n0915bl/
12:40:16	Toybox FetchTitle: トリップ・トラック
12:40:27	NM これを貼れと言われたような気がした
13:00:09	aizawayu R&Rのツイートが流れてきたので言うけど
13:00:14	hir_CF (hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:00:22	aizawayu シャドウラン5thいよいよ出るのね
13:00:57	NM 大変長らくお待たせいたしました
13:01:01	aizawayu 情報によるとオールカラーでかなり分厚いと言う情報だけど
13:01:27	pg (pg@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:02:39	aizawayu ヨドバシ.com - シャドウラン 5th Edition [単行本] 通販【全品無料配達】　http://www.yodobashi.com/product/100000009002414440/
13:02:40	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
13:03:15	aizawayu 今のところヨドバシと楽天市場しか書籍情報がない（ぐてん
13:03:37	aizawayu あ、あみあみにもあった
13:37:12	aba[AWAY] https://togetter.com/li/1149462
13:37:12	Toybox FetchTitle: 今まで男性だと思われていたバイキング戦士の遺骨が女性だったことが判明し様々なキャラを連想する人たち - Togetterまとめ
13:37:17	aba[AWAY] ひゃー
13:54:32	NM https://twitter.com/kusunokodama/status/908486742356910080
13:54:32	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
13:54:48	NM >ものすごく夢のない話をすると、
13:54:48	NM >バイキングは偉人が死ぬと、副葬品として女性を殺して宝物と一緒に墓に埋めます。偉人の死体は船に入れて海にながし、火をかけて燃やして沈めます。
13:54:48	NM >そういう記録が残っている。でも、このバイキングは別の文化をもった集落のものかもしれませんが。
14:44:55	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
14:51:11	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
15:30:04	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
15:31:51	kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:58:11	symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
16:15:04	imo (imo@123.230.73.147.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:15:50	Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-81.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:17:31	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
17:20:25	aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:00:22	H_Aoi → H_AoiAFK
18:04:33	Marcy ヴァイキングと一言で言っても
18:06:04	Marcy 例えば、デンマークのデーン人とノルウェーのノース人、スウェーデンのスヴェア人では言語も微妙に違うし生活習慣も習俗も違うので
18:07:15	Marcy 一概にこうだったと言い切れない部分はある
18:07:44	Marcy 彼らの習俗にしてからが
18:08:44	Marcy 周囲の国々が略奪された際に書き残したさまざまな史料くらいしかないので
18:09:19	Marcy 彼らが本国でどんな生活をしてたかに関しては、エッダなんかに残ってる記述から推測するしかないのが現状で
18:09:36	Marcy 結論としては「よくわからない」なんだよなぁ
18:10:20	Marcy まあ今回の発見は
18:10:24	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:10:35	Marcy ＞バイキングの伝承は、戦士が男性だけではなかったことを以前から示唆していた。10世紀初めのアイルランドの文献には、インゲン・ルーア（赤い娘）という女性戦士が、バイキングの船隊をアイルランドへと導いたとある。またゾーリ氏は、13世紀の「ボルスンガ･サガ」を含むバイキングの物語の多くに、男性戦士と共に戦
18:10:35	Marcy う「盾を持った乙女」が登場すると指摘している。（参考記事：「バイキング、知られざるその壮大な歴史」）
18:10:41	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:11:08	Marcy こうした伝承の裏付けとなるかもしれない
18:11:22	Marcy まあ今後の調査の進展次第だね
18:13:37	Marcy 北のミサイルに関しては、またぞろTLにとっとと撃墜しろとか言う過激派（待て）が賑わってるが
18:14:02	Marcy 日本上空は通過してても、日本の領空を飛んでる訳ではないので
18:14:18	Marcy 撃墜すると先制攻撃になってしまうんだよな
18:14:43	Marcy 頭の痛いとこである
18:16:02	Marcy まあ北の目的は間違いなく体制の存続の担保にあるので
18:16:50	Marcy 「核保有国として認めさせる」ってのは、そこに至る手段に過ぎないと思われる
18:17:38	Marcy 何しろ核保有国になってしまえば
18:18:10	Marcy いざ体制崩壊となった際に、たちまち核流出の危機となるので
18:19:08	Marcy 核拡散を危惧する周辺国としては、滅多な事が出来なくなる
18:20:16	Marcy 少なくとも外からの脅威に対しては、金王朝は安心を得るわけだな
18:20:33	Marcy （※安全ではないことに注意
18:21:28	Marcy んでまあ、生命線であるところの中国が北を切り捨てないかと言うと
18:21:37	Marcy これが微妙なとこ
18:22:17	Marcy 中国は現在、韓国にあれこれ接近してるが
18:22:20	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:23:00	KITEis_ (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:23:19	Marcy 理由のひとつとしては、金正日の頃から続く中国と北の間の微妙な不和なんだな
18:23:56	Marcy 経済的にはソ連崩壊後、北は完全に中国に依存する形になってるが
18:24:39	Marcy 政治的にはまだ、両者の間には溝がある
18:24:57	KITE が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:25:26	Marcy 中国としては取りあえず緩衝地帯としておとなしく延命してくれてればそれでいいんだけど
18:25:46	Marcy 核保有国となってしまうとそうはいかん
18:26:48	Marcy 少なくとも極東の米国の戦力は増強されるだろうし、ミサイル防衛網も拡充される
18:27:28	Marcy 名目は対北朝鮮であっても、これは事実上の対中国シフトになる
18:27:58	Marcy んで中国としては
18:28:22	Marcy 北が活発に活動することによって自国の安全が脅かされるなら
18:29:15	Marcy 韓国を抱き込んで新たに緩衝地域としつつ、北を切り捨ててもいい状況に持っていくのが望ましい
18:29:50	Marcy もし北が崩壊しても、その後は恐らく統一韓国に組み込まれるので
18:30:06	Marcy 韓国を抱き込んでおけば安心ってことだね
18:30:37	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:31:05	Marcy ……まあ、そうそう上手い事いくようなプランではないが
18:31:39	Marcy 少なくとも中国は北を切る事も視野に入れてはいる、ってとこだなぁ
18:36:09	H_AoiAFK → H_Aoi
18:41:23	ao_MacB が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:41:50	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
18:48:31	Marcy ぬ
18:48:41	Marcy ロンドンの地下鉄で爆発
18:49:13	Marcy http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170915/k10011141131000.html
18:49:13	Toybox FetchTitle: ロンドン地下鉄車内で不審物が爆発テロ事件とみて捜査 \| NHKニュース
18:49:25	Marcy うむむ
18:49:38	Marcy 欧州も相変わらずのきな臭さだなぁ
18:50:10	akiraani (akiraani@KD119104077248.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:53:17	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:02:31	Prof_M (moriarty@i219-167-9-64.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:03:53	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
19:06:56	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:07:59	hir_CF_ (hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:08:33	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
19:17:13	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:18:17	Kannna ＃こんばんはぁ
19:21:37	Kannna ＃きょうはﾈﾐｭｲ
19:30:15	Yaduka (yaduka@ntsitm366030.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:30:48	CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...
19:44:37	Yaduka 明日は「劇場版交響詩篇エウレカセブン　ハイエボリューション１」の封切りなので、どこの劇場に行くか考え中
19:47:37	CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書きに参加しました。
19:57:15	Yaduka 今あらすじ見たけど、キャラクターだけ同じで別のお話をするようだな
20:03:37	KITEis_ → KITE
20:06:27	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
20:10:21	Kannna が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
20:30:30	akiraani つまり、アイマスのXENOGLOSSIAみたいなものと(そのたとえはどうか
20:31:52	Marcy 「何故アイマスでそれをやらねばならなかったのか？」なアレか
20:33:41	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:38:40	akiraani ちなみに、シリーズだけ同じで別のキャラってなると、最近のコナミの新作になります（ぉぃ
20:39:20	Marcy うひゃひゃひゃｗ
20:40:33	Yaduka レントンのねーちゃんとかじっちゃんは出てこないっぽい
20:40:50	Marcy つまりアレかな
20:41:02	Marcy 新訳機動戦士Zガンダム
20:41:06	Yaduka かな
20:41:51	Yaduka ビームス夫妻がマジでレントンの養父母だったりしてる
20:43:52	aba[AWAY] 本編シーン継ぎ接ぎで
20:43:59	aba[AWAY] 前にもやってるよね
20:48:26	aba[AWAY] ニュー・オーダーか。
21:02:59	aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:06:50	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
21:21:05	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
21:47:37	yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:56:41	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:03:15	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:03:56	aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:05:10	Prof_M (moriarty@i219-167-9-64.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:16:05	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:28:41	Yaduka ニューオーダーはOVAというか、ゲームのおまけじゃ無かったかしら
22:42:51	Marcy む
22:43:14	Marcy スカっとゴルフパンヤがサービス終了か
22:43:29	Marcy http://www.pangya.jp/board_notice_view.aspx?cat=1&seq=14916
22:43:29	Toybox FetchTitle: スカッとゴルフパンヤ
22:43:35	Yaduka だのう
22:43:53	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:43:57	Marcy 2004年から13年、結構長いコンテンツだったなぁ
22:44:35	Yaduka まだだ、まだROが残ってる
22:45:15	Marcy UOも忘れないであげてください…
22:45:36	Yaduka まだサービスやってるのか……
22:45:40	Yaduka ＜UO
22:45:59	Marcy まだだ、まだ終わらんよ＜UO
22:50:45	Yaduka マビノギもどっこいまだまだサービス中だからなぁ
22:53:00	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
23:01:54	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:28:29	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:29:31	Prof_M (moriarty@i219-167-9-64.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:46:30	cos0_ が切断されました：Quit: Leaving...
23:48:11	aba[AWAY] リンドリが5年続くとは思ってなかった……
23:50:32	MorrisWork → Morris
23:55:16	cos0 (cos0@p732114-ipngn200305okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:58:17	akiraani GURPSから数えるとどれくらいか（それ違うやつ

00:03:11

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:27:53

ash が切断されました：Quit: Leaving...

00:33:41

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:49:03

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

00:53:56

LizardMen が切断されました：Quit: 無理だよ。僕に勝つのは。やるだけ無駄だってば。

00:55:48

Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:57:21

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

01:02:51

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

01:04:34

seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-150-18.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

01:04:50

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

01:21:53

symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

01:23:35

asahiya: 「お前の実力なんかやりもしないでわかるものか」「お見せしましょう」で勝って話が進む例は定番だとおもうんですけど

01:24:37

asahiya: 「私に勝ったからといって〇〇できるかどうかは分からない」みたいな流れでグダる例を仮定すると

01:25:08

asahiya: 「(前代未聞の)高いパラメーターがあるからには否定できない」っていうのは物語のテンポに寄与しますよね。

01:25:09

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

01:29:49

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

02:20:44

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

02:22:50

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

02:27:17

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

02:46:12

imo (imo@123.230.73.147.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:58:16

CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...

04:55:09

syo が切断されました：Quit: Leaving...

05:18:27

Prof_M (moriarty@i220-99-244-81.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:20:17

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

05:21:52

CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。

05:36:01

yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:36:01

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:36:47

Prof_M (moriarty@i220-99-244-81.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:10:33

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

06:58:45

yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:17:25

Morris → MorrisWork

07:28:37

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

07:30:41

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:30:41

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:31:09

Prof_M (moriarty@i220-99-244-81.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:41:09

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:46:57

symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:22:40

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:03:51

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

09:08:31

CHOBOJA_ (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。

09:10:11

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

09:13:19

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:27:19

OTE: またミサイル飛んでたのねー。

09:27:56

OTE: コースとか空域を飛ぶ飛行機の情報とか聞くと、結構配慮してるのね。

09:28:15

OTE: ちゃんと「交渉材料の一つ」になってるのかねぇ。

09:29:06

OTE: しかし、ニュース見て思ったけど。北朝鮮の制裁とかはさ。アメリカとかが鞭で、中国ロシアが飴の役割何かね？

09:40:17

syamo: 暴発しないように、してるね

09:40:40

syamo: 日本も石油停められたから、開戦したしね

09:41:49

NM: 北朝鮮は中国からの輸入に依存しているが

09:41:59

NM: 中国は北朝鮮を安全保障上必要とするので

09:42:21

NM: 中国が北朝鮮への支援を止めることはない

09:43:14

NM: だから制裁も海上ルートが基本だよね

09:43:47

NM: 北朝鮮の目的は核保有国として認められることなので、どんなに制裁されても核開発を止めることはない

09:44:20

NM: 中国が北朝鮮を必要とする限り、北朝鮮は存続できるし核開発も続けられる

09:44:24

NM: つうことは

09:44:46

NM: 「北朝鮮が核ミサイルを中国に向ける」みたいな状況にならない限りは

09:44:58

NM: 北朝鮮の核開発が停まることはない

09:45:26

NM: もはやここに交渉の余地はない。交渉しても誰もコミットする能力を持たないからだ

09:45:32

NM: なので

09:45:57

NM: 「北朝鮮を核保有国として認める（まで放置する）」か「北朝鮮をさくっと滅ぼす」の二択。

09:46:09

NM: どっちに転がるかはまだちょっと分からない。

09:46:19

pg_ (pg@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:46:24

NM: でもまあ、このままだと黙認コースだよねえ

09:46:27

OTE: イラクやシリアの事も有るし。さて。

09:46:46

OTE: 黙認するとなると、色んな国が核持つことを目指しちゃいそうね。

09:47:01

pg が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

09:47:18

NM: その後は当然日本も核武装しようという話になり

09:47:34

NM: 日本がアジアでの核のハブになる

09:48:27

NM: とりあえずはまず、米軍による核兵器持ち込みの容認からだな

09:49:16

OTE: 長い道のりになりそうね。その路線を引き継ぎ続ける事が出来るだろうかなぁ。

09:49:40

NM: できるできないではなく、やるしかない

09:50:02

NM: というか

09:50:31

NM: そんな状況になる頃に「非核三原則」なんて寝言言ってられる人がどんだけ残るかな

09:51:02

NM: 非国民とか言われてリンチにあわないだろうかとかそういうことの方が心配であるよ

09:51:33

OTE: メディア次第かねぇ。メディアが判断材料をきちんと提供するか。

09:52:03

OTE: 自衛隊の予算が増えたのだってめっちゃ批判的に報道されるし。

09:52:50

NM: そういう批判的なメディアが一気に崩壊する可能性は割と高い、と僕は見ている

09:53:08

NM: 何しろ部数も視聴率も下がる一方だし

09:54:45

OTE: 確かに。でも余程の事件が無ければ時間掛かりそう。また事件があっても広まらなかったり、カウンターをメディアは入れ放題だしね。

09:56:42

NM: 何にせよメディアがこのままずっと変わらない、なんてことはあり得ない

09:57:15

syamo: 朝日新聞みたいな論調は消えそうｗ

09:57:32

syamo: 「X

09:58:01

syamo: [Xに驚愕する。まるで戦前の陸軍ではないか・・・軍靴の音が聞こえる」とかいう論調

09:58:44

OTE: まぁ北朝鮮のミサイル発射は日本が悪いからだってのはいい加減なくなって欲しい。

09:59:01

syamo: なんでそんな論調になるんだろうな

09:59:30

OTE: 日本が満足するまで援助しないから不満が高まるんだ！みたいなのを堂々と言われると引くわ。

09:59:35

syamo: あっちの都合やろ。そんなにあっちがうらやましいなら、あっちの子になりなさい！（杉田風

09:59:45

OTE: と、おでかけ。

10:06:49

NM: http://www.asahi.com/articles/ASK9G5W6SK9GUHBI02K.html

10:06:49

Toybox: FetchTitle: 北朝鮮がＩＣＢＭ発射の兆候　発射台が移動開始：朝日新聞デジタル

10:07:00

NM: 昨日21時のニュースだが

10:07:10

NM: これはツイッターに流れてたのを確かに見ていたのに

10:07:25

NM: 今朝の発射とは頭の中で結びついてなかった

10:07:33

NM: これがまさに安全性バイアスである

10:16:21

asahiya: バイアスー

10:17:03

pg_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

10:17:34

NM: 遺書を書くくらいの時間は充分にあったし、それ自体は何の損にもならないのだからやっておくべきだった。割とマジで。

10:17:53

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

10:19:35

hir_CF (hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:21:31

pg (pg@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:38:04

asahiya: 何処に書き残しておけばちゃんと遺るか　という問題もあるような？(

10:39:59

NM: く、くらうどにばっくあっぷされるからだいじょうぶだもん

10:41:21

imo が切断されました：Quit: Leaving...

10:51:47

SiIdeKei: まあ、相手が核ミサイルであれば

10:52:09

SiIdeKei: 花崗岩に電動工具で彫れば

10:52:17

SiIdeKei: 多分残せるな……

10:52:22

SiIdeKei: ＜遺書

10:52:49

SiIdeKei: 問題は、持ち歩くにはちょっと重たい（∞）ところだが

10:52:54

NM: 漢字とカタカナでモールス信号になってる遺書

10:53:43

SiIdeKei: 強い出力で電波飛ばせば、遠いどこかの星の文明が、受信してくれるかもしれん！

10:53:48

SiIdeKei: ＜モールス信号

10:56:09

guard が切断されました：Read error: No route to host

10:58:53

SiIdeKei: まあ、北朝鮮としては、勝利目的は『現在の国体の維持』であろう。それをひっくり返せるプレイヤーがアメリカなので（実際よそではひっくり返しまくっている）

10:59:24

SiIdeKei: アメリカが国体の維持を認めざるを得ないレベルまで行かなければならない。

11:00:04

SiIdeKei: それが、核を搭載したICBMを戦力化すること。

11:00:30

SiIdeKei: そこまで行ってしまえば、インドやパキスタンのように、とやかく言われることはない

11:00:39

NM: 実んとこ

11:00:39

SiIdeKei: ……と、読んでいる

11:00:51

NM: 日本がそれで実害を受けるか？　というとびみょーなとこでなー

11:01:04

SiIdeKei: ＃多分、さすがにそこまで行ければ、とやかく言われなくなるであろう。

11:01:24

NM: 金正恩体制の怖いのは暗殺やら病死やらでいきなり崩壊する可能性がずっと残り続けるので

11:01:27

SiIdeKei: 北朝鮮にしてみれば

11:01:40

NM: そうなった時に核のスイッチどうなるの、が読み切れない以上

11:01:57

SiIdeKei: 『その後』の金づるとして日本と付き合う価値はあるので

11:02:02

NM: すんなり核保有国として認めるのはなかなか難しい

11:02:13

SiIdeKei: 日本に直接無茶はしないのではないか、という考え方もあるね。

11:02:42

SiIdeKei: ＃こっちを金づるとしか見てない相手と仲良くする気になれるかどうかは、別の話だ。

11:03:20

NM: 日本から見るとオイタをしないのならもはやどうでもいい（拉致被害者問題はがんばって解決するとして）

11:03:21

SiIdeKei: 確かに、核保有国として認知されたあとで、金王朝がコケやがったら

11:03:31

SiIdeKei: 洒落にならんねー

11:03:34

NM: うん

11:04:42

SiIdeKei: アメリカとしては『その前に更地にしてやる』という選択肢も、『まだ』ある

11:05:03

SiIdeKei: ばにやーん。＜更地

11:05:27

NM: 北朝鮮をつるぺたにしてやる！

11:05:38

NM: ということか

11:05:50

SiIdeKei: うどんさーばんとを召喚してしまう北朝鮮。

11:06:37

SiIdeKei: ……

11:07:19

SiIdeKei: 『マンガで分かる朝鮮半島史』

11:07:31

SiIdeKei: いかんいかん、そんな聖杯戦争はさすがに嫌だ！

11:13:49

aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:14:04

aizawayu: 課金は悪い文明！！！！

11:14:44

aizawayu: 課金でカッキーン

11:15:06

NM: https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2017/07/24/one-surprising-way-money-can-buy-happiness-according-to-scientists/?tid=ss_tw&utm_term=.175c7e9b4279

11:15:07

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

11:15:20

NM: 時間を節約するためにお金を使うのは幸福度を上げる、という研究結果。

11:15:27

NM: つまりアイテム課金は幸福度を上げる

11:16:52

aizawayu: つまり艦これの課金は良い文明か……。

11:18:30

aizawayu: 米帝プレイは良い文明！！！！

11:18:54

NM: リアルを犠牲にしない限りの話ではあるが。

11:20:42

aizawayu: リアルは大事

11:21:29

aizawayu: だが、この現実が本当に現実なのだろうか？　その謎を確かめるべく、我々はアマゾンへ飛んだ。

11:22:11

syamo: 請求書は本物で合った

11:22:12

NM: https://www.amazon.com/

11:22:13

Toybox: FetchTitle: Amazon.com: Online Shopping for Electronics, Apparel, Computers, Books, DVDs & more

11:23:33

SiIdeKei: ちがうそうじゃない

11:23:37

SiIdeKei: ＜あまぞん

11:25:27

aizawayu: http://www.superhero-year.com/amazons/

11:25:27

Toybox: FetchTitle: 仮面ライダーアマゾンズ公式

11:25:45

SiIdeKei: https://www.amazon.com.br

11:25:48

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

11:25:54

SiIdeKei: こうだろ！

11:27:01

aizawayu: ブラジルΣ(´∀｀；)

11:27:29

SiIdeKei: https://www.amazon.com.br/

11:27:30

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

11:27:54

SiIdeKei: スラッシュつけてもタイトル読み込んでくれないか

11:27:57

SiIdeKei: まあしかたないね

11:28:27

aizawayu: うん(´・ω・｀)

11:38:29

aizawayu: FateGoのネロ祭の超高難易度クエストが再延期してる……。

11:39:01

aizawayu: 社内テストチームでも解けないもの作ったのかよこれ！？

11:39:17

aizawayu: （げ　ん　じ　つ　と　う　ひ

11:40:16

aizawayu: （この日本の状況という現実からの逃避

11:45:23

aizawayu: ……まさかマーリン＋孔明でもクリアできないクエストにしたんだろーか……？（汗

11:48:04

kairi が切断されました：Quit: See you...

11:50:02

OTE: テレビ見てたら「Jアラートは迷惑だから止めて欲しい」というニュースが一番最初でなんか受けた。

11:50:26

aizawayu: ホリエモン？

11:50:34

OTE: いや、一般の人

11:50:38

aizawayu: ふむ

11:50:41

OTE: へのアンケート？

11:51:10

OTE: 「シェルターなんて無い」「どーせ逃げ切れない」「電車が止まると会社に遅れる」など。

11:52:13

aizawayu: それ、サクラって可能性があるかも

11:53:38

aizawayu: まあ本気でそう思うんならリアルの戦争時にそのままあの世へ転生しろよ、って思う気分もあるけど

11:53:52

aizawayu: 異世界でもいいけど

11:54:09

aizawayu: ……疲れて気が立ってんな自分

11:54:17

aizawayu: 休もう('A`)

11:54:18

OTE: 余り歓心の無い人向けの情報提示が為されてないのが大きいのでは無いかと。

11:54:45

OTE: と

11:54:49

OTE: 話は変わるが

11:54:50

OTE: https://twitter.com/paramilipic/status/908307893711015936

11:54:51

Toybox: FetchTitle: ぱらみり（準軍事組織＆LE情報収集アカ）さんのツイート: "＞いすゞ自動車の中型トラック「エルフ」の発売記念イベントがソウル市内のホテルで開かれた＝１４日、ソウル（聯合ニュース） https://t.co/rE3OdLdXOw https://t.co/IAcsWWVRaI"

11:55:02

OTE: 日本でもやって欲しかった。

11:55:31

aizawayu: まあTVとか新聞ばかりでネットとか見てる人って日本全体から見ると少ないんだろうなー、とは思う

11:55:45

aizawayu: さて休もう（ばたり

11:56:28

aizawayu: エルフだー！！

11:56:33

aizawayu: 野菜だー！！（そこか

12:01:25

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:28:51

NM: 普通に服を着ているからグローランサのエルフじゃない

12:28:55

NM: よって植物ではない

12:31:55

pg が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

12:32:17

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

12:35:24

aizawayu: そうだったのか……(´・ω・｀)

12:37:44

SiIdeKei: だが待って欲しい。

12:38:20

SiIdeKei: いすゞが語る『エルフ』とは、ディーゼルエンジンの妖精さんという可能性はなかろうか。

12:40:16

NM: http://ncode.syosetu.com/n0915bl/

12:40:16

Toybox: FetchTitle: トリップ・トラック

12:40:27

NM: これを貼れと言われたような気がした

13:00:09

aizawayu: R&Rのツイートが流れてきたので言うけど

13:00:14

hir_CF (hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:00:22

aizawayu: シャドウラン5thいよいよ出るのね

13:00:57

NM: 大変長らくお待たせいたしました

13:01:01

aizawayu: 情報によるとオールカラーでかなり分厚いと言う情報だけど

13:01:27

pg (pg@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:02:39

aizawayu: ヨドバシ.com - シャドウラン 5th Edition [単行本] 通販【全品無料配達】　http://www.yodobashi.com/product/100000009002414440/

13:02:40

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

13:03:15

aizawayu: 今のところヨドバシと楽天市場しか書籍情報がない（ぐてん

13:03:37

aizawayu: あ、あみあみにもあった

13:37:12

aba[AWAY]: https://togetter.com/li/1149462

13:37:12

Toybox: FetchTitle: 今まで男性だと思われていたバイキング戦士の遺骨が女性だったことが判明し様々なキャラを連想する人たち - Togetterまとめ

13:37:17

aba[AWAY]: ひゃー

13:54:32

NM: https://twitter.com/kusunokodama/status/908486742356910080

13:54:32

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

13:54:48

NM: >ものすごく夢のない話をすると、

13:54:48

NM: >バイキングは偉人が死ぬと、副葬品として女性を殺して宝物と一緒に墓に埋めます。偉人の死体は船に入れて海にながし、火をかけて燃やして沈めます。

13:54:48

NM: >そういう記録が残っている。でも、このバイキングは別の文化をもった集落のものかもしれませんが。

14:44:55

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

14:51:11

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

15:30:04

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

15:31:51

kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:58:11

symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:15:04

imo (imo@123.230.73.147.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:15:50

Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-81.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:17:31

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:20:25

aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:00:22

H_Aoi → H_AoiAFK

18:04:33

Marcy: ヴァイキングと一言で言っても

18:06:04

Marcy: 例えば、デンマークのデーン人とノルウェーのノース人、スウェーデンのスヴェア人では言語も微妙に違うし生活習慣も習俗も違うので

18:07:15

Marcy: 一概にこうだったと言い切れない部分はある

18:07:44

Marcy: 彼らの習俗にしてからが

18:08:44

Marcy: 周囲の国々が略奪された際に書き残したさまざまな史料くらいしかないので

18:09:19

Marcy: 彼らが本国でどんな生活をしてたかに関しては、エッダなんかに残ってる記述から推測するしかないのが現状で

18:09:36

Marcy: 結論としては「よくわからない」なんだよなぁ

18:10:20

Marcy: まあ今回の発見は

18:10:24

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:10:35

Marcy: ＞バイキングの伝承は、戦士が男性だけではなかったことを以前から示唆していた。10世紀初めのアイルランドの文献には、インゲン・ルーア（赤い娘）という女性戦士が、バイキングの船隊をアイルランドへと導いたとある。またゾーリ氏は、13世紀の「ボルスンガ･サガ」を含むバイキングの物語の多くに、男性戦士と共に戦

18:10:35

Marcy: う「盾を持った乙女」が登場すると指摘している。（参考記事：「バイキング、知られざるその壮大な歴史」）

18:10:41

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:11:08

Marcy: こうした伝承の裏付けとなるかもしれない

18:11:22

Marcy: まあ今後の調査の進展次第だね

18:13:37

Marcy: 北のミサイルに関しては、またぞろTLにとっとと撃墜しろとか言う過激派（待て）が賑わってるが

18:14:02

Marcy: 日本上空は通過してても、日本の領空を飛んでる訳ではないので

18:14:18

Marcy: 撃墜すると先制攻撃になってしまうんだよな

18:14:43

Marcy: 頭の痛いとこである

18:16:02

Marcy: まあ北の目的は間違いなく体制の存続の担保にあるので

18:16:50

Marcy: 「核保有国として認めさせる」ってのは、そこに至る手段に過ぎないと思われる

18:17:38

Marcy: 何しろ核保有国になってしまえば

18:18:10

Marcy: いざ体制崩壊となった際に、たちまち核流出の危機となるので

18:19:08

Marcy: 核拡散を危惧する周辺国としては、滅多な事が出来なくなる

18:20:16

Marcy: 少なくとも外からの脅威に対しては、金王朝は安心を得るわけだな

18:20:33

Marcy: （※安全ではないことに注意

18:21:28

Marcy: んでまあ、生命線であるところの中国が北を切り捨てないかと言うと

18:21:37

Marcy: これが微妙なとこ

18:22:17

Marcy: 中国は現在、韓国にあれこれ接近してるが

18:22:20

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:23:00

KITEis_ (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:23:19

Marcy: 理由のひとつとしては、金正日の頃から続く中国と北の間の微妙な不和なんだな

18:23:56

Marcy: 経済的にはソ連崩壊後、北は完全に中国に依存する形になってるが

18:24:39

Marcy: 政治的にはまだ、両者の間には溝がある

18:24:57

KITE が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:25:26

Marcy: 中国としては取りあえず緩衝地帯としておとなしく延命してくれてればそれでいいんだけど

18:25:46

Marcy: 核保有国となってしまうとそうはいかん

18:26:48

Marcy: 少なくとも極東の米国の戦力は増強されるだろうし、ミサイル防衛網も拡充される

18:27:28

Marcy: 名目は対北朝鮮であっても、これは事実上の対中国シフトになる

18:27:58

Marcy: んで中国としては

18:28:22

Marcy: 北が活発に活動することによって自国の安全が脅かされるなら

18:29:15

Marcy: 韓国を抱き込んで新たに緩衝地域としつつ、北を切り捨ててもいい状況に持っていくのが望ましい

18:29:50

Marcy: もし北が崩壊しても、その後は恐らく統一韓国に組み込まれるので

18:30:06

Marcy: 韓国を抱き込んでおけば安心ってことだね

18:30:37

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:31:05

Marcy: ……まあ、そうそう上手い事いくようなプランではないが

18:31:39

Marcy: 少なくとも中国は北を切る事も視野に入れてはいる、ってとこだなぁ

18:36:09

H_AoiAFK → H_Aoi

18:41:23

ao_MacB が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:41:50

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

18:48:31

Marcy: ぬ

18:48:41

Marcy: ロンドンの地下鉄で爆発

18:49:13

Marcy: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170915/k10011141131000.html

18:49:13

Toybox: FetchTitle: ロンドン地下鉄車内で不審物が爆発テロ事件とみて捜査 | NHKニュース

18:49:25

Marcy: うむむ

18:49:38

Marcy: 欧州も相変わらずのきな臭さだなぁ

18:50:10

akiraani (akiraani@KD119104077248.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:53:17

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:02:31

Prof_M (moriarty@i219-167-9-64.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:03:53

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

19:06:56

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

19:07:59

hir_CF_ (hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:08:33

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

19:17:13

Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

19:18:17

Kannna: ＃こんばんはぁ

19:21:37

Kannna: ＃きょうはﾈﾐｭｲ

19:30:15

Yaduka (yaduka@ntsitm366030.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:30:48

CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...

19:44:37

Yaduka: 明日は「劇場版交響詩篇エウレカセブン　ハイエボリューション１」の封切りなので、どこの劇場に行くか考え中

19:47:37

CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。

19:57:15

Yaduka: 今あらすじ見たけど、キャラクターだけ同じで別のお話をするようだな

20:03:37

KITEis_ → KITE

20:06:27

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

20:10:21

Kannna が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

20:30:30

akiraani: つまり、アイマスのXENOGLOSSIAみたいなものと(そのたとえはどうか

20:31:52

Marcy: 「何故アイマスでそれをやらねばならなかったのか？」なアレか

20:33:41

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:38:40

akiraani: ちなみに、シリーズだけ同じで別のキャラってなると、最近のコナミの新作になります（ぉぃ

20:39:20

Marcy: うひゃひゃひゃｗ

20:40:33

Yaduka: レントンのねーちゃんとかじっちゃんは出てこないっぽい

20:40:50

Marcy: つまりアレかな

20:41:02

Marcy: 新訳機動戦士Zガンダム

20:41:06

Yaduka: かな

20:41:51

Yaduka: ビームス夫妻がマジでレントンの養父母だったりしてる

20:43:52

aba[AWAY]: 本編シーン継ぎ接ぎで

20:43:59

aba[AWAY]: 前にもやってるよね

20:48:26

aba[AWAY]: ニュー・オーダーか。

21:02:59

aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:06:50

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

21:21:05

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

21:47:37

yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:56:41

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:03:15

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:03:56

aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:05:10

Prof_M (moriarty@i219-167-9-64.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:16:05

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:28:41

Yaduka: ニューオーダーはOVAというか、ゲームのおまけじゃ無かったかしら

22:42:51

Marcy: む

22:43:14

Marcy: スカっとゴルフパンヤがサービス終了か

22:43:29

Marcy: http://www.pangya.jp/board_notice_view.aspx?cat=1&seq=14916

22:43:29

Toybox: FetchTitle: スカッとゴルフパンヤ

22:43:35

Yaduka: だのう

22:43:53

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

22:43:57

Marcy: 2004年から13年、結構長いコンテンツだったなぁ

22:44:35

Yaduka: まだだ、まだROが残ってる

22:45:15

Marcy: UOも忘れないであげてください…

22:45:36

Yaduka: まだサービスやってるのか……

22:45:40

Yaduka: ＜UO

22:45:59

Marcy: まだだ、まだ終わらんよ＜UO

22:50:45

Yaduka: マビノギもどっこいまだまだサービス中だからなぁ

22:53:00

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

23:01:54

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:28:29

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:29:31

Prof_M (moriarty@i219-167-9-64.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:46:30

cos0_ が切断されました：Quit: Leaving...

23:48:11

aba[AWAY]: リンドリが5年続くとは思ってなかった……

23:50:32

MorrisWork → Morris

23:55:16

cos0 (cos0@p732114-ipngn200305okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:58:17

akiraani: GURPSから数えるとどれくらいか（それ違うやつ

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	29	30	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31	1	2	3	4	5

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	29	30	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31	1	2	3	4	5

#もの書き 2017-09-15

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	29	30	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31	1	2	3	4	5