2016-04-15 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:00:57	Seiryuu (Seiryuu@node-z5u.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
00:04:20	mihiro 三回目
00:04:44	mihiro ＞緊急地震速報
00:12:24	koi-chan → koi-chan[away]
00:20:27	Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
00:27:08	Morris → MorrisZZZ
00:27:19	Marcy_ こっちでもまた地震だ
00:35:24	Yaduka 駿河湾南方沖。
00:36:37	Marcy_ うむむ
00:48:43	CDK-Air が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
01:09:58	symm (symm@188.27.64.79) が #もの書きに参加しました。
01:16:26	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
01:25:42	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
01:27:08	LizardMen が切断されました：Quit: 失敗は許されないのよ！
01:39:48	Yaduka が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
01:41:22	Yaduka (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:03:40	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:57:42	symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
03:30:07	V-zEn が切断されました：Quit: ノシ
04:16:17	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
04:28:59	symm (symm@188.27.64.79) が #もの書きに参加しました。
04:45:39	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:47:09	OTE おはよーございますー
05:00:02	Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...
05:09:46	mihiro おはです
05:16:23	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
06:16:01	symm が切断されました：Quit: Leaving...
07:08:52	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:11:17	Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:13:04	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:13:37	Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:32:31	MorrisZZZ → Morris
07:53:58	MELTDOWN (meltdown@p627141-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:55:18	Morris → MorrisWork
08:02:16	Yaduka (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:12:53	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
08:19:01	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
09:59:51	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
10:40:25	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:50:11	koi-chan[away] → koi-chan
13:25:09	koi-chan → koi-chan[away]
14:45:30	koi-chan[away] → koi-chan
15:51:15	Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-221-229.revip3.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
15:52:31	Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
15:55:41	koi-chanSRV が切断されました：Quit: Leaving...
16:05:00	koi-chanSRV (koi-chan@p7218-ipngn6202marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:37:12	koi-chan → koi-chan[away]
17:24:14	SuiSouYa (SuiSouYa@p3141-ipngn3902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:30:40	akiraani (akiraani@KD119104157167.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:32:50	NM 手島史詞『東京異界のバリスタ』２巻読み終わり
18:33:04	NM これが打ち切りで『戦艦学園のグラムリッター』がまだ続いているところを見ると
18:33:22	NM ちょっとでも難しい話は本当に受けないんだろうなあ
18:33:34	hir_CF_ ほう
18:33:53	hir_CF_ 難しい話…
18:33:56	hir_CF_ ウィザーズ・ブレイン…
18:34:34	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
18:35:18	NM 何年前の話だ
18:35:41	NM 15年前か。
18:37:40	NM 用語や理論が難しいのは別にどうでもいいんだ
18:39:13	NM ストーリーやキャラクターが定型から外れると本当に厳しい
18:40:03	NM しかし定型そのままに作ると実力のある作家でも「当たるかどうかは運次第」になる
18:40:28	syamo 野球でいえば、ど真ん中、ストライクでも空振りすることがあるってことかのう
18:41:03	NM 打者（読者）が待ってるところに投げられるとは限らないという話だねえ
18:41:12	NM イラストと乖離しちゃうとかね
18:41:35	syamo 個人的に、金髪かピンクの美少女を脱がすか、性的シーンでアハーンされるのが
18:41:50	syamo ど真ん中ストライクといわれると、俺的にはヒク
18:43:03	NM むらさきゆきやの『異世界魔王と召喚少女の奴隷契約』はまさにそれだな
18:43:15	NM 直球ど真ん中コース
18:43:39	NM こっちは打ち切りを免れたが
18:44:14	NM 変化球の『放浪勇者は金貨と踊る』は打ち切り
18:44:39	syamo 後者は金髪はでてきそうだが、エロそうにはみえないもんね！
18:44:43	syamo ってそれが変化球かよ！
18:45:11	NM 詐欺の話だからな
18:45:40	NM 詐欺師を逆に詐欺にかけて金を取り戻そうという。
18:45:58	Marcy_ 狼と香辛料はもう何年前だっけか
18:46:17	syamo ちょっと大人向けってやつか＜詐欺に詐欺で対抗
18:46:43	NM こう
18:46:44	Marcy_ あれは割と経済とか社会システムに踏み込んでたけど、かなり売れてた気がする
18:46:59	Marcy_ ホロ人気だけじゃない気はするんだよなぁ
18:47:09	NM 「他にない特色」で受ける作品というのは確かにあるんだ
18:47:23	NM いろいろタイミングが合えば大ヒットする
18:47:59	akiraani が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
18:48:26	Marcy_ そこはまあ、狙ってどうなるもんでも無いから難しいよなぁ＜タイミング
18:48:32	NM うん
18:48:49	NM だからまあ、中堅どころはとにかくたくさん書いてるよね
18:48:57	syamo らのべ作家、振りかぶって、デビュー作、投げました！
18:49:08	Marcy_ 数打ちゃそのうち何かが当るかもしれないし
18:49:21	NM ２巻打ち切り用のプロットと続いた時用のプロットを両方用意していた、と竹岡葉月があとがきに書いていた
18:49:36	Marcy_ 多作で得する事はあっても損する事はあまりないですわな
18:49:41	syamo 米国ドラマのような綱渡りだな
18:49:46	syamo 商業はたいへんだ！
18:50:12	NM 『偉大なる大元帥の転身』だ。＞竹岡葉月
18:51:12	Marcy_ 「エロマンガ先生」でも、主人公のラノベ作家が
18:51:36	NM 手島史詞は今ものすごく苦しんでいる最中と思われ
18:52:39	Marcy_ 「とにかくボツを出されても打ち切りになっても大丈夫なようにたくさん書く」がポリシーだったな
18:53:25	Marcy_ おかげで原稿を書くのが異様に速いと言う特技が身についてた
18:53:49	NM 僕が買ったシリーズだとマルク（12巻完結）の他は
18:54:06	NM_ (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:54:26	mikeyama_ (mikeyama@pdb6218d2.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:54:46	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
18:55:35	Yaduka_ (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:56:03	NM_ 黒の夜刀神（３巻打ち切り）、神器少女（２巻打ち切り）、幻想楽園（２巻打ち切り）
18:56:16	NM_ そして東京異界のバリスタ２巻打ち切り。
18:56:54	syamo ライトノベルでヒットしてたら３０万部刷るようだな
18:57:03	Marcy_ 苦しんでるなぁ
18:57:09	syamo ４０％は返本されるとして
18:57:23	syamo 実質１８万くらい売れるのかな
18:57:49	NM_ 4割返本されたら利益出ないよね
18:57:51	syamo あくまでヒットして続刊するとしたらの話なので
18:58:12	syamo 新人作家は数万部とか聞いたことがある
18:58:23	NM_ 今１万部も刷らないと思うよ
18:58:31	NM_ レーベルによるけど
18:58:58	syamo 業界全体の返本率は４０％としかわからんので
18:59:04	syamo 小説や漫画は１０％くらいかもね
18:59:46	syamo 電子書籍は返本はないだろうし、そこらへんは事情がちがうのかな
19:00:08	syamo でも、新人は少なくとも一万部は売り切らないとまずいんだろうな
19:00:09	NM_ 電子書籍はそもそも売れる桁が２桁くらい少ない
19:01:30	syamo １００冊も売れないのかな
19:01:38	syamo でもDMMの同人だとそんな感じか
19:02:00	syamo （DMMは販売数が掲載されている
19:02:42	Kannna (kannna@softbank126013097248.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:02:48	Kannna ＃こんばんはぁ
19:02:55	syamo こんばんわ
19:03:07	Kannna どもぉノシ
19:03:59	Yaduka が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net
19:03:59	mikeyama が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net
19:03:59	OTE が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net
19:03:59	NM が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net
19:04:06	Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-108-60.revip3.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
19:04:33	Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
19:07:22	NM_ ふと
19:07:52	NM_ 中堅作家＋新人イラストレーターの組み合わせは即死率高いのかも知れないとか嫌な予感が……
19:08:32	Kannna ふみゅぅん
19:09:24	syamo 出版社は売り上げが稼げる作家を探す必要があるから
19:09:26	Kannna 新人イラストレーターが、ほんとに新人だったら、中堅作家に限らず、ギャンブル性は高そうな気がするけど……
19:09:40	syamo 新人作家３０人に　各一万部で売らせて、
19:09:47	syo イラストレータは非常に重要ですなぁ
19:09:52	syamo 売り切ったやつを続刊させる方式をとってるんだろうな
19:10:02	Kannna （うーん。例えばこんな組み合わせって例が出れば、想像できるかもだけど。きっとNMさんはそんな例示はしないだろう
19:10:06	syamo 足切りLINEはしらんが
19:10:22	syamo 3000部しか売れなかった新人は打ち切りとか
19:10:40	NM_ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%B3%B6%E5%8F%B2%E8%A9%9E
19:10:41	Toybox FetchTitle: 手島史詞 - Wikipedia
19:10:46	NM_ まあこのリストを見ていて
19:11:37	NM_ 打ち切られたやつはそういえばイラストレーターの項目がないな、と
19:11:49	syamo なんだっけ、ライトノベル作家にデビューしても３０歳まで１００人中２０人も残らんとか
19:11:57	syamo そういうのネットで読んだことがある
19:12:13	syamo ８０人は転職するわけだな
19:12:24	NM_ 転職というか
19:12:38	NM_ 普通は作家は副業だから
19:12:48	NM_ 元の職業に専念するだけだね
19:12:55	syamo なるほどｗ
19:14:48	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:14:48	Marcy_ そこそこ売れてる人でも兼業の人は多いよね
19:15:05	Marcy_ 作家にせよ漫画家にせよ
19:15:57	Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:19:09	NM_ もぐもぐ
19:19:10	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:20:08	Marcy_ 働かざるもの食うべからず、が俗に言われることだけど
19:20:17	Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:20:28	NM_ 現実のゲーマーでも本当の天才プレーヤーは普通に仕事でもエリートだ、というのが僕の持論だが
19:20:32	Marcy_ 働いても食えるとは限らないのが専業作家の辛いとこなんだろうなぁ
19:20:53	NM_ 現実の作家でも、本当の天才は普通に仕事も出来る
19:21:41	NM_ 普通の仕事ができなくて作家にしかなれなかった、という人はやはり少ない。
19:21:50	Marcy_ ルネッサンス人って奴か
19:22:01	Marcy_ ＃歴史用語の方ではない
19:22:23	Kannna 普通の仕事出来ても、長続きはしてないって人なら、思い出せるけどにゃ＜作家さん
19:22:24	Marcy_ ＜本当の天才
19:22:47	Kannna （半村良さん、とか、石田衣良さん、とか
19:23:08	Kannna まぁ、それだって、仕事できるの内だと思ってますです。はい。
19:23:17	NM_ 仕事してて身体壊したり何かあって辞めて作家に、というケースも「仕事できる」うちに含む方向で
19:23:42	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:23:42	Kannna 村上春樹が、ジャズ喫茶やってた話は有名だと思うけど、
19:23:54	NM_ 学校出てモラトリアムからダイレクトに作家にというのはやっぱり少ないよね
19:24:20	Kannna 多分、あの人は、お客さんの話の聞き上手なんだろうと思うな。（想像よりはもうちょっと強い感じの推測
19:24:37	Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:25:02	Marcy_ まあ、それなりにあれこれと社会経験があった方が
19:25:35	Marcy_ 引き出しの中身も多くなりますしな
19:25:46	NM_ うむ
19:26:10	Yaduka_ そしてとっ散らかって中から目当ての物が取り出せない、という
19:27:02	Marcy_ レクター博士「そういう時は記憶の図書館を作るんだ」
19:34:17	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:34:57	Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:37:23	NM_ あくまでも僕が読んだ範囲での観測だが
19:38:06	NM_ 中堅作家の多くは、ライトノベルの枠組みから少し大人向けの、主人公の過去設定に奥行きのある話を書きたがっているが
19:38:21	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:38:21	NM_ ２巻まででその奥行きをきちんと見せるのは難しい
19:38:28	Kannna （ぁ
19:38:39	hir_CF_ ふみ
19:38:49	NM_ 実際に、「奥行きのある主人公」を求めている読者層は薄く広く存在するのだが
19:39:00	NM_ ←たとえば僕とか
19:39:14	hir_CF_ もｈ
19:39:16	NM_ 固定されたジャンルに固まって存在してないので
19:40:07	NM_ 狙って釣るのは難しいのだと考えられる
19:40:21	akiraani (akiraani@KD119104158198.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:40:40	NM_ そしてニッチを狙うと本当にそこには人がいない
19:41:20	Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:41:23	NM_ 富士見ミステリーでデビューした田代裕彦もきちんとしたミステリが書けるいい作家なんだけど
19:41:50	NM_ ライトノベルには「きちんとしたミステリを望む人」がひとかたまりにはなってない
19:42:21	NM_ それぞれ転生ものが好きだったりバトルものが好きだったりして、でもミステリだって読むよ、という人な訳だ
19:43:44	Marcy_ てーか、ラノベに限らず大体の読書人ってそんなもんですわね
19:43:52	NM_ うん
19:45:53	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:45:53	NM_ 結局は、まず人がたくさん集まっているところにきちんと網を広げる、その上で自分の特色を出す
19:45:58	NM_ という話になろうな。
19:46:28	Marcy_ ですなぁ
19:47:58	Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:49:38	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:49:38	NM_ 「東京異界」は喫茶店を舞台装置にしつつ、異能バトルものでラブコメもある訳だが
19:49:40	NM_ しかし
19:50:05	NM_ タレーランのようなコージー・ミステリではなく
19:50:49	NM_ 珈琲が好きでバトルものも好きという人にしか受けないというand演算になっていた
19:51:40	Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:51:54	NM_ 「放浪勇者」も構造は同じで、零落したヒーローが好きでかつ経済の話が好きな人間向けになっている
19:52:45	NM_ そのすべてに引っかかる僕のよーな読者もいるにはいるが
19:52:53	NM_ やっぱり絶対数は少ないだろう
19:54:12	NM_ ここから分かることは、「経済の話だけだとニッチだから別の要素を足そう」とすると返って読者をさらにふるい落とすことになる「かもしれない」ということだ
19:54:54	NM_ 足すなら足を引っ張らない要素でなければならない
19:55:13	NM_ ただおそらくそんなん関係なく売れる時は売れるので
19:55:25	NM_ 「単に運が悪かっただけ」という可能性を捨ててはいかん
19:55:59	Marcy_ 確かに
19:56:48	Marcy_ 再現可能性が低い以上、運なのかマーケティングの失敗なのかは判断しがたいとこですな
19:57:32	NM_ 米澤穂信の〈古典部〉シリーズだってスニーカー版はおそらく鳴かず飛ばずだった訳で
19:59:26	NM_ 初野靖の「ハルチカ」シリーズを、もし角川スニーカーなり、あるいは富士見ミステリなりから出していたらやっぱりダメだったんじゃないかなあ。
19:59:49	OTE (metral@FL1-219-107-90-11.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
20:00:14	NM_ 初野晴だった
20:11:12	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:27:46	Marcy_ さて
20:28:28	Marcy_ ようやく弾薬が回復したので沖ノ島へカチ込みにいかねば
20:28:35	Pikoyan (Pikoyan@p10173-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:35:00	V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:45:52	Kannna ＞19:22 (Kannna) 普通の仕事出来ても、長続きはしてないって人なら、思い出せるけどにゃ＜作家さん
20:46:04	Kannna ＞19:22 (Kannna) （半村良さん、とか、石田衣良さん、とか
20:46:54	Kannna 自己補足：上にあげた、半村良さん、石田衣良さんは、どちらもフルタイム・ライターになる前の転職経験が多い方、として知られてる。
20:47:21	Kannna （「長続きはしてない」だけだと、曖昧だったネ
20:57:45	MorrisWork → MorrisYoppa
21:01:22	imo (imo@123.230.109.215.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:08:18	Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:08:50	asahiya_and (yaaic@KD106129092137.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:09:09	asahiya_and #こんばんわー
21:09:43	Kannna ＃ノシ
21:10:07	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
21:10:18	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:10:18	asahiya_and ログまだ読み途中だけど詐欺ネタが変化球と聞いて『クロサギ』も昔になりにけり、ととうかいするなど
21:10:38	Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:10:40	Kannna ＣＳファミ劇での、『ウルトラマン』最初の放送、み逃がしちった。（その内、リピートするだろうから、まぁいいんだけど
21:11:21	asahiya_and #詐欺師を詐欺にかける漫画、ドラマにもなった。ヤンサン連載って言ったら時代の古さが伝わる気がする
21:13:08	asahiya_and んで、今必死に買い集めてるなろう作家さんの商業作がこの間累計33万部だと帯にあったので
21:13:34	asahiya_and 流れに乗れるかどうかが大きすぎるのかなと
21:14:03	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:14:17	aba[AWAY] シリーズの累計で
21:14:25	aba[AWAY] ３３万部が
21:14:41	aba[AWAY] 帯に書かれる数字である
21:14:43	impulse が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
21:14:47	aba[AWAY] という事でもあるなー
21:14:58	Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:16:22	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:16:22	asahiya_and あー。なるほど
21:17:18	Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:18:03	cos0 (cos0@p203010-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:20:41	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:21:38	Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:42:57	Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-219-249.revip3.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
21:43:10	hir_CF_ さわでぃーかっぷ
21:43:25	Seiryuu サワッディーカップ
21:43:35	hir_CF_ http://togetter.com/li/962307　ひどいものをみた
21:43:36	Toybox FetchTitle: 【U.C.0079】ジオン軍の侵攻が遅れに遅れてしまった機動戦士ガンダム - Togetterまとめ
21:49:28	Seiryuu ガンダムはGガンダムが好き
21:49:41	hir_CF_ グレートガンダム
21:50:12	Seiryuu シャイニングフィンガー
21:51:11	Seiryuu 当時ストリートファイター２が流行ってたため格闘ゲームっぽいのをやったの
21:52:33	Seiryuu 変態仮面ストリートファイター２の春麗もどきを出したらヒロインより人気だったためヒロインになってしまった
21:57:13	akiraani Gガンの世界を格ゲーにしたら、こう言うと何だが、クソゲーだぞｗ
21:58:12	akiraani ＃知人が対戦格闘ツクールでGガン作ってたのだが、なかかなに壊れたバランスだった
21:58:26	Seiryuu まあ格闘ゲームとしては翌年のWの方がはるかに良い出来だったけど
21:58:54	aba[AWAY] 。・ｘ・）っhttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2705.html
21:58:54	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
21:59:18	Seiryuu ナツメは奇々怪々など良質アクションゲーム多い
21:59:51	akiraani 東方不敗が足下でパワー溜めてるんだけど、やられ判定が小さすぎて攻撃できないとか、そういうれべるｗ
22:00:56	akiraani グランドマスターガンダムVSドモン・カッシュ（生身）はキャラの大きさが違いすぎてどっちか片方が画面に入るとどっちかがフレームアウト確定
22:01:29	Seiryuu 東方先生は生身の方がロボに乗るときより強いんじゃ？疑惑があるから
22:01:49	akiraani まあ実際強いんだが、ゲームとしてはあかんだろうという結論にｗ
22:03:15	Seiryuu ドラゴンボールの格闘ゲームだってキャラの強さをそのままだったらゲームにならなくなるし
22:04:56	Seiryuu カプコンの作ったジョジョ三部ゲームは原作再現とゲームバランスを両立させてるけど
22:07:41	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:11:02	TK-Leana (tk-leana@121-85-121-84f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:55:49	Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
22:58:08	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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23:40:34	Marcy が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:50:52	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:53:41	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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00:00:57

Seiryuu (Seiryuu@node-z5u.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

00:04:20

mihiro: 三回目

00:04:44

mihiro: ＞緊急地震速報

00:12:24

koi-chan → koi-chan[away]

00:20:27

Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

00:27:08

Morris → MorrisZZZ

00:27:19

Marcy_: こっちでもまた地震だ

00:35:24

Yaduka: 駿河湾南方沖。

00:36:37

Marcy_: うむむ

00:48:43

CDK-Air が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

01:09:58

symm (symm@188.27.64.79) が #もの書き に参加しました。

01:16:26

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

01:25:42

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

01:27:08

LizardMen が切断されました：Quit: 失敗は許されないのよ！

01:39:48

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

01:41:22

Yaduka (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:03:40

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:57:42

symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

03:30:07

V-zEn が切断されました：Quit: ノシ

04:16:17

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

04:28:59

symm (symm@188.27.64.79) が #もの書き に参加しました。

04:45:39

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:47:09

OTE: おはよーございますー

05:00:02

Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...

05:09:46

mihiro: おはです

05:16:23

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

06:16:01

symm が切断されました：Quit: Leaving...

07:08:52

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:11:17

Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:13:04

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:13:37

Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:32:31

MorrisZZZ → Morris

07:53:58

MELTDOWN (meltdown@p627141-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:55:18

Morris → MorrisWork

08:02:16

Yaduka (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:12:53

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

08:19:01

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

09:59:51

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

10:40:25

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:50:11

koi-chan[away] → koi-chan

13:25:09

koi-chan → koi-chan[away]

14:45:30

koi-chan[away] → koi-chan

15:51:15

Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-221-229.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

15:52:31

Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

15:55:41

koi-chanSRV が切断されました：Quit: Leaving...

16:05:00

koi-chanSRV (koi-chan@p7218-ipngn6202marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:37:12

koi-chan → koi-chan[away]

17:24:14

SuiSouYa (SuiSouYa@p3141-ipngn3902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:30:40

akiraani (akiraani@KD119104157167.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:32:50

NM: 手島史詞『東京異界のバリスタ』２巻読み終わり

18:33:04

NM: これが打ち切りで『戦艦学園のグラムリッター』がまだ続いているところを見ると

18:33:22

NM: ちょっとでも難しい話は本当に受けないんだろうなあ

18:33:34

hir_CF_: ほう

18:33:53

hir_CF_: 難しい話…

18:33:56

hir_CF_: ウィザーズ・ブレイン…

18:34:34

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

18:35:18

NM: 何年前の話だ

18:35:41

NM: 15年前か。

18:37:40

NM: 用語や理論が難しいのは別にどうでもいいんだ

18:39:13

NM: ストーリーやキャラクターが定型から外れると本当に厳しい

18:40:03

NM: しかし定型そのままに作ると実力のある作家でも「当たるかどうかは運次第」になる

18:40:28

syamo: 野球でいえば、ど真ん中、ストライクでも空振りすることがあるってことかのう

18:41:03

NM: 打者（読者）が待ってるところに投げられるとは限らないという話だねえ

18:41:12

NM: イラストと乖離しちゃうとかね

18:41:35

syamo: 個人的に、金髪かピンクの美少女を脱がすか、性的シーンでアハーンされるのが

18:41:50

syamo: ど真ん中ストライクといわれると、俺的にはヒク

18:43:03

NM: むらさきゆきやの『異世界魔王と召喚少女の奴隷契約』はまさにそれだな

18:43:15

NM: 直球ど真ん中コース

18:43:39

NM: こっちは打ち切りを免れたが

18:44:14

NM: 変化球の『放浪勇者は金貨と踊る』は打ち切り

18:44:39

syamo: 後者は金髪はでてきそうだが、エロそうにはみえないもんね！

18:44:43

syamo: ってそれが変化球かよ！

18:45:11

NM: 詐欺の話だからな

18:45:40

NM: 詐欺師を逆に詐欺にかけて金を取り戻そうという。

18:45:58

Marcy_: 狼と香辛料はもう何年前だっけか

18:46:17

syamo: ちょっと大人向けってやつか＜詐欺に詐欺で対抗

18:46:43

NM: こう

18:46:44

Marcy_: あれは割と経済とか社会システムに踏み込んでたけど、かなり売れてた気がする

18:46:59

Marcy_: ホロ人気だけじゃない気はするんだよなぁ

18:47:09

NM: 「他にない特色」で受ける作品というのは確かにあるんだ

18:47:23

NM: いろいろタイミングが合えば大ヒットする

18:47:59

akiraani が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

18:48:26

Marcy_: そこはまあ、狙ってどうなるもんでも無いから難しいよなぁ＜タイミング

18:48:32

NM: うん

18:48:49

NM: だからまあ、中堅どころはとにかくたくさん書いてるよね

18:48:57

syamo: らのべ作家、振りかぶって、デビュー作、投げました！

18:49:08

Marcy_: 数打ちゃそのうち何かが当るかもしれないし

18:49:21

NM: ２巻打ち切り用のプロットと続いた時用のプロットを両方用意していた、と竹岡葉月があとがきに書いていた

18:49:36

Marcy_: 多作で得する事はあっても損する事はあまりないですわな

18:49:41

syamo: 米国ドラマのような綱渡りだな

18:49:46

syamo: 商業はたいへんだ！

18:50:12

NM: 『偉大なる大元帥の転身』だ。＞竹岡葉月

18:51:12

Marcy_: 「エロマンガ先生」でも、主人公のラノベ作家が

18:51:36

NM: 手島史詞は今ものすごく苦しんでいる最中と思われ

18:52:39

Marcy_: 「とにかくボツを出されても打ち切りになっても大丈夫なようにたくさん書く」がポリシーだったな

18:53:25

Marcy_: おかげで原稿を書くのが異様に速いと言う特技が身についてた

18:53:49

NM: 僕が買ったシリーズだとマルク（12巻完結）の他は

18:54:06

NM_ (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:54:26

mikeyama_ (mikeyama@pdb6218d2.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:54:46

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

18:55:35

Yaduka_ (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:56:03

NM_: 黒の夜刀神（３巻打ち切り）、神器少女（２巻打ち切り）、幻想楽園（２巻打ち切り）

18:56:16

NM_: そして東京異界のバリスタ２巻打ち切り。

18:56:54

syamo: ライトノベルでヒットしてたら３０万部刷るようだな

18:57:03

Marcy_: 苦しんでるなぁ

18:57:09

syamo: ４０％は返本されるとして

18:57:23

syamo: 実質１８万くらい売れるのかな

18:57:49

NM_: 4割返本されたら利益出ないよね

18:57:51

syamo: あくまでヒットして続刊するとしたらの話なので

18:58:12

syamo: 新人作家は数万部とか聞いたことがある

18:58:23

NM_: 今１万部も刷らないと思うよ

18:58:31

NM_: レーベルによるけど

18:58:58

syamo: 業界全体の返本率は４０％としかわからんので

18:59:04

syamo: 小説や漫画は１０％くらいかもね

18:59:46

syamo: 電子書籍は返本はないだろうし、そこらへんは事情がちがうのかな

19:00:08

syamo: でも、新人は少なくとも一万部は売り切らないとまずいんだろうな

19:00:09

NM_: 電子書籍はそもそも売れる桁が２桁くらい少ない

19:01:30

syamo: １００冊も売れないのかな

19:01:38

syamo: でもDMMの同人だとそんな感じか

19:02:00

syamo: （DMMは販売数が掲載されている

19:02:42

Kannna (kannna@softbank126013097248.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

19:02:48

Kannna: ＃こんばんはぁ

19:02:55

syamo: こんばんわ

19:03:07

Kannna: どもぉノシ

19:03:59

Yaduka が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net

19:03:59

mikeyama が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net

19:03:59

OTE が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net

19:03:59

NM が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net

19:04:06

Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-108-60.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

19:04:33

Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

19:07:22

NM_: ふと

19:07:52

NM_: 中堅作家＋新人イラストレーターの組み合わせは即死率高いのかも知れないとか嫌な予感が……

19:08:32

Kannna: ふみゅぅん

19:09:24

syamo: 出版社は売り上げが稼げる作家を探す必要があるから

19:09:26

Kannna: 新人イラストレーターが、ほんとに新人だったら、中堅作家に限らず、ギャンブル性は高そうな気がするけど……

19:09:40

syamo: 新人作家３０人に　各一万部で売らせて、

19:09:47

syo: イラストレータは非常に重要ですなぁ

19:09:52

syamo: 売り切ったやつを続刊させる方式をとってるんだろうな

19:10:02

Kannna: （うーん。例えばこんな組み合わせって例が出れば、想像できるかもだけど。きっとNMさんはそんな例示はしないだろう

19:10:06

syamo: 足切りLINEはしらんが

19:10:22

syamo: 3000部しか売れなかった新人は打ち切りとか

19:10:40

NM_: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%B3%B6%E5%8F%B2%E8%A9%9E

19:10:41

Toybox: FetchTitle: 手島史詞 - Wikipedia

19:10:46

NM_: まあこのリストを見ていて

19:11:37

NM_: 打ち切られたやつはそういえばイラストレーターの項目がないな、と

19:11:49

syamo: なんだっけ、ライトノベル作家にデビューしても３０歳まで１００人中２０人も残らんとか

19:11:57

syamo: そういうのネットで読んだことがある

19:12:13

syamo: ８０人は転職するわけだな

19:12:24

NM_: 転職というか

19:12:38

NM_: 普通は作家は副業だから

19:12:48

NM_: 元の職業に専念するだけだね

19:12:55

syamo: なるほどｗ

19:14:48

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:14:48

Marcy_: そこそこ売れてる人でも兼業の人は多いよね

19:15:05

Marcy_: 作家にせよ漫画家にせよ

19:15:57

Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:19:09

NM_: もぐもぐ

19:19:10

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:20:08

Marcy_: 働かざるもの食うべからず、が俗に言われることだけど

19:20:17

Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:20:28

NM_: 現実のゲーマーでも本当の天才プレーヤーは普通に仕事でもエリートだ、というのが僕の持論だが

19:20:32

Marcy_: 働いても食えるとは限らないのが専業作家の辛いとこなんだろうなぁ

19:20:53

NM_: 現実の作家でも、本当の天才は普通に仕事も出来る

19:21:41

NM_: 普通の仕事ができなくて作家にしかなれなかった、という人はやはり少ない。

19:21:50

Marcy_: ルネッサンス人って奴か

19:22:01

Marcy_: ＃歴史用語の方ではない

19:22:23

Kannna: 普通の仕事出来ても、長続きはしてないって人なら、思い出せるけどにゃ＜作家さん

19:22:24

Marcy_: ＜本当の天才

19:22:47

Kannna: （半村良さん、とか、石田衣良さん、とか

19:23:08

Kannna: まぁ、それだって、仕事できるの内だと思ってますです。はい。

19:23:17

NM_: 仕事してて身体壊したり何かあって辞めて作家に、というケースも「仕事できる」うちに含む方向で

19:23:42

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:23:42

Kannna: 村上春樹が、ジャズ喫茶やってた話は有名だと思うけど、

19:23:54

NM_: 学校出てモラトリアムからダイレクトに作家にというのはやっぱり少ないよね

19:24:20

Kannna: 多分、あの人は、お客さんの話の聞き上手なんだろうと思うな。（想像よりはもうちょっと強い感じの推測

19:24:37

Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:25:02

Marcy_: まあ、それなりにあれこれと社会経験があった方が

19:25:35

Marcy_: 引き出しの中身も多くなりますしな

19:25:46

NM_: うむ

19:26:10

Yaduka_: そしてとっ散らかって中から目当ての物が取り出せない、という

19:27:02

Marcy_: レクター博士「そういう時は記憶の図書館を作るんだ」

19:34:17

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:34:57

Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:37:23

NM_: あくまでも僕が読んだ範囲での観測だが

19:38:06

NM_: 中堅作家の多くは、ライトノベルの枠組みから少し大人向けの、主人公の過去設定に奥行きのある話を書きたがっているが

19:38:21

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:38:21

NM_: ２巻まででその奥行きをきちんと見せるのは難しい

19:38:28

Kannna: （ぁ

19:38:39

hir_CF_: ふみ

19:38:49

NM_: 実際に、「奥行きのある主人公」を求めている読者層は薄く広く存在するのだが

19:39:00

NM_: ←たとえば僕とか

19:39:14

hir_CF_: もｈ

19:39:16

NM_: 固定されたジャンルに固まって存在してないので

19:40:07

NM_: 狙って釣るのは難しいのだと考えられる

19:40:21

akiraani (akiraani@KD119104158198.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:40:40

NM_: そしてニッチを狙うと本当にそこには人がいない

19:41:20

Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:41:23

NM_: 富士見ミステリーでデビューした田代裕彦もきちんとしたミステリが書けるいい作家なんだけど

19:41:50

NM_: ライトノベルには「きちんとしたミステリを望む人」がひとかたまりにはなってない

19:42:21

NM_: それぞれ転生ものが好きだったりバトルものが好きだったりして、でもミステリだって読むよ、という人な訳だ

19:43:44

Marcy_: てーか、ラノベに限らず大体の読書人ってそんなもんですわね

19:43:52

NM_: うん

19:45:53

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:45:53

NM_: 結局は、まず人がたくさん集まっているところにきちんと網を広げる、その上で自分の特色を出す

19:45:58

NM_: という話になろうな。

19:46:28

Marcy_: ですなぁ

19:47:58

Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:49:38

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:49:38

NM_: 「東京異界」は喫茶店を舞台装置にしつつ、異能バトルものでラブコメもある訳だが

19:49:40

NM_: しかし

19:50:05

NM_: タレーランのようなコージー・ミステリではなく

19:50:49

NM_: 珈琲が好きでバトルものも好きという人にしか受けないというand演算になっていた

19:51:40

Prof_M (moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:51:54

NM_: 「放浪勇者」も構造は同じで、零落したヒーローが好きでかつ経済の話が好きな人間向けになっている

19:52:45

NM_: そのすべてに引っかかる僕のよーな読者もいるにはいるが

19:52:53

NM_: やっぱり絶対数は少ないだろう

19:54:12

NM_: ここから分かることは、「経済の話だけだとニッチだから別の要素を足そう」とすると返って読者をさらにふるい落とすことになる「かもしれない」ということだ

19:54:54

NM_: 足すなら足を引っ張らない要素でなければならない

19:55:13

NM_: ただおそらくそんなん関係なく売れる時は売れるので

19:55:25

NM_: 「単に運が悪かっただけ」という可能性を捨ててはいかん

19:55:59

Marcy_: 確かに

19:56:48

Marcy_: 再現可能性が低い以上、運なのかマーケティングの失敗なのかは判断しがたいとこですな

19:57:32

NM_: 米澤穂信の〈古典部〉シリーズだってスニーカー版はおそらく鳴かず飛ばずだった訳で

19:59:26

NM_: 初野靖の「ハルチカ」シリーズを、もし角川スニーカーなり、あるいは富士見ミステリなりから出していたらやっぱりダメだったんじゃないかなあ。

19:59:49

OTE (metral@FL1-219-107-90-11.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:00:14

NM_: 初野晴だった

20:11:12

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:27:46

Marcy_: さて

20:28:28

Marcy_: ようやく弾薬が回復したので沖ノ島へカチ込みにいかねば

20:28:35

Pikoyan (Pikoyan@p10173-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:35:00

V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:45:52

Kannna: ＞19:22 (Kannna) 普通の仕事出来ても、長続きはしてないって人なら、思い出せるけどにゃ＜作家さん

20:46:04

Kannna: ＞19:22 (Kannna) （半村良さん、とか、石田衣良さん、とか

20:46:54

Kannna: 自己補足：上にあげた、半村良さん、石田衣良さんは、どちらもフルタイム・ライターになる前の転職経験が多い方、として知られてる。

20:47:21

Kannna: （「長続きはしてない」だけだと、曖昧だったネ

20:57:45

MorrisWork → MorrisYoppa

21:01:22

imo (imo@123.230.109.215.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:08:18

Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:08:50

asahiya_and (yaaic@KD106129092137.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:09:09

asahiya_and: #こんばんわー

21:09:43

Kannna: ＃ノシ

21:10:07

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21:10:18

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:10:18

asahiya_and: ログまだ読み途中だけど詐欺ネタが変化球と聞いて『クロサギ』も昔になりにけり、ととうかいするなど

21:10:38

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:10:40

Kannna: ＣＳファミ劇での、『ウルトラマン』最初の放送、み逃がしちった。（その内、リピートするだろうから、まぁいいんだけど

21:11:21

asahiya_and: #詐欺師を詐欺にかける漫画、ドラマにもなった。ヤンサン連載って言ったら時代の古さが伝わる気がする

21:13:08

asahiya_and: んで、今必死に買い集めてるなろう作家さんの商業作がこの間累計33万部だと帯にあったので

21:13:34

asahiya_and: 流れに乗れるかどうかが大きすぎるのかなと

21:14:03

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:14:17

aba[AWAY]: シリーズの累計で

21:14:25

aba[AWAY]: ３３万部が

21:14:41

aba[AWAY]: 帯に書かれる数字である

21:14:43

impulse が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

21:14:47

aba[AWAY]: という事でもあるなー

21:14:58

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:16:22

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:16:22

asahiya_and: あー。なるほど

21:17:18

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:18:03

cos0 (cos0@p203010-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:20:41

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21:21:38

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:24:25

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:28:10

shinkurou (shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:35:35

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:35:58

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:36:49

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:38:36

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:39:34

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:41:14

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:42:57

Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-219-249.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

21:43:10

hir_CF_: さわでぃーかっぷ

21:43:25

Seiryuu: サワッディーカップ

21:43:35

hir_CF_: http://togetter.com/li/962307　ひどいものをみた

21:43:36

Toybox: FetchTitle: 【U.C.0079】ジオン軍の侵攻が遅れに遅れてしまった機動戦士ガンダム - Togetterまとめ

21:49:28

Seiryuu: ガンダムはGガンダムが好き

21:49:41

hir_CF_: グレートガンダム

21:50:12

Seiryuu: シャイニングフィンガー

21:51:11

Seiryuu: 当時ストリートファイター２が流行ってたため格闘ゲームっぽいのをやったの

21:52:33

Seiryuu: 変態仮面ストリートファイター２の春麗もどきを出したらヒロインより人気だったためヒロインになってしまった

21:57:13

akiraani: Gガンの世界を格ゲーにしたら、こう言うと何だが、クソゲーだぞｗ

21:58:12

akiraani: ＃知人が対戦格闘ツクールでGガン作ってたのだが、なかかなに壊れたバランスだった

21:58:26

Seiryuu: まあ格闘ゲームとしては翌年のWの方がはるかに良い出来だったけど

21:58:54

aba[AWAY]: 。・ｘ・）っhttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2705.html

21:58:54

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

21:59:18

Seiryuu: ナツメは奇々怪々など良質アクションゲーム多い

21:59:51

akiraani: 東方不敗が足下でパワー溜めてるんだけど、やられ判定が小さすぎて攻撃できないとか、そういうれべるｗ

22:00:56

akiraani: グランドマスターガンダムVSドモン・カッシュ（生身）はキャラの大きさが違いすぎてどっちか片方が画面に入るとどっちかがフレームアウト確定

22:01:29

Seiryuu: 東方先生は生身の方がロボに乗るときより強いんじゃ？疑惑があるから

22:01:49

akiraani: まあ実際強いんだが、ゲームとしてはあかんだろうという結論にｗ

22:03:15

Seiryuu: ドラゴンボールの格闘ゲームだってキャラの強さをそのままだったらゲームにならなくなるし

22:04:56

Seiryuu: カプコンの作ったジョジョ三部ゲームは原作再現とゲームバランスを両立させてるけど

22:07:41

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:11:02

TK-Leana (tk-leana@121-85-121-84f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:13:22

TK-Leana_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

22:26:17

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

22:27:07

Marcy (marcy@46.73.236.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

22:28:42

Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

22:35:07

Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu

22:37:03

Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-219-249.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

22:54:21

Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu

22:54:41

Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-219-249.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

22:55:49

Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

22:58:08

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:58:49

H_Aoi (H_Aoi@182-166-43-81f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:12:16

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

23:22:47

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:38:48

Marcy_ (marcy@46.73.236.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

23:40:34

Marcy が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:50:52

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:53:41

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:55:52

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:58:07

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2016-04-15