発言数 199
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00:28:35 MorrisMorrisZZZ
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04:36:04 symm (symm@188.27.121.229) が #もの書き に参加しました。
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07:23:28 MorrisZZZMorris
07:34:18 OTE_OTE
07:53:54 MorrisMorrisWork
08:06:34 MELTDOWN (meltdown@p507012-ipngn200505sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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09:26:09 symm が切断されました:Quit: Leaving...
10:08:10 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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12:04:10 Prof_M (moriarty@i219-167-197-174.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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16:45:36 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:05:06 MorrisWorkMorris
17:20:45
Morris
流行語大賞か
17:20:50
Morris
今年のはほとんどわかる
17:23:23 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:34:23 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:43:26 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:45:06 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:50:49 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
17:54:20 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:18:08
OTE
流行語大賞、鳥越さんは選考委員から外れたんだな。
18:21:23
syamo
今年はわかりやすい
18:21:28
syamo
去年はなにもなかったのかなw
18:21:35 Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:21:42
Kannna
#こんばんはぁ
18:21:47
hir_CF_
がb
18:21:53
hir_CF_
しゃもさんしゃもしゃも
18:21:56
hir_CF_
かんなちわわ
18:22:11
syamo
こんばんわ
18:22:33
Kannna
ばんはぁノノ
18:24:30
hir_CF_
http://togetter.com/li/1049508 
18:24:31
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
18:24:45
hir_CF_
メモ、いわゆるテンプレについての暴論
18:24:47
hir_CF_
もh
18:25:26
hir_CF_
確かに書店で手に取るものやなろう、カクヨム上位のテンプレ作品には大体当てはまる気はする
18:26:55
aba[AWAY]
大変そうだなぁ
18:27:20
hir_CF_
なろう系はかなり買ったがほぼ全部金の無駄だったという感想は持ってるw
18:27:47
aba[AWAY]
SW2.0リプレイUSA、1巻と10巻だけ読めないのか。
18:28:04
hir_CF_
ほえ
18:29:11
aba[AWAY]
その2冊、タイトルに英雄って入ってるのよ。
18:29:21
hir_CF_
なるほどな
18:29:42
hir_CF_
まあ名前にまで画一化が進んでる気はする>テンプレ小説
18:30:26 V-zEn (V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
18:30:47
syamo
チート系はお兄様が無双するやつしかわからないな
18:30:52
syamo
あんなもんか?
18:31:03
syo
SAOも大体そんな感じ>チート系
18:31:10
aba[AWAY]
>どっかで読んだような設定、どっかで読んだような既視感しかない主人公に、どっかで読んだような同じように脳みそのないヒロインやキャラクター
18:31:20
aba[AWAY]
ハリー・ポッターかな?
18:32:40
syamo
SAOはつまらんかった
18:33:19
hir_CF_
ぶっちゃけ
18:33:26
hir_CF_
どっかで読んだような以下略自体はいいんだ
18:33:34
hir_CF_
テンプレって素材だと思ってる
18:33:41
hir_CF_
つまり作家という名の料理人次第
18:34:02
hir_CF_
優れた料理人に当たればいいけどそうでなかったら駄作が出来るんやろうなと。
18:34:16
Kannna
素材は素材だけど、レトルト冷凍食材みたいなイメージかなぁ@私見
18:34:44
Kannna
ココロは、そのままではもちろん、解凍しただけでも、おいしくないです。
18:35:04
NM
なんだろう
18:35:06
hir_CF_
にゃるほど
18:35:16
NM
漫画読みが通ってきた道だよなあコレ
18:35:28
syo
テンプレ複合させたのがハルヒだったりするから
18:35:42
syo
テンプレは分かりやすい伝達手順としては優秀
18:36:19
syamo
マンガあずみみたいにあっさりしたのがいいな
18:36:25
syamo
味方もそれ相応に死ぬしね
18:36:38
syamo
あずみさん、何人斬ったのかなw
18:36:51
NM
テンプレを流用していない漫画などない
18:37:30
syo
テンプレというかそっくりそのままパクったような内容のレベルが多いって話でもあるよなぁ…
18:37:34
NM
枝葉を落とせばまったく同じ筋書きの漫画など世に溢れている
18:38:08
OTE
んーーぬむ
18:38:14
Kannna
だよね。そして、枝葉の部分込みだと、別に伝達が主旨ではないし
18:38:19
OTE
わしゃなろう系のチートもの大好きなのよねぇ。
18:38:31
OTE
出来の悪いのは嫌だけど。
18:38:31
aba[AWAY]
。・x・) 高くて美味い店の料理だけ食べたいのは別にいいけど、わざわざ安くて手間のかからない店に行ってメニューの悪口言うのはどうかと思う。しかも料理人を料理人と認めないとか。
18:38:33
Kannna
「誰それはかっこいい」とか伝達されてもしょーがない。表現されなくては
18:39:21
NM
こー
18:39:41
NM
読みたい本がない、というなら自分で探すしか。
18:39:51
NM
漫画読みは自分が読みたい漫画は自分で探すのだ。
18:40:10
syamo
さいきんの福本じゃないけど、あっさり死ぬ方がちょうどいいという感じのマンガや小説でおすすめあるかな
18:40:18
syamo
アカギなげえ・・・
18:40:32
Kannna
それはそーだネ<自分が読みたい漫画は自分で探すのだ
18:40:36
aba[AWAY]
極上の本しか読みたくない、なら、そういうのしか出さない(だせない)レーベルに移ればいい
18:40:43
OTE
そーいや、私が好きな本を紹介したら、徹底的に貶められて、読む気が無くなったことあったなぁ。
18:40:54
Kannna
ほぇぇ
18:41:19
Kannna
ふーむ。アタシは、そういう事はないなぁ……
18:41:28
Kannna
うん、思い出せる限りない。
18:42:06
OTE
読むと、その悪口がちらついてねー。
18:42:15
Kannna
ふむぅ
18:42:39
Kannna
(わかってないなぁ)とかで、どーだろ??
18:43:18
NM
仲間内でも僕が面白いと押した漫画が受けることってそんなに多くないし
18:43:54
NM
本当に面白い漫画は一人で楽しむものだと思っている
18:44:24
NM
本物の同士にしか明かさない究極の一冊みたいなものをみんなひた隠しにしているのではないだろうか。
18:44:52
OTE
私は共有したがるタイプだ。
18:44:53
syamo
星をつぐものはスキがないように思えるが・・・
18:44:55
Kannna
にゃはは
18:45:24
syamo
そんな干物ひろってきて、どうすんだよとか、文句いわれるんだろうか
18:46:01
NM
異世界で現代知識使ってうんぬんてえのも
18:46:17
NM
比較して見るとそれぞれ特色を上手く出していて面白かったりする
18:47:08
NM
例えばMarcyさん推薦の『宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する』も
18:47:35
NM
・主人公にどんな超常的な能力を持たせるか
18:47:44
NM
・主人公にどんな現実的な能力を持たせるか
18:47:55
NM
・現地での問題をどう積み重ねていくか
18:48:04
NM
というあたりですごくよく工夫しているのが分かる
18:49:15
NM
説明が面倒になりそうな医療系ははっきり超常的なものだと言って説明を省略したり
18:50:27
OTE
だねぇ。
18:50:47
NM
巻き起こる問題は、現実世界でも実際に技術の発展とともに起こってきたもので
18:50:54
OTE
主人公自身が超人じゃないのも面白い変化球。
18:51:50
NM
投入される日本円パワーの大きさというのは『ゲート』に通じるものを感じる
18:52:39
NM
まあ、話の展開がもうちょっと早いといいなあと思うけどそれはそれ。
18:57:18
OTE
確かにね。敵方の描写が悪意に満ちてないのは面白いと思った。なんか作者苦労してそうだなぁと感じた。
18:57:36
OTE
下手するとだれてしまいそうで。
18:57:54
NM
これからに期待したい。
18:58:20
OTE
んだ。
18:58:34
NM
異世界チートと一口に言っても
18:58:38
ao_MacB
本好きの下克上とかのやって試すけどわりと失敗するあたりは面白かったの。
18:58:43
OTE
後は、本好きの下克上は序盤のままなら無さが面白い。
18:58:52
OTE
被ったw
18:58:58
NM
もう異世界ものというゲタを履いても差別化するのが難しくて
18:59:05
NM
作者の専門知識を活用するとか
18:59:13
NM
ストーリーの組み立てで勝負するとか
18:59:37
NM
小説家としての地力がないとまったく鳴かず飛ばずだったりする
18:59:57
OTE
#江戸時代の黄表紙ってこんな感じだったのだろうか、とか思ったわ。最近の乱立は。
19:00:29
OTE
#めしいってくるー
19:00:36
NM
そういうところから本当に面白いものを引っ張り上げるのが本読みの醍醐味である
19:02:02
NM
ブームに乗っかるというのは、デビューの間口を広げて今まで評価されにくかった才能が世に出る機会を与えるものだ
19:02:10
NM
逆に言えば
19:02:32
NM
異世界ものが乱立して食傷気味になるくらいがちょうど良いのである
19:02:58
NM
「異世界ものならなんでもOK」くらいの状況でなければ好景気とは言えない。
19:03:50
NM
「麻雀漫画なら何でもありだと思ってんだろ!?」くらいでなければ麻雀漫画に価値などないのだ
19:06:29
aba[AWAY]
#魔装学園HxHのアニメ(地上波)はなんというか、アレでしたね
19:07:12
aba[AWAY]
#予算をエロ描写に全振り、で全振り部分が自主規制っていうw
19:09:33
aba[AWAY]
#異世界召喚ではないけどテンプレもの
19:14:07
syamo
さいきん、食い詰めたのか有名主人公が麻雀打ちになるのが多いなw
19:14:17
syamo
押忍空手部とか
19:19:37 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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19:41:54
aba[AWAY]
異世界転移でチートじゃない話だと
19:42:06
aba[AWAY]
ダンテの神曲とかだろうか
19:42:45
aba[AWAY]
。・x・) 実は読んでないのだが、ひょっとしてチートものだったりするのだろうか
19:47:49
Marcy
ダンテの神曲は煉獄地獄ガイドブックだから…
19:50:06
Marcy
ログを読みつつ
19:50:15
Marcy
漫画もそうなんだけど
19:51:17
Marcy
あるジャンルの嚆矢になる作品は置いておくとして
19:51:38
Marcy
そのジャンルの後発作品は、それこそ玉石混交でぐっちゃぐちゃに作品が乱立するようにならないと
19:52:15
Marcy
次の傑作も出て来づらいもんだよね
19:52:22
syamo
源氏物語はいまも残ってるのだから、たいへん人気だったんだろうな
19:52:40
syamo
写本なので、微妙にちがうらしいが
19:52:58
Marcy
世の小説書きがみんな傑作を書けるかと言えばそんな事はなくて
19:53:05
Marcy
9割は駄作なんだから
19:53:08
NM
うむ
19:53:44
syamo
三国志演義もそれ以前に似たような話がいくつもあって、残ったのが三国志演義らしいな
19:53:48
Marcy
母数が大きくならない限り、特異な個体は目立ちづらい
19:53:58
Marcy
これが自然の摂理ってもんだ
19:54:18
syamo
水滸伝の外伝が金瓶梅
19:54:18
Marcy
目立ちづらいじゃないな、出て来づらいだ
19:54:28
NM
「9割は駄作だー」で終わってしまっては本読みとして敗北である
19:54:28
syamo
外伝が残るとはすごいな
19:54:36
Marcy
うむ
19:55:00
syamo
単に武松が逮捕されたけのifだっけな
19:55:24
Marcy
「駄作が多いからそのジャンルは読まない」ではもっと敗北の度合いが強くなる
19:55:46
Marcy
読まなきゃ玉も石も見分けはつかんのだ
19:55:52
Kannna
(東海道四谷怪談も、忠臣蔵の外伝……ではないけど、スピンオフだよぅん
19:56:02
NM
まあもちろん「だから俺が書く」ならそれでもよし。
19:56:24
Marcy
小説書きとしてはその覇気が欲しいとこだよね
19:56:32
Marcy
<だから俺が書く
19:57:05
syamo
忠臣蔵のスピンオフ・・・江戸時代でもかなりありそうだな・・・
19:57:30
NM
マジック:ザ・ギャザリングでも、トーナメントで本当に独創的なデッキが優勝するのは
19:57:43
NM
みんなが似たような強いデッキを使っているからだ
19:58:18
Marcy
うむり
19:58:27
NM
「このデッキ使ってりゃ勝てる」という状況が蔓延してないと独創的なデッキは出てこない。
19:58:27
Marcy
まあ、ログでも出てたけど
19:58:32
syamo
幕末のライトノベルに秀吉の朝鮮遠征を題材にしたやつが数多いという
19:58:53
Marcy
今、なろう系や異世界チートもののライトノベルが言われてる事は
19:58:58
syamo
ほとんど聞かないということは現代人向けじゃないんだろうな
19:59:15
Marcy
2~30年ほど前に漫画が言われてたこととほぼ同じなんだな
19:59:31
Marcy
つまり、いつか来た道を通っているに過ぎない
20:00:08
Marcy
(ロボットアニメも同様だけど
20:01:04
Marcy
今の時点でも、前に紹介した「宝くじで~」のように、玉はぽつぽつと現れてきている
20:01:27
Marcy
この先母数が増えていけば、もっと面白い作品は増えてくるだろうね
20:01:47
NM
ただ正直、業界自体は疲弊していくばかりなので
20:02:01
Marcy
無論、駄作もその分増えるがそれは自然の摂理なので仕方がない
20:02:17
NM
今後に繋げるためには僕らも頑張らないとなあ
20:02:53
OTE
コンピュータプログラムの本、ほんとつらい。
20:03:06
OTE
リーマンショックのダメージから復帰してない感じ。
20:03:16 Pikoyan (UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:03:26
NM
完結してないWeb小説を拾い上げると
20:03:43
NM
その作者には本当に物語を完結させる力があるのかどうかが分からない
20:04:25 yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:04:38
Marcy
うむー
20:05:00
OTE
んだな
20:05:49
NM
……。
20:06:05
OTE
賭だなぁ。でも、そこで投資しないと続きでないしなぁ
20:06:09
NM
最近買った小説で尻切れトンボなのは既存作家の作品ばっかりだった
20:06:15
NM
ごろり。
20:06:16
OTE
ぶふっ
20:06:22
hir_CF_
わくわくさん。
20:06:44
Marcy
あるある
20:07:41
Marcy
とりあえず火浦功にはとっととガルディーンと高飛びレイクを完結させて欲しい
20:07:50
NM
うひひ
20:08:52
OTE
低俗霊狩りも完結したし。
20:09:02
OTE
歴史的に例が無い訳でも無い。
20:09:27
NM
アルスラーンですら完結しそうだしなあ
20:09:46
OTE
日浦さんって、もの書きしてるんかな。
20:11:20
syamo
作家名かわったような気がするが、過去にもどって、騎士になってフランスで戦う小説は
20:11:24
syamo
完結したのかな
20:11:30
Marcy
今の仕事はテニスとゴルフじゃないかなぁ<火浦功
20:11:32
syamo
カズマとしか憶えてない
20:11:43
Prof_M
黄金拍車かっ
20:11:46
syamo
うむ
20:12:04
Marcy
異次元騎士カズマだなー
20:12:22
hir_CF_
高校の図書室にあったよw
20:14:29 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:16:14 Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:16:53
Marcy
まあ、リンク張られてたまとめのように、「駄作と分かってるから読まない」ってのはひとつのスタンスだけど
20:17:19 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:17:29
NM
人間リソースは有限だから、他に読みたいものがあって省力化したいというのは分かる。
20:17:59
Marcy
それだと「自分に合う『傑作』を見つけ出す」という本読みにとっての喜びはなくなるよなぁ、と
20:18:05
NM
うんうん
20:18:08
Marcy
そんなことを思った
20:18:37 Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:26:57 H_Aoi (H_Aoi@182-166-23-235f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:36:25 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:36:32 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
20:49:53 aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:51:48
OTE
駄作だと分かっている、というのは。
20:52:29
OTE
子供の頃、「あんな遊びは下らないから止めなさい」「あんな本を読むな」と言われたのを思い出す。
20:53:14
Marcy
うむ
20:53:19
OTE
シャーペンは教育上良くないとか。そういうの。
20:53:47
Marcy
本で言えば、漫画がたどった道と言うのは前述の通りだが
20:54:13
Marcy
100年ほど前まで遡れば、小説そのものがたどってきた道でもある
20:54:27
OTE
二葉亭四迷……
20:57:47
ash
くばってしまえ
20:58:21
ash
(=二葉亭四迷)
21:16:00 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
21:18:42 NO_XX (anyone-in-@p4754018-ipngn26801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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