2017-02-01 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:01:24	NM その間、作家は収入的には「赤字」であって、赤字を埋め合わせきれなくなった人から消えて行く
00:04:33	seiryuu (seiryuu@node-13z.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
00:05:40	ash が切断されました：Quit: Leaving...
00:16:28	ao_MBP_ そういうのからすると、webで人気がでたのをぶっこぬいて連載/書籍化というのはある意味コストダウン／リスクダウンか。
00:17:31	NM まあ作家が赤字なのは変わらないので
00:18:38	NM Webから書籍化して次作も売れて軌道に乗る作家もいれば
00:18:51	NM １冊出したところで力尽きてwebからすら消えてく作家もいる
00:21:41	NM 現状では、無名の作家の初期コストを引き受けられるビジネスモデルは存在しない
00:24:09	ao_MBP_ ないねえ。そうなるとこう。専門学校とかの保護下で手にスキルとコネ/ルートをつけるorそのまま賞とってホットスタートとかはなくもないのか。
00:24:38	NM 作家側のリスク回避策としちゃそれくらいだよなー
00:26:27	ao_MBP_ もしくはリターンを求めない同人活動で実績を積んでとか。あることはあるが見たいな……
00:26:41	NM 無料コンテンツモデルが作家側から見てエグイのは
00:27:04	NM いつでも売れないと分かった時点で単行本を出版停止にできるところで
00:27:31	ao_MBP_ まあ、売れないの置いとくとノイズになるからね。
00:28:05	NM 作家側から見た投機リスクが高い訳だ
00:29:38	NM そう考えると
00:29:53	NM クラウドファンディングも「いつでも売れないと分かった時点で撤退できる」という意味で
00:30:05	NM 作家側のリスクを抑えるメリットがあるわけだなあ
00:30:06	mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...
00:30:27	NM 投資額が目標に届かないならそこで撤退できるので
00:33:24	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:38:19	LizardMen が切断されました：Quit: みなさーん！もう朝ですよー！
00:38:45	ao_MBP_ 撤退ポイントがあるのは重要。
00:42:49	Morris 奨学金の支払いが払えない若手社会人みたいなもんか
00:43:09	NM うん
00:45:05	Morris → MorrisZZZ
00:46:12	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
00:46:12	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:46:53	Laura_ (laura@KD106161191077.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:48:50	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
00:48:50	Laura が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
00:50:11	syo が切断されました：Quit: Leaving...
01:03:40	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
01:30:30	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
01:30:30	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
01:48:54	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
01:53:31	Laura_ が切断されました：Read error: No route to host
01:54:33	Laura (laura@KD106161179107.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:09:20	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
02:09:20	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
02:31:11	seiryuu (seiryuu@14.207.44.26) が #もの書きに参加しました。
02:32:41	Laura が切断されました：Quit: Leaving...
02:35:44	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
02:35:51	seiryuu (seiryuu@14.207.44.26) が #もの書きに参加しました。
02:40:05	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
02:53:49	aizawayu (´；ω；｀)
02:54:04	aizawayu （ばたり
03:06:19	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
03:59:48	Marcy まあ現状では
03:59:52	Marcy ＞無料公開して成功するかどうかは、結局はその人の才能と努力次第。
03:59:56	Marcy これに尽きるんだよなぁ
04:01:58	Marcy 昔から今に至るまで（そして多分未来も）楽に一発当ててうはうはな道は（運以外には）ないって事だなぁ
04:16:25	symm (symm@188.25.56.78) が #もの書きに参加しました。
04:36:51	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
04:38:13	ponzz (ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:06:09	imo_ が切断されました：Quit: Leaving...
06:42:19	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
07:00:07	yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:24:56	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
07:25:12	MorrisZZZ → Morris
07:52:00	ponzz youtubeにあげられてる、宮永忠将のミリタリー放談がおもしろすぎる
07:55:25	Morris → MorrisWork
08:00:50	MELTDOWN (meltdown@p408170-ipngn200508sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:58:52	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
09:01:43	asahiya ううむ。
09:02:32	asahiya 本人の才覚以外の要素として「読者と作者の距離が、無料作品ゆえに余計に近い」ってのがあったりしませんかね。
09:03:02	asahiya それが間接的な要因になって作品に与える影響とかも、少なくなさそうに見えるんですよね
09:03:10	NM そこはネットの発達による副次的な要素で
09:03:18	NM 無料かどうかはあんまり関係ないが
09:03:49	NM 例えばEntyのように直接支援するシステムでは、作者と支援者の距離は必然的に近づかざるを得ない
09:04:36	NM むしろ無料と有料を区別したが故に、有料顧客の方を優先しなければならないという強迫感を感じる
09:05:51	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:05:51	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:37:26	aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:25:48	aizawanote 打ち切り……(´・ω・｀)
11:26:31	aizawanote つらたん……(´・ω・｀)
11:28:06	aizawanote （まだプロじゃないけど(´・ω・｀)
11:40:44	aba[AWAY] あいざわくんは自分の武器を見つける所からだからなぁ
11:40:51	aizawanote ふむ(´・ω・｀)
11:41:27	aizawanote (´；ω；｀)
11:48:01	aba[AWAY] 。・ｘ・）　多数書きまくって好評なのとそうでないのを分類して分析するとかするといいんじゃないかな
11:48:13	aizawanote なるほど(´・ω・｀)
11:48:54	aokaze アイザーさんにもPBWのGMおすすめしたい
11:49:25	aizawanote ふむ(´・ω・｀)
11:56:09	symm が切断されました：Quit: Leaving...
12:08:34	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:08:34	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:19:40	MELTDOWN GMは“ルールを守り限り”世界観の拘束を受けるので、向き不向きがすごい出るからなぁ
12:20:42	MELTDOWN まあ、（今は）チェックをしてくれるという点で便利かもしれない
12:21:06	aokaze むしろGMが世界観とルールに守られて、変な行動してくるPLから身を守れる場合もありますよ～
12:22:00	MELTDOWN 逆も真ですが、それはありますなー
12:22:22	MELTDOWN 「それはルールは違反だから」と明言できるのは楽だ
12:22:24	aokaze とんでもPLの行動は世界観とルールを盾に採用しなくていいとかありますし
12:22:47	aokaze ＞12:22 <#もの書き> (MELTDOWN) 「それはルールは違反だから」と明言できるのは楽だ
12:22:54	aokaze すごく楽です
12:23:46	MELTDOWN かっ飛ばすGMはオフィシャルが押さえてくれるという安心
12:24:41	aokaze それもありますね
12:25:06	MELTDOWN 昔を知っていると、システムも洗練されてきたなと思うときがあります
12:25:40	MELTDOWN まあ、プレイして楽しいかは、相性とかあるので明言しかねますが
12:25:59	MELTDOWN #昔は昔で良いところもあった、のは事実。それ以上に問題が多かっただけで
12:27:06	seiryuu (seiryuu@node-3ky.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
12:28:29	MELTDOWN プレイヤー視点をガン無視して、読み物として見ると、昔の方が良かったかな
12:29:04	MELTDOWN 今は、類似の単発シナリオの連続が多いので、読み物としては今ひとつ
12:30:57	aokaze 最近は業者も増えているので新しいところに行ってみるのも良いかもしれませんね
12:31:43	MELTDOWN 引退気味だけど、又どこかに復活するかなー
12:34:16	aokaze まあ、単価高いですから合うのがあったらでいいと思います
12:36:44	MELTDOWN 登録費用無料でも、シナリオ１回1000-1500円、オプション別料金、装備はガチャ（特技・魔法・スキルや設定も、ガチャの時がある）とか
12:36:55	MELTDOWN そんな感じで、以外にコストが高い（こて）
12:38:09	aokaze ですねえ……割りと高いです
12:39:36	MELTDOWN 今はオプションで挿絵とかボイスとか似顔絵とか、お金は大切です（遠い目）
12:42:47	aokaze それらにだけお金をかけてシナリオにはあまり参加せず、なりチャだけしているプレイヤーも居るので世界は広いです
12:44:34	MELTDOWN 似顔絵つきのチャットはたいてい実装されてますな
12:44:39	MELTDOWN 細かい部分は違うけど
12:45:08	aokaze エロチャばかりしているこまったさんもたまにますね
12:48:31	MELTDOWN メタ発言が多くて、「なり茶だよ」と、運営に注意を受けた人も居ます
12:48:55	MELTDOWN 私はグレーゾーン（ぇ）
12:49:10	aokaze ｗｗｗ
12:50:11	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:50:29	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:06:04	MOTOI が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:19:25	Yaduka が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
13:19:40	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:29:43	seiryuu (seiryuu@node-3ky.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
13:30:41	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:32:44	seiryuu_ (seiryuu@node-3ky.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
13:34:06	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:34:30	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:37:26	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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14:11:26	aizawayu 人工知能と4人のプロとのポーカー対決は人工知能が完全勝利 - GIGAZINE 　http://gigazine.net/news/20170131-brains-vs-ai-result/
14:11:26	Toybox FetchTitle: 人工知能と4人のプロとのポーカー対決は人工知能が完全勝利 - GIGAZINEGIGAZINE ホームTwitterFacebookGoogle+TwitterFacebookGoogle+YouTubeRSS 2.0検索
14:11:54	aizawayu 普通の人間じゃAIに勝てるゲームは少なくなっていくかも
14:12:43	aizawayu もちろんイカサマ抜きという条件はありますが
14:12:52	aizawayu ……スーパーリアル麻雀……(；´Д｀)
14:13:01	aokaze 人狼でAIが勝てるようになったら凄いと思う
14:13:37	seiryuu_ AI　とAIでTRPG出来るみたいだね
14:13:48	syamo 負けても倍額賭けていくデスマッチルールポーカーなら、人間に勝ち目はある！
14:14:22	aokaze AI同士でTRPGできるならリプレイが量産できますね
14:17:00	seiryuu_ ＃落ちる
14:17:06	seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...
14:22:43	hir_CF なるほどぬこしょくしゅ
14:29:35	hir_CF にゃーはー
14:29:49	hir_CF なんかファンアートというもんをはじめてもらっつぃまった…
14:29:56	hir_CF もらって（錯乱
14:32:34	hir_CF 昨日のくっころ
14:33:01	hir_CF https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059
14:33:02	Toybox FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム
15:03:01	syamo １２万回ポーカーしてるなら、機械のほうが有利にきまってるわなあ・・
15:03:30	syamo 半荘１００回と区切って、百万円限定勝負のほうがおもしろいだろうに
15:03:42	syamo 麻雀ね
15:09:42	syamo １億円もあって、鉄火場とかいいにくいしなあ
15:10:54	syamo 半荘百回やってこそ、AIの真価が・・・
15:12:25	syamo ファンアートってどんな絵かのう
15:45:55	hir_CF https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059/episodes/1177354054882521540　五話
15:45:55	Toybox FetchTitle: 一家に一頭女騎士の生首が欲しいところですね。え？欲しくない？（お値段プライスレス） - くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム
15:46:11	hir_CF https://twitter.com/niseojiro/status/826436352359010304　ふぁんあーとこれ
15:46:11	Toybox FetchTitle: ニセオジロさんのツイート: "【ファンアート】「くっ殺から始まるデュラハン生活」 /クファンジャル_CF (@stylet_love) https://t.co/NmHyDPw9bf 浮かんだ画は、こうだった。アップに耐えうる精度で仕上げたら丸三日掛かるわ。遠目のイメージで勘弁。 https://t.co/cFTxQwetbW"
15:46:13	hir_CF ＞しゃもどん
16:17:38	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:17:38	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:05:05	akiraani_ (akiraani@KD106181102011.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:07:39	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
17:08:02	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
17:16:07	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:16:39	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:17:24	MorrisWork → Morris
17:22:56	Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：炎の来年もさいきどー
17:25:02	Morris (Morris@p292065-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:36:40	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:36:52	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:50:34	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:50:35	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:50:56	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:50:57	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:56:48	aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:00:41	syamo ほらーなあーとだ
18:02:16	Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:02:24	Kannna ＃こんばんはぁ
18:10:42	Morris おひょいさん亡くなったとな
18:42:24	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:42:29	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:42:34	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:48:34	imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:54:30	Marcy 藤村俊二さん亡くなったのか…
18:58:24	mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161142148.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:59:54	H_Aoi (H_Aoi@182-166-32-122f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:01:08	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:01:35	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
19:18:10	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
19:22:24	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:34:10	hir_CF かんなちわぁ（がぶ
19:34:49	Kannna どもノノ
19:34:59	hir_CF 昨日のあれ完結というか一区切り
19:35:04	hir_CF 続くかどうかは不明（（（
19:35:12	hir_CF https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059
19:35:12	Toybox FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム
19:35:54	Kannna ３回め？
19:35:59	hir_CF ５話（（（
19:36:14	Kannna ぉー、すごいですぅ
19:36:19	hir_CF 二日間で１３０００文字（
19:36:26	Kannna 後で、読ませてもらいまっすノノ
19:36:31	hir_CF にょ/
19:49:20	Morris おヒョイさんのあだ名の由来、初めて知ったかも
19:49:54	Morris おとといクイズダービーのこと調べてた時には既に亡くなってたんだな……
20:07:08	seiryuu (seiryuu@node-ydq.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
20:17:29	LizardMen が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:18:29	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:23:38	Pikoyan (UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:28:55	syamo メシバナ刑事タチバナの最新刊の内容
20:29:10	syamo 袋麺に、粉かけて、直接くってみたらうまかったという
20:29:20	syamo 本格布教編
20:29:39	syamo （袋麺を砕いてから）
20:30:39	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:30:56	Marcy 昔こち亀で両さんがやってたなそれ
20:31:06	Marcy 砕かずそのままだったが
20:31:31	syamo こち亀ネタにもあったのか
20:31:36	Marcy 「食った後にお湯を飲めば一緒だ」とか言って
20:31:37	syamo まあこちらが最新版だ
20:32:10	Marcy 袋麺にスープの粉かけて食ってお湯飲んでた
20:32:30	syamo たしかにいっしょだがｗ
20:34:42	syamo メシバナ刑事のネタでペヤングをお湯かけずに食うという話があったのがスタートやな
20:35:46	syamo サッポロ一番だったかなｗ
21:08:25	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:14:48	SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:17:37	Yaduka (yaduka@ntsitm243100.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:33:26	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
21:40:03	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:40:05	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:47:44	yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:54:12	koi-chan[away] → koi-chan
22:01:43	imo が切断されました：Quit: Leaving...
22:05:52	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
22:06:58	koi-chan → koi-chan[away]
22:16:05	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
22:16:59	yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:25:47	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:36:02	Take-D (take-d@SODfb-15p2-195.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
22:53:05	koi-chan[away] → koi-chan
23:47:36	Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

00:01:24

NM: その間、作家は収入的には「赤字」であって、赤字を埋め合わせきれなくなった人から消えて行く

00:04:33

seiryuu (seiryuu@node-13z.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

00:05:40

ash が切断されました：Quit: Leaving...

00:16:28

ao_MBP_: そういうのからすると、webで人気がでたのをぶっこぬいて連載/書籍化というのはある意味コストダウン／リスクダウンか。

00:17:31

NM: まあ作家が赤字なのは変わらないので

00:18:38

NM: Webから書籍化して次作も売れて軌道に乗る作家もいれば

00:18:51

NM: １冊出したところで力尽きてwebからすら消えてく作家もいる

00:21:41

NM: 現状では、無名の作家の初期コストを引き受けられるビジネスモデルは存在しない

00:24:09

ao_MBP_: ないねえ。そうなるとこう。専門学校とかの保護下で手にスキルとコネ/ルートをつけるorそのまま賞とってホットスタートとかはなくもないのか。

00:24:38

NM: 作家側のリスク回避策としちゃそれくらいだよなー

00:26:27

ao_MBP_: もしくはリターンを求めない同人活動で実績を積んでとか。あることはあるが見たいな……

00:26:41

NM: 無料コンテンツモデルが作家側から見てエグイのは

00:27:04

NM: いつでも売れないと分かった時点で単行本を出版停止にできるところで

00:27:31

ao_MBP_: まあ、売れないの置いとくとノイズになるからね。

00:28:05

NM: 作家側から見た投機リスクが高い訳だ

00:29:38

NM: そう考えると

00:29:53

NM: クラウドファンディングも「いつでも売れないと分かった時点で撤退できる」という意味で

00:30:05

NM: 作家側のリスクを抑えるメリットがあるわけだなあ

00:30:06

mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...

00:30:27

NM: 投資額が目標に届かないならそこで撤退できるので

00:33:24

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:38:19

LizardMen が切断されました：Quit: みなさーん！もう朝ですよー！

00:38:45

ao_MBP_: 撤退ポイントがあるのは重要。

00:42:49

Morris: 奨学金の支払いが払えない若手社会人みたいなもんか

00:43:09

NM: うん

00:45:05

Morris → MorrisZZZ

00:46:12

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:46:12

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:46:53

Laura_ (laura@KD106161191077.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:48:50

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

00:48:50

Laura が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

00:50:11

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:03:40

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

01:30:30

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:30:30

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

01:48:54

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

01:53:31

Laura_ が切断されました：Read error: No route to host

01:54:33

Laura (laura@KD106161179107.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:09:20

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:09:20

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:31:11

seiryuu (seiryuu@14.207.44.26) が #もの書き に参加しました。

02:32:41

Laura が切断されました：Quit: Leaving...

02:35:44

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:35:51

seiryuu (seiryuu@14.207.44.26) が #もの書き に参加しました。

02:40:05

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

02:53:49

aizawayu: (´；ω；｀)

02:54:04

aizawayu: （ばたり

03:06:19

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

03:59:48

Marcy: まあ現状では

03:59:52

Marcy: ＞無料公開して成功するかどうかは、結局はその人の才能と努力次第。

03:59:56

Marcy: これに尽きるんだよなぁ

04:01:58

Marcy: 昔から今に至るまで（そして多分未来も）楽に一発当ててうはうはな道は（運以外には）ないって事だなぁ

04:16:25

symm (symm@188.25.56.78) が #もの書き に参加しました。

04:36:51

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

04:38:13

ponzz (ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:06:09

imo_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:42:19

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

07:00:07

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:24:56

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

07:25:12

MorrisZZZ → Morris

07:52:00

ponzz: youtubeにあげられてる、宮永忠将のミリタリー放談がおもしろすぎる

07:55:25

Morris → MorrisWork

08:00:50

MELTDOWN (meltdown@p408170-ipngn200508sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:58:52

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

09:01:43

asahiya: ううむ。

09:02:32

asahiya: 本人の才覚以外の要素として「読者と作者の距離が、無料作品ゆえに余計に近い」ってのがあったりしませんかね。

09:03:02

asahiya: それが間接的な要因になって作品に与える影響とかも、少なくなさそうに見えるんですよね

09:03:10

NM: そこはネットの発達による副次的な要素で

09:03:18

NM: 無料かどうかはあんまり関係ないが

09:03:49

NM: 例えばEntyのように直接支援するシステムでは、作者と支援者の距離は必然的に近づかざるを得ない

09:04:36

NM: むしろ無料と有料を区別したが故に、有料顧客の方を優先しなければならないという強迫感を感じる

09:05:51

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:05:51

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:37:26

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:25:48

aizawanote: 打ち切り……(´・ω・｀)

11:26:31

aizawanote: つらたん……(´・ω・｀)

11:28:06

aizawanote: （まだプロじゃないけど(´・ω・｀)

11:40:44

aba[AWAY]: あいざわくんは自分の武器を見つける所からだからなぁ

11:40:51

aizawanote: ふむ(´・ω・｀)

11:41:27

aizawanote: (´；ω；｀)

11:48:01

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　多数書きまくって好評なのとそうでないのを分類して分析するとかするといいんじゃないかな

11:48:13

aizawanote: なるほど(´・ω・｀)

11:48:54

aokaze: アイザーさんにもPBWのGMおすすめしたい

11:49:25

aizawanote: ふむ(´・ω・｀)

11:56:09

symm が切断されました：Quit: Leaving...

12:08:34

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:08:34

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:19:40

MELTDOWN: GMは“ルールを守り限り”世界観の拘束を受けるので、向き不向きがすごい出るからなぁ

12:20:42

MELTDOWN: まあ、（今は）チェックをしてくれるという点で便利かもしれない

12:21:06

aokaze: むしろGMが世界観とルールに守られて、変な行動してくるPLから身を守れる場合もありますよ～

12:22:00

MELTDOWN: 逆も真ですが、それはありますなー

12:22:22

MELTDOWN: 「それはルールは違反だから」と明言できるのは楽だ

12:22:24

aokaze: とんでもPLの行動は世界観とルールを盾に採用しなくていいとかありますし

12:22:47

aokaze: ＞12:22 <#もの書き> (MELTDOWN) 「それはルールは違反だから」と明言できるのは楽だ

12:22:54

aokaze: すごく楽です

12:23:46

MELTDOWN: かっ飛ばすGMはオフィシャルが押さえてくれるという安心

12:24:41

aokaze: それもありますね

12:25:06

MELTDOWN: 昔を知っていると、システムも洗練されてきたなと思うときがあります

12:25:40

MELTDOWN: まあ、プレイして楽しいかは、相性とかあるので明言しかねますが

12:25:59

MELTDOWN: #昔は昔で良いところもあった、のは事実。それ以上に問題が多かっただけで

12:27:06

seiryuu (seiryuu@node-3ky.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

12:28:29

MELTDOWN: プレイヤー視点をガン無視して、読み物として見ると、昔の方が良かったかな

12:29:04

MELTDOWN: 今は、類似の単発シナリオの連続が多いので、読み物としては今ひとつ

12:30:57

aokaze: 最近は業者も増えているので新しいところに行ってみるのも良いかもしれませんね

12:31:43

MELTDOWN: 引退気味だけど、又どこかに復活するかなー

12:34:16

aokaze: まあ、単価高いですから合うのがあったらでいいと思います

12:36:44

MELTDOWN: 登録費用無料でも、シナリオ１回1000-1500円、オプション別料金、装備はガチャ（特技・魔法・スキルや設定も、ガチャの時がある）とか

12:36:55

MELTDOWN: そんな感じで、以外にコストが高い（こて）

12:38:09

aokaze: ですねえ……割りと高いです

12:39:36

MELTDOWN: 今はオプションで挿絵とかボイスとか似顔絵とか、お金は大切です（遠い目）

12:42:47

aokaze: それらにだけお金をかけてシナリオにはあまり参加せず、なりチャだけしているプレイヤーも居るので世界は広いです

12:44:34

MELTDOWN: 似顔絵つきのチャットはたいてい実装されてますな

12:44:39

MELTDOWN: 細かい部分は違うけど

12:45:08

aokaze: エロチャばかりしているこまったさんもたまにますね

12:48:31

MELTDOWN: メタ発言が多くて、「なり茶だよ」と、運営に注意を受けた人も居ます

12:48:55

MELTDOWN: 私はグレーゾーン（ぇ）

12:49:10

aokaze: ｗｗｗ

12:50:11

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:50:29

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:06:04

MOTOI が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:19:25

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

13:19:40

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:29:43

seiryuu (seiryuu@node-3ky.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:30:41

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:32:44

seiryuu_ (seiryuu@node-3ky.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:34:06

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:34:30

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:37:26

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:37:36

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:11:26

aizawayu: 人工知能と4人のプロとのポーカー対決は人工知能が完全勝利 - GIGAZINE 　http://gigazine.net/news/20170131-brains-vs-ai-result/

14:11:26

Toybox: FetchTitle: 人工知能と4人のプロとのポーカー対決は人工知能が完全勝利 - GIGAZINEGIGAZINE ホームTwitterFacebookGoogle+TwitterFacebookGoogle+YouTubeRSS 2.0検索

14:11:54

aizawayu: 普通の人間じゃAIに勝てるゲームは少なくなっていくかも

14:12:43

aizawayu: もちろんイカサマ抜きという条件はありますが

14:12:52

aizawayu: ……スーパーリアル麻雀……(；´Д｀)

14:13:01

aokaze: 人狼でAIが勝てるようになったら凄いと思う

14:13:37

seiryuu_: AI　とAIでTRPG出来るみたいだね

14:13:48

syamo: 負けても倍額賭けていくデスマッチルールポーカーなら、人間に勝ち目はある！

14:14:22

aokaze: AI同士でTRPGできるならリプレイが量産できますね

14:17:00

seiryuu_: ＃落ちる

14:17:06

seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...

14:22:43

hir_CF: なるほどぬこしょくしゅ

14:29:35

hir_CF: にゃーはー

14:29:49

hir_CF: なんかファンアートというもんをはじめてもらっつぃまった…

14:29:56

hir_CF: もらって（錯乱

14:32:34

hir_CF: 昨日のくっころ

14:33:01

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059

14:33:02

Toybox: FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム

15:03:01

syamo: １２万回ポーカーしてるなら、機械のほうが有利にきまってるわなあ・・

15:03:30

syamo: 半荘１００回と区切って、百万円限定勝負のほうがおもしろいだろうに

15:03:42

syamo: 麻雀ね

15:09:42

syamo: １億円もあって、鉄火場とかいいにくいしなあ

15:10:54

syamo: 半荘百回やってこそ、AIの真価が・・・

15:12:25

syamo: ファンアートってどんな絵かのう

15:45:55

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059/episodes/1177354054882521540　五話

15:45:55

Toybox: FetchTitle: 一家に一頭女騎士の生首が欲しいところですね。え？欲しくない？（お値段プライスレス） - くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム

15:46:11

hir_CF: https://twitter.com/niseojiro/status/826436352359010304　ふぁんあーとこれ

15:46:11

Toybox: FetchTitle: ニセオジロさんのツイート: "【ファンアート】「くっ殺から始まるデュラハン生活」 /クファンジャル_CF (@stylet_love) https://t.co/NmHyDPw9bf 浮かんだ画は、こうだった。アップに耐えうる精度で仕上げたら丸三日掛かるわ。遠目のイメージで勘弁。 https://t.co/cFTxQwetbW"

15:46:13

hir_CF: ＞しゃもどん

16:17:38

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:17:38

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:05:05

akiraani_ (akiraani@KD106181102011.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:07:39

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

17:08:02

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:16:07

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:16:39

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:17:24

MorrisWork → Morris

17:22:56

Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：炎の来年もさいきどー

17:25:02

Morris (Morris@p292065-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:36:40

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:36:52

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:50:34

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:50:35

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:50:56

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:50:57

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:56:48

aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:00:41

syamo: ほらーなあーとだ

18:02:16

Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:02:24

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:10:42

Morris: おひょいさん亡くなったとな

18:42:24

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:42:29

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:42:34

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:48:34

imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:54:30

Marcy: 藤村俊二さん亡くなったのか…

18:58:24

mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161142148.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:59:54

H_Aoi (H_Aoi@182-166-32-122f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:01:08

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:01:35

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

19:18:10

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

19:22:24

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

19:34:10

hir_CF: かんなちわぁ（がぶ

19:34:49

Kannna: どもノノ

19:34:59

hir_CF: 昨日のあれ完結というか一区切り

19:35:04

hir_CF: 続くかどうかは不明（（（

19:35:12

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059

19:35:12

Toybox: FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム

19:35:54

Kannna: ３回め？

19:35:59

hir_CF: ５話（（（

19:36:14

Kannna: ぉー、すごいですぅ

19:36:19

hir_CF: 二日間で１３０００文字（

19:36:26

Kannna: 後で、読ませてもらいまっすノノ

19:36:31

hir_CF: にょ/

19:49:20

Morris: おヒョイさんのあだ名の由来、初めて知ったかも

19:49:54

Morris: おとといクイズダービーのこと調べてた時には既に亡くなってたんだな……

20:07:08

seiryuu (seiryuu@node-ydq.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

20:17:29

LizardMen が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:18:29

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:23:38

Pikoyan (UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:28:55

syamo: メシバナ刑事タチバナの最新刊の内容

20:29:10

syamo: 袋麺に、粉かけて、直接くってみたらうまかったという

20:29:20

syamo: 本格布教編

20:29:39

syamo: （袋麺を砕いてから）

20:30:39

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:30:56

Marcy: 昔こち亀で両さんがやってたなそれ

20:31:06

Marcy: 砕かずそのままだったが

20:31:31

syamo: こち亀ネタにもあったのか

20:31:36

Marcy: 「食った後にお湯を飲めば一緒だ」とか言って

20:31:37

syamo: まあこちらが最新版だ

20:32:10

Marcy: 袋麺にスープの粉かけて食ってお湯飲んでた

20:32:30

syamo: たしかにいっしょだがｗ

20:34:42

syamo: メシバナ刑事のネタでペヤングをお湯かけずに食うという話があったのがスタートやな

20:35:46

syamo: サッポロ一番だったかなｗ

21:08:25

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:14:48

SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:17:37

Yaduka (yaduka@ntsitm243100.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:33:26

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

21:40:03

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:40:05

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:47:44

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:54:12

koi-chan[away] → koi-chan

22:01:43

imo が切断されました：Quit: Leaving...

22:05:52

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

22:06:58

koi-chan → koi-chan[away]

22:16:05

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

22:16:59

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:25:47

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:36:02

Take-D (take-d@SODfb-15p2-195.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:53:05

koi-chan[away] → koi-chan

23:47:36

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

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#もの書き 2017-02-01