2016-02-28 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	444
キーワード	鉄血のオルフェンズ 17:30:29
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時刻	メッセージ
00:07:44	Lesaria #こんばんは～
00:07:56	Kannna ばんはぁノシ
00:07:57	Lesaria #Kannnaさんまだ起きてます？
00:08:01	Lesaria あｗよかったｗ
00:08:06	Kannna はい。起きてますぅ
00:08:14	Lesaria DSM-III とか詳しいです？
00:08:29	Kannna いやぁ、わかんないですぅ
00:08:52	Lesaria 承知です失礼しましたｗ
00:09:18	Kannna あー、ググりました、わかんないですぅ。
00:09:44	Lesaria ごらんになってる方に
00:09:48	Lesaria 説明しとくと
00:09:51	Lesaria 「アメリカ精神医学会(American Psychiatric Association)が作っている、心の病気に関する診断基準のこと。」
00:09:56	Lesaria https://kotobank.jp/word/DSM-192156
00:10:01	Lesaria から引用
00:10:01	Toybox FetchTitle: DSM(でぃーえすえむ)とは - コトバンク
00:10:17	Kannna 話題としては聞くことはあるんですけど、それくらいです。アタシの場合。
00:10:30	Lesaria DSM-5かDMS-3のどっちを読もうか悩んでいてｗ
00:10:42	Lesaria DSM-5色々批判上がってるんで
00:10:52	Kannna 原書で？すっごい♪
00:10:58	Lesaria 原書は無理ですｗ
00:11:02	Kannna そか
00:11:20	Kannna んじゃ、両方よんじゃえ＠ﾑｾｷﾆﾝ（笑
00:11:28	Lesaria DSMを趣味で勉強するならどっちかなとｗ
00:11:42	Lesaria 両方読むのは高くて敷居が高いですねんｗ
00:11:44	NM_ 間をとってDSM-IVだっ（嘘
00:11:50	Kannna あはは
00:11:52	Lesaria （いやあるけどｗ
00:12:08	Lesaria IVどうだろう
00:12:15	Lesaria 噂聴かない
00:12:28	NM_ まあとりあえず最新の５を読んで、何か気になったら３と比べて見るのが良いと思う。
00:13:01	Kannna なるほど。説得力♪
00:13:04	NM_ 何かの資料として使うなら最新情報を入れとかないと話にならない
00:13:42	NM_ アメリカの精神医療がどう変遷したかという観点で見るなら
00:13:50	Lesaria DSM-3の方が細かいんですよね
00:13:52	Lesaria 分類が
00:13:59	NM_ とりあえず興味のある分野だけ３→５の順で読むとかどうかな
00:14:17	Kannna ははぁ＜ DSM-3の方が細かい
00:15:25	Kannna USの法廷ドラマなんか観てると、「精神科医は、ｺｺﾛの病気を沢山つくりすぎる」みたいな皮肉はあったかな（笑）＠もちろん劇中で
00:15:46	NM_ IVでやたらと何でも病名がつくってんで
00:15:46	Lesaria うむｗ
00:15:56	NM_ Vで改訂したんじゃなかったっけ
00:16:02	NM_ うろおぼえ
00:16:44	Kannna 後まぁ。セクマイの関連だと「非病理化」て動きはあるですね。
00:17:36	Lesaria 用途は趣味で、漫画的プロファイルングの可能性を探る。
00:17:43	Lesaria higann
00:17:48	Lesaria 批判の内容読んでると
00:18:09	Lesaria DSM-5は粗すぎるっていう人が多くて・・・ｗ
00:18:56	Lesaria http://libpsy.com/aspe-dsm5/908/
00:18:57	Toybox FetchTitle: アスペルガーの診断が消えたと話題に　－自閉症一本化の恐怖－ \| リバータリアン心理学研究所～Libertarian Psychology～
00:19:00	Lesaria たとえばコレ
00:19:12	Kannna ははぁ
00:21:02	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
00:22:23	Lesaria DSM-3の本が
00:22:26	Lesaria 比較的安いから
00:22:32	Lesaria 3読んでから考えます
00:22:36	Lesaria 5買うかｗ
00:22:41	NM_ なるほどｗ
00:22:46	Kannna ふむぅ
00:22:50	NM_ 僕が聞いた話では
00:23:11	Lesaria うんうん
00:23:20	Kannna ＃別分野の似たような経験だと、ちょいと無理して５を買う方がよさ気つ１票
00:23:31	NM_ III－IVの流れでは、症例報告が極端に少ないケースにもとにかく病名がついてたので
00:23:41	NM_ ５でだいぶその辺まとめたとか減らしたとか
00:23:55	Kannna ははぁ
00:24:40	Kannna じゃぁあれだ、まず、III、IV、Ｖとインデックスだけ比較するといいでは。
00:24:46	Kannna （それこそ図書館かなんかで
00:25:25	Lesaria うむり～
00:25:34	NM_ 「５は粗い」という批判は当然出てくるものだよね
00:26:07	NM_ 粗いのは粗くしたんだから当たり前で、じゃあどう弊害が出てるのか、というのは僕も興味があるなあ
00:27:39	Lesaria DSMを図書館行ってINDEX比較するのは、時間的にもコスト高いなｗ
00:28:00	Kannna そかぁ。ｻﾞﾝﾈﾝ
00:29:33	Lesaria DSM-4か3読んで、、余裕があったら、5読もうかなぁ＾＾
00:30:19	NM_ http://esdiscovery.jp/griffin/psycho01/dsm5_01.html
00:30:19	Toybox FetchTitle: DSM-5の診断基準の特徴とDSM-Ⅳとの違い
00:32:55	Lesaria 多軸診断と、多元的診断か・・・。
00:33:02	koi-chan → koi-chan[away]
00:35:24	Lesaria 趣味で覚えるなら、多軸かなぁ
00:35:46	NM_ 互いに直交する軸が増えたら次元も増えるんじゃないのかというツッコミは不可なんだろうか。
00:37:34	NM_ 確かに、創作のネタ的にはたぶんDSM-IIIの方が面白かろうな
00:38:29	Lesaria ふむり～
00:39:00	Kannna ふむぅ
00:40:03	Kannna 細分化の動きって、掴み易いけど、剪定風の動きってイメージしづらい、て感じありません？（一概には言えないかな??
00:40:48	NM_ どういう理由で剪定しているのか外から見えない場合はそうやね
00:40:54	Lesaria 読み比べると面白そうですよね、そういう意味では
00:40:58	Kannna やっぱし
00:42:50	Lesaria 今、かかってる医者に相談しようかと
00:42:52	Lesaria 思ったけど
00:42:58	Lesaria 嫌な顔されそうだな・・・ｗ
00:43:10	Kannna にゃはぁ
00:43:17	Lesaria 医療目的以外で、この手の知識を身に付けようとするとｗ
00:44:40	Lesaria ３～４あたり買ってみます～
00:44:42	Lesaria ありがとう～
00:49:30	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
01:24:18	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
01:26:53	Morris → MorrisZZZ
01:44:30	symm (symm@5-12-36-62.residential.rdsnet.ro) が #もの書きに参加しました。
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02:23:12	sharuru が切断されました：Quit: ぐっばい、さよなら、おやすむのー！
02:32:46	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
03:45:48	LizardMen が切断されました：Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！
04:09:51	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
04:09:53	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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06:00:10	Kannna ＃おはようございます。
06:13:08	asahiya_and (yaaic@KD106132212163.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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06:37:01	isi382 おはようございます
06:39:45	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:43:31	isi382 が切断されました：Remote host closed the connection
06:59:46	asahiya_and #ノシ
07:01:21	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:03:46	Prof_M (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:16:44	Kirino_19 → cos0
07:30:48	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:31:00	meltdown おはよう
07:39:20	cos0 → cos_afk
07:40:33	isi38 (nv_@p1286145-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:44:49	isi38 公開ログでおすすめされていた火星の人を昨日買ってきたので読書中です。
07:45:04	CHOBOJA おはようございます
07:45:25	isi38 おはようございます
07:46:24	Kannna おはですぅノシ
07:48:39	CHOBOJA なんかいい話題はいないものかー
07:58:23	isi38 最近のわたしの近況だと、書いた量が80kbになり完成まで行けるだろうという予測が立ちました。なので220ページの文庫本サイズの同人誌を作るための手段を調査中です。
07:59:24	Kannna ぁ、すごいですネ♪
08:00:38	isi38 220ページだと250KBくらい書く必要があるので、あと半年くらいで印刷発注できるようにならないと。
08:00:46	aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう
08:01:05	Kannna アタシは、父が作品集みたいの出したいってんで、手伝ってるんです。なので、ちょうど、同人誌の作り方調べないとなぁ、なタイミングでした。
08:01:24	CHOBOJA おお
08:01:38	Kannna テキスト化はアタシがやってます。
08:01:42	isi38 今はPDF入稿できるところもあるようなので、入稿の難易度は昔よりも低いみたいです。
08:02:22	CHOBOJA テキスト化……それはいばらの道
08:02:34	isi38 お父さんの作品、よい本になるといいですね。
08:02:36	Kannna いや、力仕事なだけですよ
08:02:41	Kannna ありがとうございます。
08:03:06	Kannna 内輪ウケな水準だと思ってるんですが。それはそれでいいかな、と。
08:03:26	Kannna 作ってせいぜい、百部くらいで、親せきや知人に配りたいみたいなんで。
08:03:28	CHOBOJA いいじゃないですか。内輪でも受ければ……
08:03:34	Kannna はい。
08:03:47	CHOBOJA 百部作って身内にだけでも楽しんでもらえるのなら！
08:04:04	CHOBOJA ジャンル詩ですか？
08:04:11	CHOBOJA ジャンルは
08:04:21	Kannna アタシの父は、もと新聞記者なんです。で、作品集は、エッセイ的なものが多くて、
08:04:31	CHOBOJA なるほど
08:04:34	Kannna ２、３本、なんか小説ぽいものが。
08:05:00	Kannna 後、父が好きな詩の抄出コーナーを入れたいらしい。
08:05:17	CHOBOJA なーるほど
08:05:46	Kannna で、この小説ぽいもの（創作童話とか混じってる）が、家族に評判悪い（苦笑
08:06:02	Kannna 妹とか、母が読んでムッとしてるの（笑
08:06:10	CHOBOJA 小説とエッセイの訓練はまったくちがいますからね！
08:06:21	Kannna うん。そうですね。
08:06:25	CHOBOJA 素材に問題があるんですか？
08:06:56	Kannna 内輪だと読むとわかっちゃうんですよ。このキャラ妹がモデルだね、とか、このエピソードあの時の事だよね、とか。
08:07:14	CHOBOJA あーなるほど
08:07:22	Kannna で、その料理法とか、視点が身勝手みたいなね＜ムッとしてる
08:07:32	CHOBOJA そういうことありますよねー
08:07:37	Kannna 一方的な感じですぅ＜身勝手
08:07:45	Kannna それは、アタシも読んでわかってるんだけど
08:07:54	Kannna まぁ、このまま作っちゃえ、と。
08:08:23	CHOBOJA 昔私の父の友人さんがですね、父を素材に小説を書いたことがあるんですよ。
08:08:29	Kannna はい
08:08:32	CHOBOJA で、あまりにその友人さんが
08:08:46	CHOBOJA 自分の書き方で書きすぎたため
08:09:07	CHOBOJA 「モデルどこ行った！？事件一つしかあってないじゃないか」
08:09:13	CHOBOJA ってなことになってたんですよ
08:09:18	Kannna ふむふむ
08:09:23	CHOBOJA 正直あの作品は手癖で書いた気がした
08:09:30	Kannna ふむぅ
08:09:43	CHOBOJA あると思うのですよ。表現の手癖というのは
08:09:54	Kannna なるほど。わかりそうな気はします
08:10:12	CHOBOJA 「こんな風に書かないと安心できない」ことはあるのではないでしょうか
08:10:33	Kannna 「得意」とは違う感じなのでしょうね
08:10:55	isi38 表情について、「悪意があるよね」とかいう話になることもありますが、書いてる本人には悪意はないというやつですね。
08:11:03	aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
08:11:48	CHOBOJA 社会的な先入観が
08:11:52	CHOBOJA そのまま出ることがあるのが
08:12:10	CHOBOJA 私のところの国では普通におきますので
08:12:28	Kannna ふむふむ
08:12:49	CHOBOJA 大変な事になる人は優しくも儚い人であった方が良い。みたいな？
08:13:21	CHOBOJA 美化されるのはまあいいですし、紙面が足りないのもあるので
08:13:28	Kannna ははぁ
08:13:45	CHOBOJA ある程度ステレオタイプになるのは当然だと思いますけど
08:14:21	CHOBOJA ちょっと横着しすぎだと思ったのです
08:14:24	CHOBOJA うちのアレらが悲劇の主人公面で出てくるとなると
08:14:35	CHOBOJA ちょっと私としては腹を抱えざるをえない
08:15:02	CHOBOJA 「まあ、プロフィールだけでみるならこれもアリだわな」
08:15:12	Kannna にゃはぁ。わかっちゃう、かなぁ……想像はできそう、ですぅ。
08:15:49	CHOBOJA 直接の経験ではなくエピソードを一回通して客観的に「あり」な話に変えた気がしましたね
08:16:09	CHOBOJA 「アリ」だけど「本当」とは似つかない。
08:16:13	Kannna うん、うん。
08:16:23	isi38 読者が望む物語を。ってやつですね。
08:16:51	Kannna そういう操作を加えた方が、内輪ウケから離脱できるはずなんですよね。
08:16:57	CHOBOJA 割とありますよね。そういうの
08:17:03	CHOBOJA 昔になればなるほど多い気も
08:17:05	Kannna フィクションの理由みたいな。
08:18:14	CHOBOJA どちらも長短があると思うのですよ。
08:18:22	CHOBOJA 重要なのはどちらを取るかではなく
08:18:37	CHOBOJA 如何にして視点を面白くするかだと思います
08:19:30	Kannna はい。
08:21:52	isi38 その意味では、CHOBOJAさんにとって「アレらを悲劇の主人公面で出す視点」は視点を面白くできていますか？それとも面白くできていない？
08:22:58	CHOBOJA 残念ながら
08:23:14	CHOBOJA 本当の家族の方が
08:23:19	CHOBOJA 個性ありますよ！
08:23:36	CHOBOJA 何倍も個性あるのですよ！
08:24:18	CHOBOJA 確かに悲劇の主人公ですけど
08:24:24	CHOBOJA 個性あるんですよ！
08:24:26	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:24:45	CHOBOJA おはようございます！
08:25:03	aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう
08:26:06	SiIdeKei が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
08:26:53	isi38 それはもう本当の家族を書くしかないですね。きっと面白くなる！
08:27:08	isi38 と、伝えないと。
08:28:20	CHOBOJA ふむ
08:28:58	isi38 火星の人を読んでいて最初の方でいきなり突っ込み入れたくなりました。酸素濃度85％なら5分以内に死にそう。
08:30:03	hir_CF_ 仮死状態になってたんじゃないかなあ
08:30:30	hir_CF_ 呼吸の量自体が減っていればその分酸素も吸わずに済む
08:30:46	hir_CF_ そもそもあの状況、機器が正常という保証もない
08:31:41	aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
08:31:41	NM_ 酸素濃度が濃くても気圧が低ければあんまり問題ない
08:31:52	isi38 そうですね。ここはまず一通り読むことを優先します。まずは楽しまないと。
09:02:33	isi38 気圧については全然知らないのですが、気圧が低いとどうなるのでしょうか？
09:07:30	NM_ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E7%B4%A0%E4%B8%AD%E6%AF%92
09:07:31	Toybox FetchTitle: 酸素中毒 - Wikipedia
09:07:49	NM_ >低圧であれば初期のアポロ計画のように船内気圧を1/3にして純酸素で船内を満たしても、長時間の試験を行える。
09:10:02	isi38 検索したらボーア効果というのに行き当たりました。酸素分圧すごいですね。
09:10:24	Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:11:49	aspha (UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:12:35	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
09:31:06	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
09:32:26	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:13:10	aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:13:26	aizawayu ちはたん。
10:13:40	Kannna どもぉノシ
10:13:44	aizawayu 「宇宙食用アイスクリーム」は実はウソだった - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20160228-astronaut-ice-cream-lie/
10:13:44	Toybox FetchTitle: 「宇宙食用アイスクリーム」は実はウソだった - GIGAZINE
10:13:53	aizawayu いま明かされる衝撃の事実！
10:14:45	aizawayu 普通のアイスクリームが宇宙へ行っていたのか……（ぐてん
10:16:40	V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:23:41	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:26:48	hir_CF_ ｗ
10:26:54	hir_CF_ あいざーさんだ
10:26:55	hir_CF_ はぐはぐ
10:27:14	aizawayu いでで
10:27:43	hir_CF_ http://ncode.syosetu.com/n8678dd/　新作というかまとめみたいな
10:27:43	Toybox FetchTitle: "禍の角"世界ワールドガイド
10:28:29	hir_CF_ http://ncode.syosetu.com/n1840dd/　こっちは１日１更新してる奴（がじがじ
10:28:29	Toybox FetchTitle: 遭難娘の日常～あるいは辺境惑星で戦艦の大繁殖を見た～
10:29:13	hir_CF_ 設定羅列するなら読みやすい設定羅列を参考にしよう！という事でメタリックガーディアンを参考にした（（（
10:31:21	aizawayu メタガかー。
10:31:50	hir_CF_ メダカー
10:32:14	aizawayu なんか最新サプリでバニシングした何かが出てきたっぽいが
10:33:17	aizawayu 設定ねー
10:35:56	hir_CF_ グランゾンがバニしってる＞最新
10:36:09	hir_CF_ 後何故かガン＝スレイヴ装備している（（（
10:36:20	aizawayu 南極で消えましたか
10:36:36	aizawayu あと歌歌うよーとか出てきたり
10:36:53	aizawayu ガガガなロボが出てきたりとかそういう感じなのですが
10:37:15	aizawayu そういう感じらしいのですが
10:38:13	hir_CF_ ガガガというか
10:38:21	hir_CF_ キングなジェイダーもできるなあれ
10:38:27	hir_CF_ 超強いが
10:38:36	aizawayu ほう
10:38:47	hir_CF_ 合体すると後で凄い反動が来る（
10:39:17	hir_CF_ 歌はラーゼフォンやアイドルマスター再現だな
10:39:25	aizawayu ああ、初期のガイさんですか
10:39:33	aizawayu アイドルマスター……。
10:39:52	aizawayu ゼノグラシアか無限合体キサラギか……。
10:40:38	hir_CF_ ぜのがぶり
10:40:48	aizawayu いでで
10:40:53	hir_CF_ とばっちりでキングジェイダーしてても反動来る
10:41:01	aizawayu Σ(´∀｀：)
10:45:48	aizawayu 設定ってどこまで作ればいいのか悩む時がある
10:47:08	hir_CF_ 例えばさっき出した設定は
10:47:23	hir_CF_ 去年ツノガー書いた時には（もふもふ以外は）ほぼ全部できてた
10:47:31	hir_CF_ 一部名称はついてなかったけど
10:47:58	hir_CF_ １週間であの世界作って現代社会でショタコン機械生命体が性癖を発揮しまくる話になったわけだが。
10:48:07	hir_CF_ 必要なら作りこめばよい
10:48:08	isi38 設定はSFならきちんと説明できる程度。ラノベなら不要？
10:48:15	hir_CF_ 不要というか
10:48:18	Kannna １つ言えそうなのは、TRPGほどにはワールド設定を詰める必要はないと思うな。
10:48:27	hir_CF_ 自分が矛盾なく作れる程度には必要
10:48:30	Kannna ココロは、用途が違うから
10:48:35	hir_CF_ 少なくとも情景を描写できる程度は
10:48:37	hir_CF_ とは思う
10:48:42	aizawayu ラノベでも設定が不要というわけではないし
10:48:46	aizawayu キャラ設定とか
10:49:03	hir_CF_ ただ
10:49:04	Kannna キャラ設定は小説でも大事だよね。
10:49:13	hir_CF_ あいざーさんのは不必要に設定多く出しすぎる気がする（（（
10:49:20	isi38 情景描写は見せる部分であって、サザエさん空間でも問題ないかなと思ってます。
10:49:28	aizawayu ちと予備の話題と合流するが
10:49:30	Kannna けど、「イメージを縛らない範囲で」、かなぁ、お勧めは
10:49:42	hir_CF_ 私的には
10:50:08	hir_CF_ 角禍の「対艦攻撃衝角」がなんで存在するのか？という理由づけにあの世界が必要だったから作ったのだが
10:50:10	Kannna （逆に、イメージを誘発するような組み方が出来るとよさ気なんだけど。その辺は、一人一流だと思います。
10:50:13	aizawayu SAOとかログホラみたいなゲーム世界が何らかの形で関わってくる物語の場合
10:50:24	hir_CF_ もっと言うとあの話書いた時のお題が「角っ娘」で
10:50:44	hir_CF_ つまり角禍に角がある物語上の必然性があった。
10:50:56	hir_CF_ 必然性が必要だった
10:50:59	hir_CF_ というべきか
10:51:03	aizawayu 例えばMPとかどう説明付けるかとか考えなきゃ鳴らない場合がある
10:51:06	aizawayu ふむむ
10:51:11	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
10:52:19	aba[AWAY] アストラル界にプールしてある力のリソースで
10:52:32	aba[AWAY] だいたい２４時間で全回復する
10:52:35	hir_CF_ 戦闘用機械生命体に角が生えてる→つまり使うんだろう→どんな敵相手なら使うんだ→でも接近する前にボコボコにされね？→質量兵器が通用しないしビームも通用しない超防御力だ！→物質透過と電磁防御とイオン膜でレーザー反射もついた
10:52:47	aba[AWAY] 。・ｘ・）　だっけ？＜るんけのMP
10:52:58	hir_CF_ 更に物質透過が付いたおかげで地面の下に隠れられる（（（
10:53:17	asahiya_and MPなあ。
10:53:30	hir_CF_ ものすごく　ぷりぷり
10:53:33	hir_CF_ ＞ＭＰ
10:53:51	hir_CF_ ぷりぷりしていると脂肪が多いので脂肪を燃焼して魔法を使う世界ではＭＰとはぷりぷりのこと
10:54:03	hir_CF_ こういうのでもいいわけだ
10:54:09	hir_CF_ 極端な例だが
10:55:13	asahiya_and 魔法コストのMP、技コストのスタミナの存在を名言しながら「どういう行為で消耗する、薬でどれくらい回復する」は説明しても
10:55:46	asahiya_and どういうエネルギーかの説明が一切ない作品もありますし
10:57:21	isi38 細かい計算をしないと凄さが分からない作品は敬遠されがちのような？
10:58:05	aizawayu まあそこら辺、読者の常識というか知識で考えてね、ってところなんでしょうけれども＞MPが何か
10:58:56	isi38 ちょっとだけ回復する薬→後の場面で「ちょっとの差で決着がついた」→読者は理解する
10:59:07	asahiya_and なんというか
10:59:20	aizawayu あとちと別の話になるけど、そのキャラが何を考えて何をするのかとか、そういう行動規範もキャラ設定には入るのかな
10:59:24	Yaduka_ 別に魔法は定められた回数分しか使えないとかでも良いじゃない
10:59:25	isi38 MP30回復する薬→後の場面で「MP30の差で決着がついた」→読者はふーんとなる
10:59:45	isi38 キャラ設定に入ると思います
10:59:51	Yaduka_ 9/9/9/9/9/9/9
11:00:09	asahiya_and しばらく前になろうでみた「ファンタジーにおける経済描写について」だったか、そのへんの話を思い出すなあ
11:00:18	aizawayu Wizardry
11:00:35	Yaduka_ Wiz形式って最近の無双系とは相性悪いね、そういえば。
11:00:40	aba[AWAY] MP１点の数値ってどうやって出した数字なの？
11:01:20	hir_CF_ 無双系とは相性悪いけど
11:01:22	aba[AWAY] とか聞かれたら「氷の温度を０度、沸騰する温度を１００度に決めたみたいななんか基準になったモノがあるんじゃね？」とでも。
11:01:44	hir_CF_ 「今日は～を記憶して行こう」で、その魔法で対処できない状態に遭遇したら
11:01:48	isi38 基準は大事ですね。インフレするバトルものは特に。
11:01:58	aizawayu MP1の魔法とかがあって、それが基準だったりするとかかね
11:02:06	hir_CF_ という話が書けるから、作劇上凄く便利だと思う
11:02:20	hir_CF_ どんなに強い奴でも魔法の準備できてなきゃピンチに
11:02:29	NM_ そういえば
11:02:45	NM_ リナ・インバースが何か明らかに適当に呪文選んでるように見えるのは
11:02:48	aba[AWAY] 最近（？）のシステムだとMP消費軽減特技みたいなのが実装されてるモノがそれなりにあって
11:03:05	NM_ ヴァンス風魔法システムだからなんかな
11:03:23	aba[AWAY] どれだけ下げても最低限消費する事になる量を１とする、とかあるかも。
11:03:36	NM_ ＃ヴァンス風＝予め魔法を憶えておく形式
11:04:03	NM_ 別に全弾ドラグスレイヴだって問題ないはずだよねあれ
11:04:21	hir_CF_ あるやろｗ
11:04:28	Yaduka_ 盗賊あいてにミサイル撃つよーなもんでは
11:04:33	hir_CF_ 都市が壊滅する魔法だぞ
11:04:41	hir_CF_ そうそう連射されてたまるかいない
11:04:53	hir_CF_ というか彼女
11:05:10	hir_CF_ 「その場面で適切な魔法が複数ある場合は適当にその中から選んでいる」だけだと思うが
11:05:16	isi38 ドラグスレイヴを唱える時間や威力を詠唱を組み替えて調整できてもいいよね、とか。色々でてきますね。
11:05:17	aba[AWAY] 盗賊相手にドラグスレイブ撃ってなかったっけ
11:05:34	hir_CF_ 撃って問題ない時は撃つ
11:05:36	aba[AWAY] ファイヤーボールくらいだっけか
11:05:42	hir_CF_ ストレス発散で撃つ時もあるし
11:05:50	hir_CF_ でもそれは「ストレス発散」という目的がある
11:06:11	isi38 常にストレス発散しながら冒険をするなら
11:06:26	isi38 ドラグスレイヴだけでも問題ない気がしてきました
11:06:28	aizawayu ＃MPじゃないがD&D3.xeのサプリ含めたルールとデータ（特にキャラビルド）の複雑さと制限（特にこれ）って、明らかに小説（物語）とは相性悪いように思える……。
11:06:29	asahiya_and2 (yaaic@KD106133008086.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:06:29	Yaduka_ 短編とかアニメではその描写はあった気もしますが
11:07:26	MorrisZZZ → Morris
11:09:15	aizawayu それだけじゃ旅では辛いだろうから色々魔法は選択してるんじゃないか
11:10:02	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
11:17:11	aizawayu ＃あのスレでのルール（特にキャラビルド）の解釈合戦の嵐はようやるわと思う＞D&D3.xe
11:19:37	aizawayu ＃そういういろいろと絡んだ設定にしちゃうと作者も読者も面倒になってくる気がする……。
11:20:53	aizawayu ＃まあそういう沼に自ら飛び込んでいる気もするけどな！＞自分
11:24:51	H_Aoi (H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:24:51	symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
11:27:40	Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
11:32:25	aizawayu まあライトノベルとかだと作者と読者の共通認識として「こういうものだから」っていうのは大事なんだよなぁ
11:32:35	aizawayu トラック転生とか
11:32:56	Yaduka_ トラック諸島で転生
11:33:41	aizawayu 艦娘に
11:45:31	isi38 が #もの書きから退出しました：Quit
11:45:43	isi38 (nv_@p1286145-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:50:04	H_Aoi → H_AoiFuro
11:51:19	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
11:55:55	aizawayu まあともかく次を書かなきゃなー
11:56:34	aizawayu と思いつつ模索は続くのであった
11:59:54	aizawayu エルフやドワーフは現代日本を楽しめるか　http://anond.hatelabo.jp/20160227231721
11:59:54	Toybox FetchTitle: エルフやドワーフは現代日本を楽しめるか
12:00:17	aizawayu はいはいシャドウランシャドウラン、と思っていたら結構ガチな考察であった
12:01:34	aizawayu まあこれも設定とかリアリティ問題だよなー
12:01:37	aba[AWAY] シャドウランだと人間から変化したの多いし
12:02:04	aba[AWAY] ごく普通にそいつらに合わせて機械の方変えるだけでは。
12:02:12	aizawayu ふむ
12:02:26	aizawayu エルフ用のTVか
12:07:44	aba[AWAY] 美味しんぼ患者か
12:09:38	syamo まあ、三日間待っていただければ、そんなものよりおいしいものを用意しますぜ
12:09:49	syamo 甘いぞ、士郎！
12:09:57	syamo で、だいたいまとまるのが美味しんぼ
12:10:42	syamo 押忍山「XもYもわからんくせにZを語るとは片腹itai!
12:10:45	syamo itai
12:10:48	syamo イタイ
12:15:07	aba[AWAY] http://www5b.biglobe.ne.jp/~i-ganka/2007-9.htm
12:15:07	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
12:15:27	aba[AWAY] 地球だとまぁ４つから始まってる
12:16:34	aba[AWAY] 作品描写の穴を埋めるために独自解釈追加ならまだいいけど
12:17:08	aba[AWAY] 腐すために勝手に設定追加して、その追加設定部分を叩くとか
12:17:40	aba[AWAY] 空想科学毒本みたいなやり口は嫌いだ。
12:19:23	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
12:20:15	H_AoiFuro → H_Aoi
12:57:49	H_Aoi → H_AoiAFK
14:05:35	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
14:18:05	noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:39:42	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:51:37	aspha が切断されました：Quit: See you...
14:56:19	noraneco が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
15:07:43	isi38 火星の人を四分の一読み終わったところですが、SF好きな人には大いにおすすめできる作品ですね。面白い。
15:25:42	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
15:28:44	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
15:40:01	H_AoiAFK → H_Aoi
15:53:07	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:00:38	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
17:08:12	noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:10:13	Yaduka_ これはやばい
17:16:13	CHOBOJA ?
17:16:26	CHOBOJA なにがやばいんでしょうか
17:20:10	noraneco やばいといわれたら「まじで？」か「うわぁ、やばいｗ」と答えると会話が成り立つ説
17:25:52	Yaduka_ うぁー……
17:26:23	Marcy_ あー…
17:26:39	Yaduka_ スペシャルEDだった……
17:27:00	Marcy_ ここでかぁー…
17:27:43	Yaduka_ 確定した（がくり
17:28:08	Marcy_ 袋出てきちゃった
17:29:18	Marcy_ これは予告空気読め案件
17:30:03	Yaduka_ 明確にフラグ立てたキャラは確実に回収する系かしら
17:30:29	Yaduka_ .k 鉄血のオルフェンズ
17:30:29	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA をどうぞ♪
17:31:08	Yaduka_ https://www.biscuit.or.jp/story/
17:31:08	Toybox FetchTitle: ビスケットで健康家族　ビスケットのお話
17:31:24	Yaduka_ ……Fate/Zeroの父の日と母の日系か。
17:31:42	Marcy_ タイムリーすぎる
17:31:55	Marcy_ これは狙ってますわ（陰謀論
17:32:14	Yaduka_ 酷い狙い方だ（陰謀論
17:33:04	Yaduka_ まあ、地球外縁艦隊の偉い人キレた三日月に撲殺フラグでもありますな
17:33:42	Marcy_ 次回冒頭で助けが入らない限り、もう待ったなしですなぁ
17:34:00	Yaduka_ マジミンチより酷い事案
17:36:45	syamo 第二期があるとしたら、後半はオルフェンズガンダムになるんだろうか
17:36:52	syamo もしくはガンダムビスマルク
17:37:04	syamo ビスマルクはいたような気がするぞ？
17:38:00	Yaduka_ しかし土壇場までクレバーだったなぁ、ビスケット。
17:38:13	Marcy_ うむー
17:40:27	Yaduka_ らしいといえばらしいけど、鉄華団としては痛手ではある。オルガ大丈夫か。
17:40:42	hir_CF (hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:41:01	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
17:45:22	cos_afk → cos0
17:50:43	SiIdeKei_ が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
17:54:48	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:01:22	hir_CF しゃもしゃもしゃも（がぶ
18:19:10	Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
18:42:30	cos0 → cos_afk
18:47:19	Morris が切断されました：Read error: Connection timed out
18:47:36	Morris_GameMarketKobe_C09 (Morris@p308228-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:02:11	Kannna (kannna@softbank060071205044.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:02:16	Kannna ＃ばんはぁ
19:18:31	koi-chan[away] → koi-chan
19:18:50	Lesaria 安いといっても
19:19:02	Lesaria この価格の本買うのは躊躇するわｗ
19:20:15	Kannna ははぁ
19:20:46	Kannna 今朝のお話ですね。
19:20:59	Lesaria うん
19:21:01	Lesaria DSM-III-R精神障害の診断・統計マニュアル (単行本)
19:21:05	Lesaria ぽちりました
19:21:13	Lesaria 4500円
19:21:32	Kannna 使用頻度にもよるけど、分野専門の事典的なものは、無理してもいいの買っとくと。いろんな事がぐっと楽になるですぅ＠経験論
19:21:52	Lesaria まぁしかし、道楽にすぎないのでｗ
19:22:09	Kannna （哲学辞典とか、歴史事典とか、地名事典とか、そーゆーetc）
19:22:14	Kannna ふむふむ
19:22:24	Lesaria 酒代一回分だと思えば、まぁこっちのほうが有意義ではｗ
19:22:50	Kannna まぁ、道楽でもさ、すっごい高い釣竿買う人とかぁ。いるし、みたいなネ♪
19:23:06	Lesaria 自分の収入としては
19:23:13	Lesaria けっこう高靴工藤楽ｗ
19:23:22	Kannna なるる
19:23:25	Lesaria 高くつく道楽ですので、といいつつｗ
19:23:38	Yaduka_ みんな大好きオライリーの本も大体そんな感じでは
19:23:47	Lesaria しかも、たぶんこれ、自炊して読むんだろうな的な・・・
19:25:07	Lesaria 後悔はない!!　ｷﾘ！！
19:25:52	Lesaria ソシャゲのガチャ代抑えていこう！
19:25:53	Kannna 使い込めば、後悔しないよねぇ。ｾﾞｯﾀｲ。
19:26:06	Lesaria そこなんですよ、読んできちんと理解できてるか
19:26:12	Lesaria 頭の中にはいるかっていう段階で
19:26:49	Lesaria 最近、歳のせいで自信がなくて、記憶術の勉強しています・・・ｗ
19:27:00	Kannna 学生さんみたいにノートとるのよ＠ﾏｼﾞです
19:27:25	Lesaria ノートかｗ
19:27:42	Kannna 電子的な、文書ファイルでいいと思う。
19:28:00	Kannna 後、DSMの場合、あてはまるかは知らないですけど。
19:28:07	Lesaria fmfm
19:28:30	Kannna 一般に事典類の活用の場合は、項目記者も把握してくと吉。
19:28:54	Lesaria なるるるん
19:28:57	Kannna なんか、疑問が生じたときに、記者の履歴とか、著作とかをみてくなど。
19:29:10	Lesaria ふむふむ
19:29:15	Kannna 履歴だと、出身校や、師匠筋とか
19:29:34	Kannna 著作は、最初は、書名、論文タイトルみてくだけでもいいんだ。

00:07:44

Lesaria: #こんばんは～

00:07:56

Kannna: ばんはぁノシ

00:07:57

Lesaria: #Kannnaさんまだ起きてます？

00:08:01

Lesaria: あｗよかったｗ

00:08:06

Kannna: はい。起きてますぅ

00:08:14

Lesaria: DSM-III とか詳しいです？

00:08:29

Kannna: いやぁ、わかんないですぅ

00:08:52

Lesaria: 承知です失礼しましたｗ

00:09:18

Kannna: あー、ググりました、わかんないですぅ。

00:09:44

Lesaria: ごらんになってる方に

00:09:48

Lesaria: 説明しとくと

00:09:51

Lesaria: 「アメリカ精神医学会(American Psychiatric Association)が作っている、心の病気に関する診断基準のこと。」

00:09:56

Lesaria: https://kotobank.jp/word/DSM-192156

00:10:01

Lesaria: から引用

00:10:01

Toybox: FetchTitle: DSM(でぃーえすえむ)とは - コトバンク

00:10:17

Kannna: 話題としては聞くことはあるんですけど、それくらいです。アタシの場合。

00:10:30

Lesaria: DSM-5かDMS-3のどっちを読もうか悩んでいてｗ

00:10:42

Lesaria: DSM-5色々批判上がってるんで

00:10:52

Kannna: 原書で？すっごい♪

00:10:58

Lesaria: 原書は無理ですｗ

00:11:02

Kannna: そか

00:11:20

Kannna: んじゃ、両方よんじゃえ＠ﾑｾｷﾆﾝ（笑

00:11:28

Lesaria: DSMを趣味で勉強するならどっちかなとｗ

00:11:42

Lesaria: 両方読むのは高くて敷居が高いですねんｗ

00:11:44

NM_: 間をとってDSM-IVだっ（嘘

00:11:50

Kannna: あはは

00:11:52

Lesaria: （いやあるけどｗ

00:12:08

Lesaria: IVどうだろう

00:12:15

Lesaria: 噂聴かない

00:12:28

NM_: まあとりあえず最新の５を読んで、何か気になったら３と比べて見るのが良いと思う。

00:13:01

Kannna: なるほど。説得力♪

00:13:04

NM_: 何かの資料として使うなら最新情報を入れとかないと話にならない

00:13:42

NM_: アメリカの精神医療がどう変遷したかという観点で見るなら

00:13:50

Lesaria: DSM-3の方が細かいんですよね

00:13:52

Lesaria: 分類が

00:13:59

NM_: とりあえず興味のある分野だけ３→５の順で読むとかどうかな

00:14:17

Kannna: ははぁ＜ DSM-3の方が細かい

00:15:25

Kannna: USの法廷ドラマなんか観てると、「精神科医は、ｺｺﾛの病気を沢山つくりすぎる」みたいな皮肉はあったかな（笑）＠もちろん劇中で

00:15:46

NM_: IVでやたらと何でも病名がつくってんで

00:15:46

Lesaria: うむｗ

00:15:56

NM_: Vで改訂したんじゃなかったっけ

00:16:02

NM_: うろおぼえ

00:16:44

Kannna: 後まぁ。セクマイの関連だと「非病理化」て動きはあるですね。

00:17:36

Lesaria: 用途は趣味で、漫画的プロファイルングの可能性を探る。

00:17:43

Lesaria: higann

00:17:48

Lesaria: 批判の内容読んでると

00:18:09

Lesaria: DSM-5は粗すぎるっていう人が多くて・・・ｗ

00:18:56

Lesaria: http://libpsy.com/aspe-dsm5/908/

00:18:57

Toybox: FetchTitle: アスペルガーの診断が消えたと話題に　－自閉症一本化の恐怖－ | リバータリアン心理学研究所～Libertarian Psychology～

00:19:00

Lesaria: たとえばコレ

00:19:12

Kannna: ははぁ

00:21:02

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

00:22:23

Lesaria: DSM-3の本が

00:22:26

Lesaria: 比較的安いから

00:22:32

Lesaria: 3読んでから考えます

00:22:36

Lesaria: 5買うかｗ

00:22:41

NM_: なるほどｗ

00:22:46

Kannna: ふむぅ

00:22:50

NM_: 僕が聞いた話では

00:23:11

Lesaria: うんうん

00:23:20

Kannna: ＃別分野の似たような経験だと、ちょいと無理して５を買う方がよさ気つ１票

00:23:31

NM_: III－IVの流れでは、症例報告が極端に少ないケースにもとにかく病名がついてたので

00:23:41

NM_: ５でだいぶその辺まとめたとか減らしたとか

00:23:55

Kannna: ははぁ

00:24:40

Kannna: じゃぁあれだ、まず、III、IV、Ｖとインデックスだけ比較するといいでは。

00:24:46

Kannna: （それこそ図書館かなんかで

00:25:25

Lesaria: うむり～

00:25:34

NM_: 「５は粗い」という批判は当然出てくるものだよね

00:26:07

NM_: 粗いのは粗くしたんだから当たり前で、じゃあどう弊害が出てるのか、というのは僕も興味があるなあ

00:27:39

Lesaria: DSMを図書館行ってINDEX比較するのは、時間的にもコスト高いなｗ

00:28:00

Kannna: そかぁ。ｻﾞﾝﾈﾝ

00:29:33

Lesaria: DSM-4か3読んで、、余裕があったら、5読もうかなぁ＾＾

00:30:19

NM_: http://esdiscovery.jp/griffin/psycho01/dsm5_01.html

00:30:19

Toybox: FetchTitle: DSM-5の診断基準の特徴とDSM-Ⅳとの違い

00:32:55

Lesaria: 多軸診断と、多元的診断か・・・。

00:33:02

koi-chan → koi-chan[away]

00:35:24

Lesaria: 趣味で覚えるなら、多軸かなぁ

00:35:46

NM_: 互いに直交する軸が増えたら次元も増えるんじゃないのかというツッコミは不可なんだろうか。

00:37:34

NM_: 確かに、創作のネタ的にはたぶんDSM-IIIの方が面白かろうな

00:38:29

Lesaria: ふむり～

00:39:00

Kannna: ふむぅ

00:40:03

Kannna: 細分化の動きって、掴み易いけど、剪定風の動きってイメージしづらい、て感じありません？（一概には言えないかな??

00:40:48

NM_: どういう理由で剪定しているのか外から見えない場合はそうやね

00:40:54

Lesaria: 読み比べると面白そうですよね、そういう意味では

00:40:58

Kannna: やっぱし

00:42:50

Lesaria: 今、かかってる医者に相談しようかと

00:42:52

Lesaria: 思ったけど

00:42:58

Lesaria: 嫌な顔されそうだな・・・ｗ

00:43:10

Kannna: にゃはぁ

00:43:17

Lesaria: 医療目的以外で、この手の知識を身に付けようとするとｗ

00:44:40

Lesaria: ３～４あたり買ってみます～

00:44:42

Lesaria: ありがとう～

00:49:30

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

01:24:18

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:26:53

Morris → MorrisZZZ

01:44:30

symm (symm@5-12-36-62.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。

02:05:00

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

02:23:12

sharuru が切断されました：Quit: ぐっばい、さよなら、おやすむのー！

02:32:46

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

03:45:48

LizardMen が切断されました：Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！

04:09:51

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

04:09:53

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

04:12:20

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

04:44:26

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

04:47:01

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

05:49:51

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

05:51:02

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

05:51:15

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

06:00:07

Kannna (kannna@softbank060071205044.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:00:10

Kannna: ＃おはようございます。

06:13:08

asahiya_and (yaaic@KD106132212163.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:23:54

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

06:27:12

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

06:37:01

isi382: おはようございます

06:39:45

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:43:31

isi382 が切断されました：Remote host closed the connection

06:59:46

asahiya_and: #ノシ

07:01:21

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:03:46

Prof_M (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:16:44

Kirino_19 → cos0

07:30:48

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:31:00

meltdown: おはよう

07:39:20

cos0 → cos_afk

07:40:33

isi38 (nv_@p1286145-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:44:49

isi38: 公開ログでおすすめされていた火星の人を昨日買ってきたので読書中です。

07:45:04

CHOBOJA: おはようございます

07:45:25

isi38: おはようございます

07:46:24

Kannna: おはですぅノシ

07:48:39

CHOBOJA: なんかいい話題はいないものかー

07:58:23

isi38: 最近のわたしの近況だと、書いた量が80kbになり完成まで行けるだろうという予測が立ちました。なので220ページの文庫本サイズの同人誌を作るための手段を調査中です。

07:59:24

Kannna: ぁ、すごいですネ♪

08:00:38

isi38: 220ページだと250KBくらい書く必要があるので、あと半年くらいで印刷発注できるようにならないと。

08:00:46

aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう

08:01:05

Kannna: アタシは、父が作品集みたいの出したいってんで、手伝ってるんです。なので、ちょうど、同人誌の作り方調べないとなぁ、なタイミングでした。

08:01:24

CHOBOJA: おお

08:01:38

Kannna: テキスト化はアタシがやってます。

08:01:42

isi38: 今はPDF入稿できるところもあるようなので、入稿の難易度は昔よりも低いみたいです。

08:02:22

CHOBOJA: テキスト化……それはいばらの道

08:02:34

isi38: お父さんの作品、よい本になるといいですね。

08:02:36

Kannna: いや、力仕事なだけですよ

08:02:41

Kannna: ありがとうございます。

08:03:06

Kannna: 内輪ウケな水準だと思ってるんですが。それはそれでいいかな、と。

08:03:26

Kannna: 作ってせいぜい、百部くらいで、親せきや知人に配りたいみたいなんで。

08:03:28

CHOBOJA: いいじゃないですか。内輪でも受ければ……

08:03:34

Kannna: はい。

08:03:47

CHOBOJA: 百部作って身内にだけでも楽しんでもらえるのなら！

08:04:04

CHOBOJA: ジャンル詩ですか？

08:04:11

CHOBOJA: ジャンルは

08:04:21

Kannna: アタシの父は、もと新聞記者なんです。で、作品集は、エッセイ的なものが多くて、

08:04:31

CHOBOJA: なるほど

08:04:34

Kannna: ２、３本、なんか小説ぽいものが。

08:05:00

Kannna: 後、父が好きな詩の抄出コーナーを入れたいらしい。

08:05:17

CHOBOJA: なーるほど

08:05:46

Kannna: で、この小説ぽいもの（創作童話とか混じってる）が、家族に評判悪い（苦笑

08:06:02

Kannna: 妹とか、母が読んでムッとしてるの（笑

08:06:10

CHOBOJA: 小説とエッセイの訓練はまったくちがいますからね！

08:06:21

Kannna: うん。そうですね。

08:06:25

CHOBOJA: 素材に問題があるんですか？

08:06:56

Kannna: 内輪だと読むとわかっちゃうんですよ。このキャラ妹がモデルだね、とか、このエピソードあの時の事だよね、とか。

08:07:14

CHOBOJA: あーなるほど

08:07:22

Kannna: で、その料理法とか、視点が身勝手みたいなね＜ムッとしてる

08:07:32

CHOBOJA: そういうことありますよねー

08:07:37

Kannna: 一方的な感じですぅ＜身勝手

08:07:45

Kannna: それは、アタシも読んでわかってるんだけど

08:07:54

Kannna: まぁ、このまま作っちゃえ、と。

08:08:23

CHOBOJA: 昔私の父の友人さんがですね、父を素材に小説を書いたことがあるんですよ。

08:08:29

Kannna: はい

08:08:32

CHOBOJA: で、あまりにその友人さんが

08:08:46

CHOBOJA: 自分の書き方で書きすぎたため

08:09:07

CHOBOJA: 「モデルどこ行った！？事件一つしかあってないじゃないか」

08:09:13

CHOBOJA: ってなことになってたんですよ

08:09:18

Kannna: ふむふむ

08:09:23

CHOBOJA: 正直あの作品は手癖で書いた気がした

08:09:30

Kannna: ふむぅ

08:09:43

CHOBOJA: あると思うのですよ。表現の手癖というのは

08:09:54

Kannna: なるほど。わかりそうな気はします

08:10:12

CHOBOJA: 「こんな風に書かないと安心できない」ことはあるのではないでしょうか

08:10:33

Kannna: 「得意」とは違う感じなのでしょうね

08:10:55

isi38: 表情について、「悪意があるよね」とかいう話になることもありますが、書いてる本人には悪意はないというやつですね。

08:11:03

aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:11:48

CHOBOJA: 社会的な先入観が

08:11:52

CHOBOJA: そのまま出ることがあるのが

08:12:10

CHOBOJA: 私のところの国では普通におきますので

08:12:28

Kannna: ふむふむ

08:12:49

CHOBOJA: 大変な事になる人は優しくも儚い人であった方が良い。みたいな？

08:13:21

CHOBOJA: 美化されるのはまあいいですし、紙面が足りないのもあるので

08:13:28

Kannna: ははぁ

08:13:45

CHOBOJA: ある程度ステレオタイプになるのは当然だと思いますけど

08:14:21

CHOBOJA: ちょっと横着しすぎだと思ったのです

08:14:24

CHOBOJA: うちのアレらが悲劇の主人公面で出てくるとなると

08:14:35

CHOBOJA: ちょっと私としては腹を抱えざるをえない

08:15:02

CHOBOJA: 「まあ、プロフィールだけでみるならこれもアリだわな」

08:15:12

Kannna: にゃはぁ。わかっちゃう、かなぁ……想像はできそう、ですぅ。

08:15:49

CHOBOJA: 直接の経験ではなくエピソードを一回通して客観的に「あり」な話に変えた気がしましたね

08:16:09

CHOBOJA: 「アリ」だけど「本当」とは似つかない。

08:16:13

Kannna: うん、うん。

08:16:23

isi38: 読者が望む物語を。ってやつですね。

08:16:51

Kannna: そういう操作を加えた方が、内輪ウケから離脱できるはずなんですよね。

08:16:57

CHOBOJA: 割とありますよね。そういうの

08:17:03

CHOBOJA: 昔になればなるほど多い気も

08:17:05

Kannna: フィクションの理由みたいな。

08:18:14

CHOBOJA: どちらも長短があると思うのですよ。

08:18:22

CHOBOJA: 重要なのはどちらを取るかではなく

08:18:37

CHOBOJA: 如何にして視点を面白くするかだと思います

08:19:30

Kannna: はい。

08:21:52

isi38: その意味では、CHOBOJAさんにとって「アレらを悲劇の主人公面で出す視点」は視点を面白くできていますか？それとも面白くできていない？

08:22:58

CHOBOJA: 残念ながら

08:23:14

CHOBOJA: 本当の家族の方が

08:23:19

CHOBOJA: 個性ありますよ！

08:23:36

CHOBOJA: 何倍も個性あるのですよ！

08:24:18

CHOBOJA: 確かに悲劇の主人公ですけど

08:24:24

CHOBOJA: 個性あるんですよ！

08:24:26

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:24:45

CHOBOJA: おはようございます！

08:25:03

aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう

08:26:06

SiIdeKei が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

08:26:53

isi38: それはもう本当の家族を書くしかないですね。きっと面白くなる！

08:27:08

isi38: と、伝えないと。

08:28:20

CHOBOJA: ふむ

08:28:58

isi38: 火星の人を読んでいて最初の方でいきなり突っ込み入れたくなりました。酸素濃度85％なら5分以内に死にそう。

08:30:03

hir_CF_: 仮死状態になってたんじゃないかなあ

08:30:30

hir_CF_: 呼吸の量自体が減っていればその分酸素も吸わずに済む

08:30:46

hir_CF_: そもそもあの状況、機器が正常という保証もない

08:31:41

aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:31:41

NM_: 酸素濃度が濃くても気圧が低ければあんまり問題ない

08:31:52

isi38: そうですね。ここはまず一通り読むことを優先します。まずは楽しまないと。

09:02:33

isi38: 気圧については全然知らないのですが、気圧が低いとどうなるのでしょうか？

09:07:30

NM_: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E7%B4%A0%E4%B8%AD%E6%AF%92

09:07:31

Toybox: FetchTitle: 酸素中毒 - Wikipedia

09:07:49

NM_: >低圧であれば初期のアポロ計画のように船内気圧を1/3にして純酸素で船内を満たしても、長時間の試験を行える。

09:10:02

isi38: 検索したらボーア効果というのに行き当たりました。酸素分圧すごいですね。

09:10:24

Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:11:49

aspha (UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:12:35

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

09:31:06

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

09:32:26

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:13:10

aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:13:26

aizawayu: ちはたん。

10:13:40

Kannna: どもぉノシ

10:13:44

aizawayu: 「宇宙食用アイスクリーム」は実はウソだった - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20160228-astronaut-ice-cream-lie/

10:13:44

Toybox: FetchTitle: 「宇宙食用アイスクリーム」は実はウソだった - GIGAZINE

10:13:53

aizawayu: いま明かされる衝撃の事実！

10:14:45

aizawayu: 普通のアイスクリームが宇宙へ行っていたのか……（ぐてん

10:16:40

V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:23:41

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:26:48

hir_CF_: ｗ

10:26:54

hir_CF_: あいざーさんだ

10:26:55

hir_CF_: はぐはぐ

10:27:14

aizawayu: いでで

10:27:43

hir_CF_: http://ncode.syosetu.com/n8678dd/　新作というかまとめみたいな

10:27:43

Toybox: FetchTitle: "禍の角"世界ワールドガイド

10:28:29

hir_CF_: http://ncode.syosetu.com/n1840dd/　こっちは１日１更新してる奴（がじがじ

10:28:29

Toybox: FetchTitle: 遭難娘の日常～あるいは辺境惑星で戦艦の大繁殖を見た～

10:29:13

hir_CF_: 設定羅列するなら読みやすい設定羅列を参考にしよう！という事でメタリックガーディアンを参考にした（（（

10:31:21

aizawayu: メタガかー。

10:31:50

hir_CF_: メダカー

10:32:14

aizawayu: なんか最新サプリでバニシングした何かが出てきたっぽいが

10:33:17

aizawayu: 設定ねー

10:35:56

hir_CF_: グランゾンがバニしってる＞最新

10:36:09

hir_CF_: 後何故かガン＝スレイヴ装備している（（（

10:36:20

aizawayu: 南極で消えましたか

10:36:36

aizawayu: あと歌歌うよーとか出てきたり

10:36:53

aizawayu: ガガガなロボが出てきたりとかそういう感じなのですが

10:37:15

aizawayu: そういう感じらしいのですが

10:38:13

hir_CF_: ガガガというか

10:38:21

hir_CF_: キングなジェイダーもできるなあれ

10:38:27

hir_CF_: 超強いが

10:38:36

aizawayu: ほう

10:38:47

hir_CF_: 合体すると後で凄い反動が来る（

10:39:17

hir_CF_: 歌はラーゼフォンやアイドルマスター再現だな

10:39:25

aizawayu: ああ、初期のガイさんですか

10:39:33

aizawayu: アイドルマスター……。

10:39:52

aizawayu: ゼノグラシアか無限合体キサラギか……。

10:40:38

hir_CF_: ぜのがぶり

10:40:48

aizawayu: いでで

10:40:53

hir_CF_: とばっちりでキングジェイダーしてても反動来る

10:41:01

aizawayu: Σ(´∀｀：)

10:45:48

aizawayu: 設定ってどこまで作ればいいのか悩む時がある

10:47:08

hir_CF_: 例えばさっき出した設定は

10:47:23

hir_CF_: 去年ツノガー書いた時には（もふもふ以外は）ほぼ全部できてた

10:47:31

hir_CF_: 一部名称はついてなかったけど

10:47:58

hir_CF_: １週間であの世界作って現代社会でショタコン機械生命体が性癖を発揮しまくる話になったわけだが。

10:48:07

hir_CF_: 必要なら作りこめばよい

10:48:08

isi38: 設定はSFならきちんと説明できる程度。ラノベなら不要？

10:48:15

hir_CF_: 不要というか

10:48:18

Kannna: １つ言えそうなのは、TRPGほどにはワールド設定を詰める必要はないと思うな。

10:48:27

hir_CF_: 自分が矛盾なく作れる程度には必要

10:48:30

Kannna: ココロは、用途が違うから

10:48:35

hir_CF_: 少なくとも情景を描写できる程度は

10:48:37

hir_CF_: とは思う

10:48:42

aizawayu: ラノベでも設定が不要というわけではないし

10:48:46

aizawayu: キャラ設定とか

10:49:03

hir_CF_: ただ

10:49:04

Kannna: キャラ設定は小説でも大事だよね。

10:49:13

hir_CF_: あいざーさんのは不必要に設定多く出しすぎる気がする（（（

10:49:20

isi38: 情景描写は見せる部分であって、サザエさん空間でも問題ないかなと思ってます。

10:49:28

aizawayu: ちと予備の話題と合流するが

10:49:30

Kannna: けど、「イメージを縛らない範囲で」、かなぁ、お勧めは

10:49:42

hir_CF_: 私的には

10:50:08

hir_CF_: 角禍の「対艦攻撃衝角」がなんで存在するのか？という理由づけにあの世界が必要だったから作ったのだが

10:50:10

Kannna: （逆に、イメージを誘発するような組み方が出来るとよさ気なんだけど。その辺は、一人一流だと思います。

10:50:13

aizawayu: SAOとかログホラみたいなゲーム世界が何らかの形で関わってくる物語の場合

10:50:24

hir_CF_: もっと言うとあの話書いた時のお題が「角っ娘」で

10:50:44

hir_CF_: つまり角禍に角がある物語上の必然性があった。

10:50:56

hir_CF_: 必然性が必要だった

10:50:59

hir_CF_: というべきか

10:51:03

aizawayu: 例えばMPとかどう説明付けるかとか考えなきゃ鳴らない場合がある

10:51:06

aizawayu: ふむむ

10:51:11

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

10:52:19

aba[AWAY]: アストラル界にプールしてある力のリソースで

10:52:32

aba[AWAY]: だいたい２４時間で全回復する

10:52:35

hir_CF_: 戦闘用機械生命体に角が生えてる→つまり使うんだろう→どんな敵相手なら使うんだ→でも接近する前にボコボコにされね？→質量兵器が通用しないしビームも通用しない超防御力だ！→物質透過と電磁防御とイオン膜でレーザー反射もついた

10:52:47

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　だっけ？＜るんけのMP

10:52:58

hir_CF_: 更に物質透過が付いたおかげで地面の下に隠れられる（（（

10:53:17

asahiya_and: MPなあ。

10:53:30

hir_CF_: ものすごく　ぷりぷり

10:53:33

hir_CF_: ＞ＭＰ

10:53:51

hir_CF_: ぷりぷりしていると脂肪が多いので脂肪を燃焼して魔法を使う世界ではＭＰとはぷりぷりのこと

10:54:03

hir_CF_: こういうのでもいいわけだ

10:54:09

hir_CF_: 極端な例だが

10:55:13

asahiya_and: 魔法コストのMP、技コストのスタミナの存在を名言しながら「どういう行為で消耗する、薬でどれくらい回復する」は説明しても

10:55:46

asahiya_and: どういうエネルギーかの説明が一切ない作品もありますし

10:57:21

isi38: 細かい計算をしないと凄さが分からない作品は敬遠されがちのような？

10:58:05

aizawayu: まあそこら辺、読者の常識というか知識で考えてね、ってところなんでしょうけれども＞MPが何か

10:58:56

isi38: ちょっとだけ回復する薬→後の場面で「ちょっとの差で決着がついた」→読者は理解する

10:59:07

asahiya_and: なんというか

10:59:20

aizawayu: あとちと別の話になるけど、そのキャラが何を考えて何をするのかとか、そういう行動規範もキャラ設定には入るのかな

10:59:24

Yaduka_: 別に魔法は定められた回数分しか使えないとかでも良いじゃない

10:59:25

isi38: MP30回復する薬→後の場面で「MP30の差で決着がついた」→読者はふーんとなる

10:59:45

isi38: キャラ設定に入ると思います

10:59:51

Yaduka_: 9/9/9/9/9/9/9

11:00:09

asahiya_and: しばらく前になろうでみた「ファンタジーにおける経済描写について」だったか、そのへんの話を思い出すなあ

11:00:18

aizawayu: Wizardry

11:00:35

Yaduka_: Wiz形式って最近の無双系とは相性悪いね、そういえば。

11:00:40

aba[AWAY]: MP１点の数値ってどうやって出した数字なの？

11:01:20

hir_CF_: 無双系とは相性悪いけど

11:01:22

aba[AWAY]: とか聞かれたら「氷の温度を０度、沸騰する温度を１００度に決めたみたいななんか基準になったモノがあるんじゃね？」とでも。

11:01:44

hir_CF_: 「今日は～を記憶して行こう」で、その魔法で対処できない状態に遭遇したら

11:01:48

isi38: 基準は大事ですね。インフレするバトルものは特に。

11:01:58

aizawayu: MP1の魔法とかがあって、それが基準だったりするとかかね

11:02:06

hir_CF_: という話が書けるから、作劇上凄く便利だと思う

11:02:20

hir_CF_: どんなに強い奴でも魔法の準備できてなきゃピンチに

11:02:29

NM_: そういえば

11:02:45

NM_: リナ・インバースが何か明らかに適当に呪文選んでるように見えるのは

11:02:48

aba[AWAY]: 最近（？）のシステムだとMP消費軽減特技みたいなのが実装されてるモノがそれなりにあって

11:03:05

NM_: ヴァンス風魔法システムだからなんかな

11:03:23

aba[AWAY]: どれだけ下げても最低限消費する事になる量を１とする、とかあるかも。

11:03:36

NM_: ＃ヴァンス風＝予め魔法を憶えておく形式

11:04:03

NM_: 別に全弾ドラグスレイヴだって問題ないはずだよねあれ

11:04:21

hir_CF_: あるやろｗ

11:04:28

Yaduka_: 盗賊あいてにミサイル撃つよーなもんでは

11:04:33

hir_CF_: 都市が壊滅する魔法だぞ

11:04:41

hir_CF_: そうそう連射されてたまるかいない

11:04:53

hir_CF_: というか彼女

11:05:10

hir_CF_: 「その場面で適切な魔法が複数ある場合は適当にその中から選んでいる」だけだと思うが

11:05:16

isi38: ドラグスレイヴを唱える時間や威力を詠唱を組み替えて調整できてもいいよね、とか。色々でてきますね。

11:05:17

aba[AWAY]: 盗賊相手にドラグスレイブ撃ってなかったっけ

11:05:34

hir_CF_: 撃って問題ない時は撃つ

11:05:36

aba[AWAY]: ファイヤーボールくらいだっけか

11:05:42

hir_CF_: ストレス発散で撃つ時もあるし

11:05:50

hir_CF_: でもそれは「ストレス発散」という目的がある

11:06:11

isi38: 常にストレス発散しながら冒険をするなら

11:06:26

isi38: ドラグスレイヴだけでも問題ない気がしてきました

11:06:28

aizawayu: ＃MPじゃないがD&D3.xeのサプリ含めたルールとデータ（特にキャラビルド）の複雑さと制限（特にこれ）って、明らかに小説（物語）とは相性悪いように思える……。

11:06:29

asahiya_and2 (yaaic@KD106133008086.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:06:29

Yaduka_: 短編とかアニメではその描写はあった気もしますが

11:07:26

MorrisZZZ → Morris

11:09:15

aizawayu: それだけじゃ旅では辛いだろうから色々魔法は選択してるんじゃないか

11:10:02

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

11:17:11

aizawayu: ＃あのスレでのルール（特にキャラビルド）の解釈合戦の嵐はようやるわと思う＞D&D3.xe

11:19:37

aizawayu: ＃そういういろいろと絡んだ設定にしちゃうと作者も読者も面倒になってくる気がする……。

11:20:53

aizawayu: ＃まあそういう沼に自ら飛び込んでいる気もするけどな！＞自分

11:24:51

H_Aoi (H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:24:51

symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

11:27:40

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

11:32:25

aizawayu: まあライトノベルとかだと作者と読者の共通認識として「こういうものだから」っていうのは大事なんだよなぁ

11:32:35

aizawayu: トラック転生とか

11:32:56

Yaduka_: トラック諸島で転生

11:33:41

aizawayu: 艦娘に

11:45:31

isi38 が #もの書き から退出しました：Quit

11:45:43

isi38 (nv_@p1286145-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:50:04

H_Aoi → H_AoiFuro

11:51:19

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

11:55:55

aizawayu: まあともかく次を書かなきゃなー

11:56:34

aizawayu: と思いつつ模索は続くのであった

11:59:54

aizawayu: エルフやドワーフは現代日本を楽しめるか　http://anond.hatelabo.jp/20160227231721

11:59:54

Toybox: FetchTitle: エルフやドワーフは現代日本を楽しめるか

12:00:17

aizawayu: はいはいシャドウランシャドウラン、と思っていたら結構ガチな考察であった

12:01:34

aizawayu: まあこれも設定とかリアリティ問題だよなー

12:01:37

aba[AWAY]: シャドウランだと人間から変化したの多いし

12:02:04

aba[AWAY]: ごく普通にそいつらに合わせて機械の方変えるだけでは。

12:02:12

aizawayu: ふむ

12:02:26

aizawayu: エルフ用のTVか

12:07:44

aba[AWAY]: 美味しんぼ患者か

12:09:38

syamo: まあ、三日間待っていただければ、そんなものよりおいしいものを用意しますぜ

12:09:49

syamo: 甘いぞ、士郎！

12:09:57

syamo: で、だいたいまとまるのが美味しんぼ

12:10:42

syamo: 押忍山「XもYもわからんくせにZを語るとは片腹itai!

12:10:45

syamo: itai

12:10:48

syamo: イタイ

12:15:07

aba[AWAY]: http://www5b.biglobe.ne.jp/~i-ganka/2007-9.htm

12:15:07

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

12:15:27

aba[AWAY]: 地球だとまぁ４つから始まってる

12:16:34

aba[AWAY]: 作品描写の穴を埋めるために独自解釈追加ならまだいいけど

12:17:08

aba[AWAY]: 腐すために勝手に設定追加して、その追加設定部分を叩くとか

12:17:40

aba[AWAY]: 空想科学毒本みたいなやり口は嫌いだ。

12:19:23

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

12:20:15

H_AoiFuro → H_Aoi

12:57:49

H_Aoi → H_AoiAFK

14:05:35

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

14:18:05

noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:39:42

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:51:37

aspha が切断されました：Quit: See you...

14:56:19

noraneco が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

15:07:43

isi38: 火星の人を四分の一読み終わったところですが、SF好きな人には大いにおすすめできる作品ですね。面白い。

15:25:42

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

15:28:44

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

15:40:01

H_AoiAFK → H_Aoi

15:53:07

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:00:38

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

17:08:12

noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:10:13

Yaduka_: これはやばい

17:16:13

CHOBOJA: ?

17:16:26

CHOBOJA: なにがやばいんでしょうか

17:20:10

noraneco: やばいといわれたら「まじで？」か「うわぁ、やばいｗ」と答えると会話が成り立つ説

17:25:52

Yaduka_: うぁー……

17:26:23

Marcy_: あー…

17:26:39

Yaduka_: スペシャルEDだった……

17:27:00

Marcy_: ここでかぁー…

17:27:43

Yaduka_: 確定した（がくり

17:28:08

Marcy_: 袋出てきちゃった

17:29:18

Marcy_: これは予告空気読め案件

17:30:03

Yaduka_: 明確にフラグ立てたキャラは確実に回収する系かしら

17:30:29

Yaduka_: .k 鉄血のオルフェンズ

17:30:29

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA をどうぞ♪

17:31:08

Yaduka_: https://www.biscuit.or.jp/story/

17:31:08

Toybox: FetchTitle: ビスケットで健康家族　ビスケットのお話

17:31:24

Yaduka_: ……Fate/Zeroの父の日と母の日系か。

17:31:42

Marcy_: タイムリーすぎる

17:31:55

Marcy_: これは狙ってますわ（陰謀論

17:32:14

Yaduka_: 酷い狙い方だ（陰謀論

17:33:04

Yaduka_: まあ、地球外縁艦隊の偉い人キレた三日月に撲殺フラグでもありますな

17:33:42

Marcy_: 次回冒頭で助けが入らない限り、もう待ったなしですなぁ

17:34:00

Yaduka_: マジミンチより酷い事案

17:36:45

syamo: 第二期があるとしたら、後半はオルフェンズガンダムになるんだろうか

17:36:52

syamo: もしくはガンダムビスマルク

17:37:04

syamo: ビスマルクはいたような気がするぞ？

17:38:00

Yaduka_: しかし土壇場までクレバーだったなぁ、ビスケット。

17:38:13

Marcy_: うむー

17:40:27

Yaduka_: らしいといえばらしいけど、鉄華団としては痛手ではある。オルガ大丈夫か。

17:40:42

hir_CF (hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:41:01

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

17:45:22

cos_afk → cos0

17:50:43

SiIdeKei_ が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

17:54:48

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:01:22

hir_CF: しゃもしゃもしゃも（がぶ

18:19:10

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

18:42:30

cos0 → cos_afk

18:47:19

Morris が切断されました：Read error: Connection timed out

18:47:36

Morris_GameMarketKobe_C09 (Morris@p308228-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:02:11

Kannna (kannna@softbank060071205044.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

19:02:16

Kannna: ＃ばんはぁ

19:18:31

koi-chan[away] → koi-chan

19:18:50

Lesaria: 安いといっても

19:19:02

Lesaria: この価格の本買うのは躊躇するわｗ

19:20:15

Kannna: ははぁ

19:20:46

Kannna: 今朝のお話ですね。

19:20:59

Lesaria: うん

19:21:01

Lesaria: DSM-III-R精神障害の診断・統計マニュアル (単行本)

19:21:05

Lesaria: ぽちりました

19:21:13

Lesaria: 4500円

19:21:32

Kannna: 使用頻度にもよるけど、分野専門の事典的なものは、無理してもいいの買っとくと。いろんな事がぐっと楽になるですぅ＠経験論

19:21:52

Lesaria: まぁしかし、道楽にすぎないのでｗ

19:22:09

Kannna: （哲学辞典とか、歴史事典とか、地名事典とか、そーゆーetc）

19:22:14

Kannna: ふむふむ

19:22:24

Lesaria: 酒代一回分だと思えば、まぁこっちのほうが有意義ではｗ

19:22:50

Kannna: まぁ、道楽でもさ、すっごい高い釣竿買う人とかぁ。いるし、みたいなネ♪

19:23:06

Lesaria: 自分の収入としては

19:23:13

Lesaria: けっこう高靴工藤楽ｗ

19:23:22

Kannna: なるる

19:23:25

Lesaria: 高くつく道楽ですので、といいつつｗ

19:23:38

Yaduka_: みんな大好きオライリーの本も大体そんな感じでは

19:23:47

Lesaria: しかも、たぶんこれ、自炊して読むんだろうな的な・・・

19:25:07

Lesaria: 後悔はない!!　ｷﾘ！！

19:25:52

Lesaria: ソシャゲのガチャ代抑えていこう！

19:25:53

Kannna: 使い込めば、後悔しないよねぇ。ｾﾞｯﾀｲ。

19:26:06

Lesaria: そこなんですよ、読んできちんと理解できてるか

19:26:12

Lesaria: 頭の中にはいるかっていう段階で

19:26:49

Lesaria: 最近、歳のせいで自信がなくて、記憶術の勉強しています・・・ｗ

19:27:00

Kannna: 学生さんみたいにノートとるのよ＠ﾏｼﾞです

19:27:25

Lesaria: ノートかｗ

19:27:42

Kannna: 電子的な、文書ファイルでいいと思う。

19:28:00

Kannna: 後、DSMの場合、あてはまるかは知らないですけど。

19:28:07

Lesaria: fmfm

19:28:30

Kannna: 一般に事典類の活用の場合は、項目記者も把握してくと吉。

19:28:54

Lesaria: なるるるん

19:28:57

Kannna: なんか、疑問が生じたときに、記者の履歴とか、著作とかをみてくなど。

19:29:10

Lesaria: ふむふむ

19:29:15

Kannna: 履歴だと、出身校や、師匠筋とか

19:29:34

Kannna: 著作は、最初は、書名、論文タイトルみてくだけでもいいんだ。

19:30:02

Lesaria: ふむり～

19:30:04

Kannna: こうね、その人の課題とか、学風とか、後、論敵みたいのね、みえると、かなり助かる・事もあるです。

19:30:14

Lesaria: ふむふむ

19:30:39

Lesaria: そこまで知識を蓄えるには

19:30:43

Lesaria: 時間がかかりそうですｗ

19:31:10

Kannna: 今はネットがあるから、大分、楽だと思いますよん。

19:31:15

Lesaria: 論文検索エンジンとかですか？

19:31:30

Lesaria: NACSISとかって今でもあるんですか？

19:31:50

Kannna: いや、その分野のことは知らないけど。ないはずないような気はします。

19:32:16

Lesaria: 英語が壊滅的にダメで、弱い４０にして再勉強はじめたりしてるので

19:32:19

Lesaria: 先は流そうｗ

19:32:22

Lesaria: 長そうｗ

19:33:07

Kannna: ふむぅ

19:33:11

Lesaria: やべ、年齢うっかり晒してもうたｗ

19:33:14

Kannna: やっぱり一般論なのですが

19:33:17

Lesaria: うん

19:34:47

Kannna: wikipedia（en）と、ウキィペディア（ja）とを記事間リンクボタンで観比べるだけでも、気づける事ってあるですよ。これも経験論ですが。

19:35:04

Lesaria: ほむほむ

19:35:31

Kannna: 英語に自信なくても、み比べてくなら、大分楽かと。

19:35:37

Lesaria: ほむり～

19:35:43

Lesaria: 承知ですありがとう～

19:36:04

Kannna: うぇるかむですぅノシ

19:55:58

isi38: 英語は大抵の場合、読めればいいだけですからね。書くほうは勉強しなくていいかも。

19:56:08

mjolnir2k (mjolnir2k@pl1020.nas81g-3.n-hiroshima.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:18:47

imo (imo@61.245.16.229.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:19:55

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:23:02

Prof_M (moriarty@i219-165-176-108.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:24:51

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

20:28:05

V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:37:47

mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...

20:46:08

cos_afk → cos0

20:46:22

akiraani (akiraani@KD119104149248.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:48:30

sharuru (sharuru@42-147-116-156.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:49:33

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

20:57:08

Morris_GameMarketKobe_C09 → MorrisAFK

20:57:10

MorrisAFK → Morris

21:00:11

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:10:25

symm (symm@5-12-36-62.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。

21:42:03

kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:48:02

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

22:05:59

aba[hp] が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

22:08:14

aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:13:36

ash_ → GMsh

22:14:47

SuiSouYa (SuiSouYa@p1065-ipngn3602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:21:15

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

22:23:56

Lesaria_ (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

22:26:13

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

22:42:37

isi38: こんなジャンルを書こう！と思っても、あまり寄せられないときは力不足を感じます。

22:43:24

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:04:24

i-Sam が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

23:04:26

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

23:06:21

i-Sam (i-sam@FL1-203-136-39-188.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

23:18:06

sharuru が切断されました：Quit: ぐっばい、さよなら、おやすむのー！

23:24:24

isi382 (nv_@pc29171.ztv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:24:24

isi38 が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:26:26

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:34:51

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

23:45:06

V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2016-02-28