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#もの書き 2016-03-20

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2016/03/20 00:00:00
00:13:24 + tamaya (tamaya!tamaya@p5026-ipngn901kokuryo.gunma.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:55:11 + symm (symm!symm@5-12-19-29.residential.rdsnet.ro) to #もの書き
2016/03/20 01:00:00
01:34:26 + sarieri8 (sarieri8!sarieri@pdf875bbe.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:38:04 ! sarieri8 (Client Quit)
01:38:15 + sarieri8 (sarieri8!sarieri@pdf875bbe.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:43:05 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:49:04 ! Pikoyan (Quit: See you...)
2016/03/20 02:00:00
02:04:19 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
02:05:50 ! tamaya ()
02:07:44 ! Nantoka (Quit: Leaving...)
02:32:36 ! Totliezer (Quit: Leaving...)
2016/03/20 03:00:00
03:41:56 ! SuiSouYa (Ping timeout: 245 seconds)
2016/03/20 04:00:00
04:03:50 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:09:08 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
04:33:44 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2016/03/20 05:00:00
05:22:34 ! Kannna (Quit: Leaving...)
2016/03/20 06:00:00
06:00:06 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097248.bbtec.net) to #もの書き
06:00:09 <Kannna> ＃おはようございます。
06:22:35 <Marcy> 危ねぇええ
06:23:51 <Marcy> 朝食にインスタントの味噌汁飲もうと、お椀にあける
06:24:04 <Marcy> 麦茶も飲もうとグラスを出す
06:24:27 <Kannna> ははぁ
06:24:39 <Marcy> 無意識にお椀に麦茶を入れようとする←いまここ
06:24:49 <Marcy> 危ないところだったｗ
06:26:41 <Kannna> ｾｰﾌ
06:43:33 ! imo__ (Quit: Leaving...)
2016/03/20 07:00:00
07:29:40 <asahiya_and> せーふ
2016/03/20 08:00:00
08:01:46 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:01:56 <meltdown> おはよう
08:01:59 <meltdown> 今日はテレビが付けられない（こて）
08:02:10 <Kannna> あらま
08:02:12 <meltdown> 明日もだが（くて）
08:02:39 <meltdown> 連休で妹が子供を連れて帰ってきているのでなー
08:02:53 <Kannna> なるほどぉ
08:03:03 <meltdown> 無念
2016/03/20 09:00:00
09:46:00 + asahiya_and2 (asahiya_and2!yaaic@KD106129138158.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:47:37 ! asahiya_and (Ping timeout: 258 seconds)
2016/03/20 10:00:00
10:28:02 + aspha (aspha!UserID@p181157-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:35:16 ! symm (Ping timeout: 245 seconds)
10:38:42 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-43-81f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
2016/03/20 11:00:00
11:12:06 <ponzz> 味噌汁に麦茶、それは別にまずくない。大丈夫。
11:12:26 <ponzz> 冷汁だっけ？　アレを飲む気になればいける
11:18:05 <aba[AWAY]> ではぽんずどんには
11:18:15 <aba[AWAY]> グラスに注いだ熱湯の方を進呈。
11:50:19 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p1224137-ipngn14401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:54:07 + LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
2016/03/20 12:00:00
12:36:28 + isi38 (isi38!nv_@p1659030-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2016/03/20 13:00:00
13:12:05 ! LizardMen (Quit: あの歌も…ガンダムか…！)
2016/03/20 14:00:00
14:02:32 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
14:46:08 + Nantoka (Nantoka!Nantoka@FL1-60-237-18-123.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:46:18 + aspha_ (aspha_!UserID@p185221-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:46:37 ! aspha (Ping timeout: 258 seconds)
2016/03/20 15:00:00
15:21:57 + noraneco (noraneco!noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) to #もの書き
15:28:31 ! noraneco (Quit: Leaving...)
15:31:25 + noraneco (noraneco!noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) to #もの書き
15:32:37 ! noraneco (Quit: Leaving...)
15:32:59 + noraneco (noraneco!noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) to #もの書き
15:53:06 ! kairi (Quit: See you...)
2016/03/20 16:00:00
16:02:34 + imo_ (imo_!imo@61.245.16.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
2016/03/20 17:00:00
17:17:47 ! asahiya_and2 (Read error: Connection reset by peer)
17:27:21 <Yaduka> アイン君良い感じに狂ってるな
17:27:49 <Marcy> 狂っとりますなぁ
17:28:10 <Marcy> そして来週は１７：３０分からなので要注意
17:28:14 <Yaduka> うむ
17:28:20 <Yaduka> 録画予約変えておかないと
17:29:07 <Marcy> しかし終盤に入ってボロボロと脱落者が
17:29:48 <Yaduka> アジーさんくらいな気もしますけどな
17:29:54 <Marcy> 今回脱落した勢の何人が生き残れるんだろう…
17:29:55 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:30:22 <Marcy> アジーさんはちょっとやばそう
17:32:33 <Marcy> しかし
17:32:52 <Marcy> またミカさんは美味しいタイミングで登場するなぁ
17:33:11 <Yaduka> そう言う所は主人公してますよな
17:33:33 <Marcy> うむり
17:33:52 <Marcy> まあ狂ってるのはアインと変わんないんですけどね（待て
17:34:47 <Marcy> ビスケットがああなってから狂気が加速してるからなぁ
17:35:55 <Yaduka> メインキャラでこれ以上死んでくれると困りますよな
17:36:51 <Marcy> うむー
17:37:13 <Yaduka> 2期の噂もあるので、そう言うのは終盤のクライマックスにとっておいていただきたい
17:37:45 <Marcy> しかし次回のサブタイトルは「鉄華団」
17:38:02 <Marcy> サブタイの呪いから言うと（ｇｋｂｒ
17:38:23 <Yaduka> あと27日は何の日か見ておかないと
17:38:49 <Marcy> ああ、前科があったっけな
17:38:53 <syamo> おれたちの鉄華団の解団は・・・
17:39:00 <syamo> 階段
17:40:12 <Yaduka> とくに何もない感じではある
17:40:27 <Marcy> ２期でメインキャラごっそり入れ替えの可能性も微レ存だしなぁ
17:40:39 ! isi38 (Ping timeout: 240 seconds)
17:40:53 <Yaduka> OO方式ですか
17:41:16 <Marcy> うい、まさにそれ
17:41:44 <syamo> ビスケットに双子の弟が。。。。
17:45:15 <Yaduka> あー
17:45:25 <Yaduka> ビスケットの妹上手く使おうと思うとそうなるかしら
17:45:34 <Yaduka> ＜OO方式
17:45:57 <Marcy> まあその場合かなり年数経過することになりますけどな
17:46:37 <Marcy> ※そして姫さんに貧乏姫の悲劇が繰り返す
17:47:15 <Yaduka> そして最終盤に重傷を負った三日月は、アインと同じようにバルバドスと一体化。
17:48:31 <Yaduka> ｜・）　それどこのラインバレル
2016/03/20 18:00:00
18:02:53 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
2016/03/20 19:00:00
19:00:04 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p830070-ipngn1302funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:00:38 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
19:17:00 + asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106129138158.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:23:19 ! noraneco (Ping timeout: 240 seconds)
19:51:48 + akiraani (akiraani!akiraani@KD119104153250.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:55:01 <Lesaria> xk
19:55:04 <Lesaria> mk
19:55:06 <Lesaria> ｍｋ
19:55:10 ! akiraani_ (Ping timeout: 265 seconds)
19:55:11 <Lesaria> ＃こんばんは
19:55:33 <Lesaria> ちょっとへんな文字列うっちまったｗ
19:55:51 <Lesaria> 今日の鉄血怖かったわ・・・。
19:56:18 <Lesaria> 最終回には、みんな死んでしまうんじゃないかって怖くて仕方ないｗｗ
19:56:38 <Lesaria> 久々にアニメ見てて緊張したｗ
2016/03/20 20:00:00
20:01:09 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:01:12 <Lesaria> そして鉄血　二期があるのか、どうすんだこれ・・・。
20:04:20 <aba[AWAY]> 新主人公は三日月の息子です
20:04:50 <Lesaria> をを～～
20:04:55 <Lesaria> なるほど
20:04:59 <Lesaria> ありがとうございます～
20:05:07 <Lesaria> 記事のURLあったら教えてください～
20:05:14 <aba[AWAY]> そしてろくに描写もしないまま三日月の孫世代に……
20:05:26 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）　ＡＧＥネタですッ！
20:05:30 <Lesaria> AGEｗ
20:05:39 <Lesaria> AGE嫌いではないんだけどｗ
20:05:46 <Lesaria> ちょっとアレでしたよねｗ
20:06:36 <syamo> さいきんみてないが予想、たぶん火星に傀儡政府ができて、三日月達を裏切る最終回
20:08:00 <syamo> ヒロインを人質にし、その名声を利用するテロリスト！
20:08:08 <syamo> というのを期待している
20:08:23 <Lesaria> 救いのない・・・ｗ
20:09:26 <hir_CF_> きたく
20:09:27 <hir_CF_> がぶい
20:09:47 <Lesaria> hirさん、自分の腕たべちゃだめだよ？
20:10:00 <hir_CF_> 代わりにあなたをたべる
20:10:31 <Lesaria> スッ（よけつつ、　syamoさんを食べちゃだめじゃないですか・・・。
20:10:37 <sarieri8> 20:09 <irc.net:#魔王城> (geewota ) ごはんたべた
20:10:37 <sarieri8> 20:09 <trpg.net:#もの書き> (Lesaria ) hirさん、自分の腕たべちゃだめだよ？
20:10:37 <sarieri8> 20:09 <irc.net:#魔王城> (geewota ) とんこつラーメンたべたいね
20:10:37 <sarieri8> 20:09 <trpg.net:#もの書き> (hir_CF_ ) 代わりにあなたをたべる
20:10:47 <sarieri8> トータルログ欄がこんなになってた
20:10:50 <hir_CF_> しらんがなｗ
20:11:01 <sarieri8> ；・w・)
20:11:30 <syamo> 第二期は三日月を支援する組織は想像の通りだ
20:11:33 <syamo> ってそいつしかいないからな
20:11:45 <syamo> で、話題の人はしばらくサングラスを・・・
20:11:53 <sarieri8> ・w・)再生能力がないから～たべられたらしぬー♪
20:12:15 <sarieri8> ・w・)再生能力があれば～何度食べられても大丈夫～♪
20:13:10 <sarieri8> 「国産黒毛和牛の不老不死化に成功したせいで機関に狙われるようになったの…」
20:13:30 <sarieri8> 「ばかな連中ね…既にクローン技術があるでしょうに…」
20:14:27 <sarieri8> ・w・)おいしいお肉が～何度でも～♪
20:15:00 <sarieri8> ・w　・)クローン羊の件はどうなったんだろう…
20:15:35 <sarieri8> ・w・)痛いけど大丈夫～♪
20:19:02 <sarieri8> ・w・)黒毛和牛「ブモモモッ（くっ、ロースが疼く…この封印が解けてしまったら俺は…）」
20:19:52 <syamo> ガンダムの後継機が必要だが・・・しばらくは雑魚機体でいいんじゃかな
20:21:42 <Lesaria> バルバトスMK-2 ？
20:21:53 <Lesaria> （ただし雑魚）
20:22:20 <Lesaria> 三日月さんは、幽閉されていて脱出
20:22:30 <syamo> ガンダムフレームは３０機前後あるそうだから、ふざけた設定があるやつもあるかもしれん
20:22:47 <syamo> メインエンジンが四つ詰んでるやつとかな
20:24:07 <aba[AWAY]> 現存で２６機か
20:24:10 <Lesaria> これほどガンダムの顔アップが少ないガンダムも珍しい・・・。
20:24:32 <syamo> たとえば、ステルス機能があるとかな
20:24:39 <hir_CF_> ブリッツガンダムめ
20:26:31 <Yaduka> エイハブ2個がガンダムフレームだから、それ以上は別のフレームになるんじゃないか
20:26:39 + Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@ppp-115-87-116-138.revip4.asianet.co.th) to #もの書き
20:26:44 <syamo> そういうのもあるか、
20:26:52 <syamo> でもかなりふざけたやつもあるとおもうぞ
20:27:17 <Lesaria> 全身が金箔でおおわれているとか？
20:27:19 <syamo> たとえば分離できるとかな
20:27:29 <Lesaria> 装甲が半透明だったり？
20:27:49 <syamo> なので、後継機におおいに期待している
20:27:54 <hir_CF_> それはＭＨだろｗ
20:29:07 <hir_CF_> 物質透過技術で装甲の下にスラスターやセンサーまで隠して噴射は透過で何とかするというのは考えたことあるが
20:29:11 <hir_CF_> あの世界じゃ無理だなｗ
20:29:28 <syamo> 三日月は完全に
20:29:33 <syamo> 接近戦系かな
20:29:44 <hir_CF_> バルバトス砲撃もしたことあるぞ
20:29:46 <syamo> それをいかせるふざけた設定のガンダムか
20:29:50 <syamo> 基本は
20:29:57 <hir_CF_> ただ近接戦闘はあの世界のＭＳ全般のきほん
20:29:58 <syamo> 接近戦だろ
20:30:09 <hir_CF_> 三日月だけちゃう
20:30:31 <syamo> 砲撃はしてるのはわかるが特性をいかせる機体がいいな
20:30:45 <syamo> やはりドリルだな
20:31:27 <syamo> もしくはポイルバンカー
20:31:37 <Lesaria> グシオンは最初、スナイパー機だと思ってたんだけど
20:31:40 <syamo> パイルバンカー
20:32:06 <Yaduka> ガチムキがパイロットな時点でそれは……
20:32:11 <Lesaria> 隠し腕付きで極悪ｗ
20:32:40 ! Seiryuu (Quit: Seiryuu)
20:33:00 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
20:33:07 <Lesaria> だって、公式に「照準モード」って絵がデカデカとあるんだもんｗｎ
20:33:41 <Lesaria> アキヒロ、遠隔で、接近が三日月っておもったわｗ
20:33:49 <hir_CF_> というか
20:33:54 <hir_CF_> グシオンはオールマイティやろｗ
20:34:26 + Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@ppp-115-87-116-138.revip4.asianet.co.th) to #もの書き
20:34:56 <CHOBOJA> パソコンがひどいことに
20:35:43 <hir_CF_> ちょぼこん
20:36:44 <syamo> おいらはロボ萌えなので
20:36:46 <aba[AWAY]> 勝手に10にでもされてたとかだろうか
20:36:56 <syamo> 後継機におおいに期待している
20:37:25 ! Seiryuu (Client Quit)
20:37:43 <Lesaria> あーやっと、鉄血みた興奮が落ち着いてきたわｗ
20:39:00 <hir_CF_> 私は明日見る。
20:39:09 <hir_CF_> 今日は日本橋ストリートフェスタに遠征言ってた（（
20:39:11 <hir_CF_> ちかれた
20:40:53 <Lesaria> お疲れさま～
20:43:22 <Lesaria> hirさん大阪なんですね～
20:43:31 <hir_CF_> ちがう（がぶ
20:43:37 <Lesaria> ググって、大阪の日本橋筋だと・・
20:43:39 <hir_CF_> いまおおさかにいない！
20:43:44 <Lesaria> え？ｗ
20:43:48 <Lesaria> 遠征ってことは
20:43:56 <hir_CF_> えー
20:44:09 <Lesaria> 他県なんですね～
20:44:21 <hir_CF_> 場所を特定することを言わない（がぶ
20:45:02 <Lesaria> hirさん、大丈夫ですか？　ご自分の左手の次に、両足を食されてますけど・・・。
20:45:20 <hir_CF_> いや
20:45:22 <hir_CF_> 聞いてる？
20:45:38 <hir_CF_> ひとのはなし
20:46:00 <Lesaria> 聴いてますよ・・というか、場所を特定しないということなので
20:46:09 <hir_CF_> もういい（
20:46:12 <Lesaria> 突っ込まずにスルーしてみました。すいません
20:48:51 + noraneco (noraneco!noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) to #もの書き
20:49:47 <Lesaria> すいません、察しが悪くて・・・。hirさんごめんなさい。
20:52:44 ! noraneco (Quit: Leaving...)
20:52:53 <syamo> デアデビルは毎週更新じゃないのね
20:56:52 <CHOBOJA> 死にそう
20:57:04 <hir_CF_> おつ
20:57:09 <hir_CF_> 私も気分実は悪い（
2016/03/20 21:00:00
21:05:18 ! Lesaria (Quit: Leaving...)
21:05:39 <syamo> さいきんのライトノベルは「題名は長いし、不快なものがおおいな
21:05:44 <syamo> もっとヘルシングみたいに
21:05:51 <syamo> すっきりしたものはできないんか
21:07:16 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
21:09:21 <syamo> なんだろう、麻雀でもう一度、配牌させるようなものは
21:09:25 <syamo> 恥とおもわんのかね
21:09:44 <hir_CF_> 題名が長い事自体はいいけど
21:09:51 <hir_CF_> 語呂が悪い事の方が問題だな。
21:10:04 <hir_CF_> 長いの自体は昔からある
21:10:11 <hir_CF_> ネーミングセンスとかそっちの方が問題だ。
21:10:27 <hir_CF_> ぐて
21:10:33 <hir_CF_> 麻雀はようわからん
21:10:54 <syamo> サイコロでいおうか
21:11:07 <syamo> サイコロの出た目を、もう一回やり直したってのは
21:11:09 <syamo> おれとしては
21:11:22 <syamo> 最後の一回にすべきだとおもうね
21:12:12 <hir_CF_> 振り直し特技でも使ったのだろう
21:12:33 <syamo> ルールとしてあるなら認めよう
21:12:45 <hir_CF_> もｈ
21:12:51 <syamo> ルールがないのに、振り直すのはおれはおもしろくない
21:12:55 <hir_CF_> それはな。
21:12:56 <syamo> なのでそういうのは読まない
21:13:43 <aba[AWAY]> 振り直し特技を（コストが支払える限り）何度でも使えるゲーム、って
21:13:48 <aba[AWAY]> 大量にあるので。
21:14:17 <syamo> 死ぬ程度のリスクなら、おれは読まないし、
21:14:33 <syamo> なにかに別転生するのもな
21:14:42 <hir_CF_> ああ
21:14:47 <hir_CF_> 転生物の話だったのか
21:14:49 <hir_CF_> 最初からそう言えｗ
21:14:51 <hir_CF_> 分からんわｗ
21:15:00 <hir_CF_> さすがに意味不明である
21:15:07 <syamo> サイコロをふるってそういうことだろ
21:15:08 ! Lesaria (Quit: Leaving...)
21:15:31 <hir_CF_> いや
21:15:39 <hir_CF_> 例えとしては分かるんだが
21:15:42 <syamo> 世界が変わったら、ツイてたというのは
21:15:46 ! aspha_ (Quit: See you...)
21:15:46 <syamo> おれは頭にくるんだ
21:15:47 <hir_CF_> まず最初に主語を設定してほしい
21:15:55 <hir_CF_> 頭にくるのはわかる
21:15:57 <hir_CF_> わかるが、
21:16:03 <aba[AWAY]> ＴＲＰＧゲーマーが多いこのチャンネルで「サイコロをふる」なんて表現したら
21:16:06 <hir_CF_> 伝達する努力を放棄しないでくれ。
21:16:13 <hir_CF_> 最初に
21:16:19 <hir_CF_> 「転生物は許せない」
21:16:22 <aba[AWAY]> 「判定一回分」と受け取るわ
21:16:26 <hir_CF_> 「麻雀で例えるなら以下略」
21:16:29 <hir_CF_> これなら分かる
21:16:59 <hir_CF_> 最初、題名が長いつー話してて
21:17:02 <syamo> 伝わったなら続けるが
21:17:04 <hir_CF_> そこからマージャンになったら分からん
21:17:05 <hir_CF_> ういうい
21:17:06 <syamo> そういうのに限って
21:17:12 <syamo> 題名が長い！
21:17:19 <hir_CF_> 言いたいことは分かった（
21:17:47 <hir_CF_> 転生つーのは
21:17:58 <hir_CF_> 「縁もゆかりもない場所に行って冒険する」の
21:18:06 <hir_CF_> 現代バージョンだと思ってたが
21:18:10 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）っ「自分以外の全員が犠牲になった難破で岸辺に投げ出され、アメリカの浜辺、オルーノクという大河の河口近くの無人島で28年もたった一人で暮らし、最後には奇跡的に海賊船に助けられたヨーク出身の船乗りロビンソン・クルーソーの生涯と不思議で驚きに満ちた冒険についての記述」
21:18:19 <hir_CF_> ｗｗｗｗｗ
21:18:30 <hir_CF_> まあ言うなれば
21:18:37 <hir_CF_> ロビンソン・クルーソーも「転生」だよな
21:18:39 <hir_CF_> という解釈。
21:18:41 <hir_CF_> あとながい
21:18:54 <aba[AWAY]> まさに。
21:19:10 <syamo> 麻雀漫画で、アカギというのがあるんだが、
21:19:42 <syamo> 車で崖に突っ込むという、チキンランという勝負で、車で崖にノーブレーキで飛び込んだ
21:19:52 <syamo> こういうのは転生ものといっていいとおもう
21:20:10 <hir_CF_> なんでそう解釈したかよう分からん
21:20:24 <syamo> 自身で問うだろう、自分は、ノーブレーキで全速力でアクセルを踏み、海に突っ込めるか
21:20:34 <syamo> おれはそういうのが好物でな
21:21:42 <syamo> 死んだこともないのに、転生ものだと片腹いたい
21:22:31 <hir_CF_> えー
21:24:08 <hir_CF_> とりあえず異世界もので今書いてるが（くて
21:24:10 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
21:24:25 <hir_CF_> 転生と転移の差は小説家になろうでは決めたらしいな
21:24:25 <aba[AWAY]> ますます理解できん
21:24:35 <hir_CF_> あばば
21:29:04 <aba[AWAY]> アカギを出した意味が判らぬ
21:29:19 <hir_CF_> とりあえず
21:29:21 <aba[AWAY]> 転生と転移の差、を言いたかったとしたら
21:29:27 <aba[AWAY]> 更に意味不明となる。
21:29:27 <hir_CF_> しゃもさんは説明能力をもうちょっと上げてくれ
21:29:36 <hir_CF_> というかたとえ禁止で頼む
21:29:38 <syamo> 自分に置き換えてみ、
21:29:53 <hir_CF_> えーと
21:29:56 <syamo> 自分で車運転して、アクセルふんで、崖に突っ込むか？
21:30:24 <hir_CF_> 「転生はズルしてるからダメだ！死ぬくらいのコストじゃズルだ！」
21:30:26 <syamo> 突っ込む時点でそれは『仮定』なんだよ
21:30:27 <hir_CF_> こうか？
21:30:37 <hir_CF_> だから
21:30:41 <hir_CF_> 車じゃわからねえってば
21:30:47 <syamo> ナイフでもいいよ
21:30:50 <hir_CF_> だから
21:30:54 <hir_CF_> 例えじゃなくて
21:30:57 <hir_CF_> 結論をくれ
21:31:07 <hir_CF_> しゃもさんのたとえどんどん分からなくなってるぞ
21:31:20 <syamo> 一言でいえば、二度目の人生幸運とは限らん
21:31:23 - sarieri8 from #もの書き (Leaving...)
21:31:31 <hir_CF_> だいぶわかりかけてきた
21:31:48 <hir_CF_> 「転生したからってなんでいい人生遅れてんだおかしいだろう作者！」
21:31:54 <hir_CF_> そう言いたいわけか。
21:32:00 <syamo> 百回、人生繰り返していい思いをするのは５
21:32:03 <hir_CF_> ※いい人生送れて
21:32:06 <syamo> ５％以下やろ
21:32:08 <hir_CF_> とりあえず
21:32:16 <aba[AWAY]> 転生後は前より更に不幸だった、って話も別に無くはないけど
21:32:16 <hir_CF_> １００万回生きた猫ならどうだ。
21:32:16 <syamo> まあ　百回に一回だ
21:32:23 <hir_CF_> １回しか幸せな人生送れてないぞ。
21:32:31 <syamo> それでいいと思うよ
21:32:36 <hir_CF_> ありゃ幸せになったから死んだんだ。
21:32:49 <hir_CF_> そもそも
21:32:52 <aba[AWAY]> 読みたがる読者も少ないだろうし、比率が少ないのはごく普通じゃね
21:32:56 <hir_CF_> １回目が「１回目」とは限らんだろ
21:33:16 <hir_CF_> ９９万９９９９回目だったのかもしれん。
21:33:17 <syamo> それを言い出したら、キリがないし、おれは
21:33:20 <syamo> おもしろくない
21:33:26 <hir_CF_> 言いたいことは分かったが
21:33:31 <syamo> 次の目がわかったら、おもしろくないんだ
21:33:40 <hir_CF_> 「俺は転生物は感情移入できないから好きじゃない」
21:33:44 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）　そうだ！完璧にしてぐぅの音も出ないパーフェクツな反論があったぞ！
21:33:47 <hir_CF_> をなんでそんなに長く言えるんだよｗ
21:34:02 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）っ［エンドレスエイト（ＴＶ版）］
21:34:11 <hir_CF_> やめてやれ（
21:34:34 <hir_CF_> 正直私も転生ものはあんま好きじゃないんだがな。
21:34:59 <hir_CF_> それはそれとしてめんどくさい話にするほどこだわってるわけじゃないのだ
21:35:11 <syamo> サイコロの目は３６通りだが
21:35:17 <syamo> 次の目は予想できない
21:35:21 <syamo> そういう話はおおいに
21:35:24 <syamo> 期待する
21:35:29 <aba[AWAY]> はて。
21:35:33 <hir_CF_> さて。
21:35:42 <aba[AWAY]> しゃもどんの言ってるのは転生ものではなく
21:35:49 <aba[AWAY]> ループものなのではないだろうか。
21:35:54 <hir_CF_> かもしれん。
21:36:00 <syamo> おなじことだ
21:36:05 <hir_CF_> つか
21:36:08 <aba[AWAY]> まったくちがうぞ
21:36:10 <hir_CF_> 「死と再生」ってのは
21:36:11 <syamo> 全体的にそれが機に食わん
21:36:19 <hir_CF_> 遠い昔からモチーフにされてきただろ
21:36:38 <hir_CF_> それの最新の表現方法が転生ものってだけでは。
21:36:41 <aba[AWAY]> 両方嫌いだから同じ事とか言われると。
21:38:00 + kairi (kairi!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:38:33 <aba[AWAY]> ＃好き嫌いの部分は個人の感性だし否定する気など全くないけど、わざわざ小分類名で話しておいて実は別の小分類の事を言っていた、とかは混乱しか生まぬ
21:39:26 <syamo> おれはサイコロの話しかしてないぞ
21:39:33 <syamo> アカギの話はまあたとえだな
21:39:39 <syamo> 一回降ったらやりなおしはない
21:41:11 <hir_CF_> 何度も言うようだが
21:41:21 <hir_CF_> しゃもさんは「伝えたいことを伝えられてない」ぞ
21:41:44 <syamo> 伝えたいことはサイコロの目は変えちゃいけないってことかな
21:41:53 <hir_CF_> 違うと思う
21:41:55 <syamo> そういう前提の話はみんな嫌いだ
21:42:52 <aba[AWAY]> しゃもどんのいう「そういう前提の話」ってのがまず思い当たらない。
21:43:14 <syamo> 転生だろうが、ループだろうが似たようなものだ
21:44:36 <syamo> 二度目の人生が嫌いなだけだ
21:44:55 <syamo> 一度死ねば終わりだからな
21:45:03 <aba[AWAY]> では全国の第二の人生を送るご老人方に
21:45:28 <syamo> 早く墓場の相談へいけばいいとおもってるよ
21:46:01 <syamo> あと、老人の人生は一回目だ
21:46:05 <syamo> 二度目じゃないな
21:46:16 <syamo> あとは寿命か、事故があるだけだ
21:46:21 <aba[AWAY]> それはどうかな
21:47:12 <akiraani> ループもので最近思ったのが、あれっていかに最適化するかってプロセスを描いたもので
21:47:17 <aba[AWAY]> 仏教徒なら解脱出来たらそれがラスト一周なだけで
21:47:22 <akiraani> 主人公はTASなのではないだろうかと
21:47:30 <aba[AWAY]> 既に何度も転生してるゾ
21:47:39 <syamo> 転生の証拠はない
21:48:10 <hir_CF_> 我々は創作の話をしていたのではないのか
21:48:33 <syamo> 創作の話としては、転生やループは嫌いだ
21:48:41 <syamo> たぶん、表現するとしても
21:48:49 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）　宗教はファンタジーなので創作でよろしいか
21:48:51 <syamo> ひねくれた形になるだろうな
21:49:06 <aba[AWAY]> 嫌いならそもそも表現しなければいい
21:49:09 <syamo> 死んだら、チート主人公になることは絶対ない
21:49:18 <hir_CF_> よし
21:49:29 <hir_CF_> 仮面ライダーＶ３に謝れ！
21:49:31 <hir_CF_> これだ
21:49:46 <hir_CF_> あれは死んで復活したようなもんだろう。チート主人公になって。
21:50:03 <aba[AWAY]> ＩＱ600（改造に依らない。自前）な本郷猛
21:50:24 <syamo> V３は正直しらん
21:50:24 <hir_CF_> 何度も言うが創作における「死からの復活」ってそういうもんだよ
21:50:34 <hir_CF_> 死ぬところを改造人間になる
21:51:11 <syamo> Xの世界がある、Xの世界で死に、Xで復活するのはかまわんさ
21:51:23 <hir_CF_> ええのかｗ
21:51:24 <syamo> XがYになるのはきらいなだけだ
21:51:43 <hir_CF_> つまりＹと思ってたら実は走馬燈だったとか
21:51:55 <hir_CF_> ＹがＸ内にあるＭＭＯ系ならいいのか
21:52:13 <syamo> XがYになったかもしれんが
21:52:20 <syamo> それが明確で明白なのは
21:52:23 <syamo> 気持ちわるい
21:52:35 <hir_CF_> じゃあ真メガテン３みたいな
21:52:40 <syamo> おれとしては、ミサイル打ち込みたい
21:52:54 <aba[AWAY]> 構造そのものとしては、群れから出た個体が別の群れの一員となる、群生生物としての人間の感覚の、多数あるバリエーションのひとつ
21:53:04 <hir_CF_> 世界が滅んで東京だけが生き残ってて自分は化け物と化して次の世界の新祖を決める戦いにぶち込まれるとかはいいのか。
21:53:33 <aba[AWAY]> 田舎の農家の息子が東京に出てミュージシャンに出る物語は許されない、とかそういうことか。
21:55:12 <aba[AWAY]> ＃まぁ実際、他地方って異世界だよなぁ……
21:56:26 <syamo> Xの世界が、Xであるなら、都会のミュージシャンでいいぞｗ
21:56:46 <hir_CF_> 田舎がＸで都会がＹだろこれ
21:57:08 <syamo> 同じ日本だろ
21:57:22 <hir_CF_> 「世界」の定義による。
21:57:29 <hir_CF_> 日本国内であっても
21:57:36 <syamo> 世界の定義など、おれはしらん
21:57:39 <hir_CF_> 妖怪の隠れ家は異次元かもしれん。
21:57:44 <syamo> おれが定義してないしな
21:57:45 <syamo> しかし
21:57:56 <syamo> 同じ世界の田舎と都会は
21:57:59 <syamo> おなじだろ
21:58:14 <hir_CF_> じゃあ
21:58:21 <aba[AWAY]> 東京と長野と大阪と福岡が「同じ日本」とはとても思えません。
21:58:29 <hir_CF_> この宇宙の中の４億光年彼方は
21:58:32 <hir_CF_> 「おなじ」だろうか
21:58:33 <syamo> 同じ日本だ
21:58:37 <syamo> 同じだな
21:58:39 <hir_CF_> じゃあ
21:58:51 <hir_CF_> 「多世界解釈における」この宇宙ととなりの宇宙は？
21:58:53 <syamo> 時事系列が一致してれば十分だ
21:58:59 <hir_CF_> これは論理的には同一のものだぞ
21:59:05 <hir_CF_> だが違う宇宙だ。
21:59:10 <syamo> 観察できないので
21:59:16 <syamo> わからん
21:59:42 <syamo> ４億光年は観察はできるだろうし、いずれ可能だろう、別次元はわからんわ
2016/03/20 22:00:00
22:00:20 <syamo> 人間原理の話だな
22:01:01 <aba[AWAY]> しゃもどんにとっては「同じ世界」でも他の人にとっては「別の世界」なんてのもゴロゴロしてるので
22:01:11 <hir_CF_> つか
22:01:18 <hir_CF_> 多世界解釈の他の世界は
22:01:20 <syamo> いってる意味は知ってるし、思い知ってるよ
22:01:23 <hir_CF_> 「観測」はできるぞ
22:01:41 <syamo> そりゃ、裁判所の世界と、警察の世界はちがうさ
22:01:43 <hir_CF_> スリット縞模様の実験してみりゃいい
22:01:54 <hir_CF_> 見えるのは見える
22:02:06 <syamo> ヤクザと、一般市民の生活はちがうだろう
22:02:16 <hir_CF_> こだわりあるのはわかるが
22:02:19 <syamo> それはXという同一の世界で同一で起こっていることであって
22:02:23 <syamo> Yじゃないんだ
22:02:26 <aba[AWAY]> 自分はこの手のきらいだからきらい、だけでいいのに、理屈くっつけようとするから……。
22:02:27 <hir_CF_> こだわりの主張の仕方が間違ってる
22:02:32 <hir_CF_> と言いたい。
22:02:45 <hir_CF_> こだわり自体はいいんだ。
22:02:50 <hir_CF_> 説明の仕方が駄目なんだ。
22:02:52 <syamo> 個人で観測できるのはせいぜい数十人だしな
22:03:01 <hir_CF_> えー
22:03:18 <hir_CF_> ２００人くらい今年度成績付けてたぞ
22:03:24 <aba[AWAY]> ＃あと、主題を大きくしちゃうから反論される
22:03:49 <syamo> ２００人の答案用紙　１０００枚の間違いだろ
22:04:07 <syamo> 千枚は適当だがｗ
22:04:18 <hir_CF_> それは観測ではないのか
22:04:35 <syamo> 紙片すべてで把握できるなら・・・
22:04:38 <hir_CF_> 彼らの運命の一端を私は握ってたし見ていたぞ
22:04:41 <hir_CF_> 一端だがな。
22:04:51 <syamo> あくまで一端だ
22:04:57 <hir_CF_> その論理だと
22:05:05 <hir_CF_> １人だって一端しか把握できん。
22:05:10 <aba[AWAY]> 一端を見た時点でそれは観測であるのだ
22:05:22 <syamo> 数十人でも大杉くらいだ
22:05:28 <syamo> かなり盛ってる
22:05:43 <aba[AWAY]> 全事象を把握しないと観測と呼ばないのなら自分自身ですら観測出来てる事にはならない
22:06:35 <syamo> 把握とは本名に住所に職業、せいぜい、日の日課くらいなもんだ
22:07:18 <syamo> 携帯番号に自宅の電話番号、親の名前、住所、勤務先の名称、所属部署とかな
22:07:23 <syamo> けっこう項目多いぜ
22:07:50 <syamo> そういうのを把握できるのはせいぜい数十人だな
22:07:57 <aba[AWAY]> それだとhirどんは観測出来てる事になるよ
22:08:05 <aba[AWAY]> ＜200人
22:08:15 <syamo> 覚えてるとはおもえんな
22:28:35 ! imo_ (Quit: Leaving...)
22:33:42 ash_ -> GMsh
22:34:36 + imo (imo!imo@61.245.16.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
22:35:14 <akiraani> NT京都でいろいろ愉快なものを見てきたので、話題投下のため張ってみる
22:35:30 <akiraani> https://twitter.com/akiraani1/status/711451575248531457
22:35:31 (Toybox) FetchTitle: 彬兄さんはTwitterを使っています: "四駆とは一体……。#NT京都2016 https://t.co/HGVZ71iM5U"
22:35:46 <akiraani> https://twitter.com/akiraani1/status/711440530517852160
22:35:46 (Toybox) FetchTitle: 彬兄さんはTwitterを使っています: "2段式のペットボトルロケット。分離機構は電子化されていた https://t.co/jT8NBZd9DF"
22:35:59 <akiraani> https://twitter.com/akiraani1/status/711433943384399874
22:36:00 (Toybox) FetchTitle: 彬兄さんはTwitterを使っています: "お手製ドームに赤青3Dメガネを使って影絵を立体化。問答無用の大迫力だったけど、残念ながら原理的に写真化も映像化不可能。 https://t.co/5T2nfED0Cc"
22:36:12 <akiraani> https://twitter.com/akiraani1/status/711416856565813248
22:36:13 (Toybox) FetchTitle: 彬兄さんはTwitterを使っています: "1/1スケールプラモ(プラスチック製とは言ってない。走らないとも言ってない) #NT京都2016 https://t.co/wfr0Vlo1in"
22:42:53 ! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
22:43:13 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm225189.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:48:41 ! Lesaria (Ping timeout: 265 seconds)
22:48:47 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
22:53:13 ! imo (Quit: Leaving...)
22:57:03 + imo__ (imo__!imo@61.245.16.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
2016/03/20 23:00:00
23:03:12 <Marcy> 砲撃戦特化MSってあの世界にいないんだよな、今のとこ
23:04:42 <Marcy> 折角実体兵器に特化した世界なんだから、800mm砲装備の砲撃特化型とかいるとこの上なく熱いんだけど（中二感
23:05:12 ! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:12:45 <Marcy> そして二段式ペットボトルロケットの無駄なハイテク感
23:12:52 <Marcy> ＜リンク
23:13:21 + aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
23:14:03 + aba[hp]0 (aba[hp]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
23:15:16 ! aba[AWAY] (Ping timeout: 245 seconds)
23:15:59 ! aba[hp] (Ping timeout: 240 seconds)
23:17:18 aba[AWAY0 -> aba[AWAY]
23:17:26 aba[hp]0 -> aba[hp]
23:17:30 <Marcy> どれにしても漂ってくる技術の無駄使い感がいいなぁｗ＜NT京都
23:17:32 ! aba[hp] (Quit: ごきげんよう)
23:18:03 + aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
23:24:31 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:24:33 <Marcy> そして２２：００前後の話題に関して
23:25:04 <Marcy> ダライ・ラマさんは今16回目の人生（公式発表）ですよね（小並感
23:27:03 <Marcy> それはともかく、今流行の異世界転生ものではなく、由緒正しい（？）方の転生ループものの場合
23:28:31 <Marcy> 自分の人生の分岐点がある程度わかってるなら、そこの選択をやり直せばどうなってたか、ってのは誰しもが考えることのはずなので
23:28:45 <Marcy> 物語としての需要は大きいと思うのよね
23:29:44 + Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@node-yy2.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
23:29:54 <Marcy> ケン・グリムウッドの「リプレイ」以降、この手の話のバリエーションは数多い
23:31:22 <Marcy> 「代紋TAKE2」もオチはともかく作りはそうだしなぁ
23:32:22 <Marcy> ※なお、分岐をやり直した後は新たなルートなので、最適解は新しく発見しなければならない
23:36:28 <Seiryuu> アプリ 彼女は最後にそう言った とか？
23:37:04 <Marcy> いえすいえす
23:37:39 <Marcy> 変化球も含めるとバリエーションは実に多い
23:38:45 <Seiryuu> ループ物 で最適解を探す シュタインズゲート とか面白かった
23:39:34 <Marcy> SF作品だと、ソウヤーの「フラッシュフォワード」も変化球の一つ
23:39:40 <akiraani> TASだとそのうち「任意実行」とか始めるのだけど
23:40:13 <Marcy> あれは転生じゃなくて「答えを先にカンニングする」のがちょっと捻ってあるとこ
23:40:37 <Seiryuu> マリオが死んで もう一回やり直すのは ループ物語なのかしら？
23:41:12 <Marcy> 残機制のゲームはステージをどこからやり直すかによるのかなぁ
23:42:13 <Marcy> 後は、転生する本人（あるいは周囲含めて）に、ループしてる自覚があるのかないのかとか
23:42:29 <Marcy> その辺によってもお話の内容が変わってくる
23:42:56 <Marcy> エンドレスエイト（TV版）の名前も挙がってたけど
23:43:26 <Marcy> アニメ作品だと、「ビューティフルドリーマー」は先駆的作品だなぁ
23:43:57 <Seiryuu> ジョジョの死んでループするディアボロとか
23:44:19 <Marcy> あれを84年にやってしまう押井守はやはり只者ではない
23:45:41 <Seiryuu> ディアボロの不思議のダンジョン のクローンゲーム面白かった
23:48:20 <Seiryuu> タイムレンジャーのタイムファイヤーがループする話 面白かった
23:48:55 <Seiryuu> あの話を３０分でやれるのも凄い
23:49:06 <Marcy> うむー
23:49:47 <Seiryuu> 他の脚本家なら前後編になってしまいそう
23:49:52 <Marcy> ちなみに変り種だとこういうのもある
23:49:55 <Marcy> http://vortex.blog2.fc2.com/blog-entry-718.html
23:49:55 (Toybox) FetchTitle: SBCTИ√╒Д©┌Х╚√Ф√┤Г©╩Х╗Ё Ф└ Х─┘Ц│╝Ф╦║Ц│≈Ц│╝И≤╡Е╬║Ц──Ц┐°Ц┐╪Ц┌╒Ф┬╕Д╨┴Ц│╚Ц│┼Ц│▒Ц┌▀Х▀╠Х╩█Е╟▐И ┼Ц│╝Ф┬╕И≈≤Ф┐ЁЕ╝ 
23:50:20 <Marcy> 「愚者の渡しの防御　ボーア戦争における英軍小隊の戦闘想定」
23:51:33 <Marcy> 夢オチループネタの読み物形式になってるけど、立派な戦術指南書
23:54:15 <Marcy> 初出が1904年ってのを考えると、発想が新しすぎる

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