発言数 444
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時刻 メッセージ
00:07:44
Lesaria
#こんばんは~
00:07:56
Kannna
ばんはぁノシ
00:07:57
Lesaria
#Kannnaさんまだ起きてます?
00:08:01
Lesaria
あwよかったw
00:08:06
Kannna
はい。起きてますぅ
00:08:14
Lesaria
DSM-III とか詳しいです?
00:08:29
Kannna
いやぁ、わかんないですぅ
00:08:52
Lesaria
承知です失礼しましたw
00:09:18
Kannna
あー、ググりました、わかんないですぅ。
00:09:44
Lesaria
ごらんになってる方に
00:09:48
Lesaria
説明しとくと
00:09:51
Lesaria
「アメリカ精神医学会(American Psychiatric Association)が作っている、心の病気に関する診断基準のこと。」
00:09:56
Lesaria
https://kotobank.jp/word/DSM-192156
00:10:01
Lesaria
から引用
00:10:01
Toybox
FetchTitle: DSM(でぃーえすえむ)とは - コトバンク
00:10:17
Kannna
話題としては聞くことはあるんですけど、それくらいです。アタシの場合。
00:10:30
Lesaria
DSM-5かDMS-3のどっちを読もうか悩んでいてw
00:10:42
Lesaria
DSM-5色々批判上がってるんで
00:10:52
Kannna
原書で? すっごい♪
00:10:58
Lesaria
原書は無理ですw
00:11:02
Kannna
そか
00:11:20
Kannna
んじゃ、両方よんじゃえ@ムセキニン(笑
00:11:28
Lesaria
DSMを趣味で勉強するならどっちかなとw
00:11:42
Lesaria
両方読むのは高くて敷居が高いですねんw
00:11:44
NM_
間をとってDSM-IVだっ(嘘
00:11:50
Kannna
あはは
00:11:52
Lesaria
(いやあるけどw
00:12:08
Lesaria
IVどうだろう
00:12:15
Lesaria
噂聴かない
00:12:28
NM_
まあとりあえず最新の5を読んで、何か気になったら3と比べて見るのが良いと思う。
00:13:01
Kannna
なるほど。説得力♪
00:13:04
NM_
何かの資料として使うなら最新情報を入れとかないと話にならない
00:13:42
NM_
アメリカの精神医療がどう変遷したかという観点で見るなら
00:13:50
Lesaria
DSM-3の方が細かいんですよね
00:13:52
Lesaria
分類が
00:13:59
NM_
とりあえず興味のある分野だけ3→5の順で読むとかどうかな
00:14:17
Kannna
ははぁ< DSM-3の方が細かい
00:15:25
Kannna
USの法廷ドラマなんか観てると、「精神科医は、ココロの病気を沢山つくりすぎる」みたいな皮肉はあったかな(笑)@もちろん劇中で
00:15:46
NM_
IVでやたらと何でも病名がつくってんで
00:15:46
Lesaria
うむw
00:15:56
NM_
Vで改訂したんじゃなかったっけ
00:16:02
NM_
うろおぼえ
00:16:44
Kannna
後まぁ。セクマイの関連だと「非病理化」て動きはあるですね。
00:17:36
Lesaria
用途は趣味で、漫画的プロファイルングの可能性を探る。
00:17:43
Lesaria
higann
00:17:48
Lesaria
批判の内容読んでると
00:18:09
Lesaria
DSM-5は粗すぎるっていう人が多くて・・・w
00:18:56
Lesaria
http://libpsy.com/aspe-dsm5/908/
00:18:57
Toybox
FetchTitle: アスペルガーの診断が消えたと話題に -自閉症一本化の恐怖- | リバータリアン心理学研究所~Libertarian Psychology~
00:19:00
Lesaria
たとえばコレ
00:19:12
Kannna
ははぁ
00:21:02 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
00:22:23
Lesaria
DSM-3の本が
00:22:26
Lesaria
比較的安いから
00:22:32
Lesaria
3読んでから考えます
00:22:36
Lesaria
5買うかw
00:22:41
NM_
なるほどw
00:22:46
Kannna
ふむぅ
00:22:50
NM_
僕が聞いた話では
00:23:11
Lesaria
うんうん
00:23:20
Kannna
#別分野の似たような経験だと、ちょいと無理して5を買う方がよさ気つ1票
00:23:31
NM_
III-IVの流れでは、症例報告が極端に少ないケースにもとにかく病名がついてたので
00:23:41
NM_
5でだいぶその辺まとめたとか減らしたとか
00:23:55
Kannna
ははぁ
00:24:40
Kannna
じゃぁあれだ、まず、III、IV、Vとインデックスだけ比較するといいでは。
00:24:46
Kannna
(それこそ図書館かなんかで
00:25:25
Lesaria
うむり~
00:25:34
NM_
「5は粗い」という批判は当然出てくるものだよね
00:26:07
NM_
粗いのは粗くしたんだから当たり前で、じゃあどう弊害が出てるのか、というのは僕も興味があるなあ
00:27:39
Lesaria
DSMを図書館行ってINDEX比較するのは、時間的にもコスト高いなw
00:28:00
Kannna
そかぁ。ザンネン
00:29:33
Lesaria
DSM-4か3読んで、、余裕があったら、5読もうかなぁ^^
00:30:19
NM_
http://esdiscovery.jp/griffin/psycho01/dsm5_01.html
00:30:19
Toybox
FetchTitle: DSM-5の診断基準の特徴とDSM-Ⅳとの違い
00:32:55
Lesaria
多軸診断と、多元的診断か・・・。
00:33:02 koi-chankoi-chan[away]
00:35:24
Lesaria
趣味で覚えるなら、多軸かなぁ
00:35:46
NM_
互いに直交する軸が増えたら次元も増えるんじゃないのかというツッコミは不可なんだろうか。
00:37:34
NM_
確かに、創作のネタ的にはたぶんDSM-IIIの方が面白かろうな
00:38:29
Lesaria
ふむり~
00:39:00
Kannna
ふむぅ
00:40:03
Kannna
細分化の動きって、掴み易いけど、剪定風の動きってイメージしづらい、て感じありません?(一概には言えないかな??
00:40:48
NM_
どういう理由で剪定しているのか外から見えない場合はそうやね
00:40:54
Lesaria
読み比べると面白そうですよね、そういう意味では
00:40:58
Kannna
やっぱし
00:42:50
Lesaria
今、かかってる医者に相談しようかと
00:42:52
Lesaria
思ったけど
00:42:58
Lesaria
嫌な顔されそうだな・・・w
00:43:10
Kannna
にゃはぁ
00:43:17
Lesaria
医療目的以外で、この手の知識を身に付けようとするとw
00:44:40
Lesaria
3~4あたり買ってみます~
00:44:42
Lesaria
ありがとう~
00:49:30 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
01:24:18 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:26:53 MorrisMorrisZZZ
01:44:30 symm (symm@5-12-36-62.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。
02:05:00 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
02:23:12 sharuru が切断されました:Quit: ぐっばい、さよなら、おやすむのー!
02:32:46 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
03:45:48 LizardMen が切断されました:Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ!
04:09:51 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
04:09:53 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
04:12:20 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
04:44:26 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
04:47:01 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
05:49:51 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
05:51:02 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
05:51:15 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
06:00:07 Kannna (kannna@softbank060071205044.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:00:10
Kannna
#おはようございます。
06:13:08 asahiya_and (yaaic@KD106132212163.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:23:54 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
06:27:12 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
06:37:01
isi382
おはようございます
06:39:45 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:43:31 isi382 が切断されました:Remote host closed the connection
06:59:46
asahiya_and
#ノシ
07:01:21 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:03:46 Prof_M (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:16:44 Kirino_19cos0
07:30:48 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:31:00
meltdown
おはよう
07:39:20 cos0cos_afk
07:40:33 isi38 (nv_@p1286145-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:44:49
isi38
公開ログでおすすめされていた火星の人を昨日買ってきたので読書中です。
07:45:04
CHOBOJA
おはようございます
07:45:25
isi38
おはようございます
07:46:24
Kannna
おはですぅノシ
07:48:39
CHOBOJA
なんかいい話題はいないものかー
07:58:23
isi38
最近のわたしの近況だと、書いた量が80kbになり完成まで行けるだろうという予測が立ちました。なので220ページの文庫本サイズの同人誌を作るための手段を調査中です。
07:59:24
Kannna
ぁ、すごいですネ♪
08:00:38
isi38
220ページだと250KBくらい書く必要があるので、あと半年くらいで印刷発注できるようにならないと。
08:00:46 aba[AWAY] が切断されました:Quit: ごきげんよう
08:01:05
Kannna
アタシは、父が作品集みたいの出したいってんで、手伝ってるんです。なので、ちょうど、同人誌の作り方調べないとなぁ、なタイミングでした。
08:01:24
CHOBOJA
おお
08:01:38
Kannna
テキスト化はアタシがやってます。
08:01:42
isi38
今はPDF入稿できるところもあるようなので、入稿の難易度は昔よりも低いみたいです。
08:02:22
CHOBOJA
テキスト化……それはいばらの道
08:02:34
isi38
お父さんの作品、よい本になるといいですね。
08:02:36
Kannna
いや、力仕事なだけですよ
08:02:41
Kannna
ありがとうございます。
08:03:06
Kannna
内輪ウケな水準だと思ってるんですが。それはそれでいいかな、と。
08:03:26
Kannna
作ってせいぜい、百部くらいで、親せきや知人に配りたいみたいなんで。
08:03:28
CHOBOJA
いいじゃないですか。内輪でも受ければ……
08:03:34
Kannna
はい。
08:03:47
CHOBOJA
百部作って身内にだけでも楽しんでもらえるのなら!
08:04:04
CHOBOJA
ジャンル詩ですか?
08:04:11
CHOBOJA
ジャンルは
08:04:21
Kannna
アタシの父は、もと新聞記者なんです。で、作品集は、エッセイ的なものが多くて、
08:04:31
CHOBOJA
なるほど
08:04:34
Kannna
2、3本、なんか小説ぽいものが。
08:05:00
Kannna
後、父が好きな詩の抄出コーナーを入れたいらしい。
08:05:17
CHOBOJA
なーるほど
08:05:46
Kannna
で、この小説ぽいもの(創作童話とか混じってる)が、家族に評判悪い(苦笑
08:06:02
Kannna
妹とか、母が読んでムッとしてるの(笑
08:06:10
CHOBOJA
小説とエッセイの訓練はまったくちがいますからね!
08:06:21
Kannna
うん。そうですね。
08:06:25
CHOBOJA
素材に問題があるんですか?
08:06:56
Kannna
内輪だと読むとわかっちゃうんですよ。このキャラ妹がモデルだね、とか、このエピソードあの時の事だよね、とか。
08:07:14
CHOBOJA
あーなるほど
08:07:22
Kannna
で、その料理法とか、視点が身勝手みたいなね<ムッとしてる
08:07:32
CHOBOJA
そういうことありますよねー
08:07:37
Kannna
一方的な感じですぅ<身勝手
08:07:45
Kannna
それは、アタシも読んでわかってるんだけど
08:07:54
Kannna
まぁ、このまま作っちゃえ、と。
08:08:23
CHOBOJA
昔私の父の友人さんがですね、父を素材に小説を書いたことがあるんですよ。
08:08:29
Kannna
はい
08:08:32
CHOBOJA
で、あまりにその友人さんが
08:08:46
CHOBOJA
自分の書き方で書きすぎたため
08:09:07
CHOBOJA
「モデルどこ行った!?事件一つしかあってないじゃないか」
08:09:13
CHOBOJA
ってなことになってたんですよ
08:09:18
Kannna
ふむふむ
08:09:23
CHOBOJA
正直あの作品は手癖で書いた気がした
08:09:30
Kannna
ふむぅ
08:09:43
CHOBOJA
あると思うのですよ。表現の手癖というのは
08:09:54
Kannna
なるほど。わかりそうな気はします
08:10:12
CHOBOJA
「こんな風に書かないと安心できない」ことはあるのではないでしょうか
08:10:33
Kannna
「得意」とは違う感じなのでしょうね
08:10:55
isi38
表情について、「悪意があるよね」とかいう話になることもありますが、書いてる本人には悪意はないというやつですね。
08:11:03 aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
08:11:48
CHOBOJA
社会的な先入観が
08:11:52
CHOBOJA
そのまま出ることがあるのが
08:12:10
CHOBOJA
私のところの国では普通におきますので
08:12:28
Kannna
ふむふむ
08:12:49
CHOBOJA
大変な事になる人は優しくも儚い人であった方が良い。みたいな?
08:13:21
CHOBOJA
美化されるのはまあいいですし、紙面が足りないのもあるので
08:13:28
Kannna
ははぁ
08:13:45
CHOBOJA
ある程度ステレオタイプになるのは当然だと思いますけど
08:14:21
CHOBOJA
ちょっと横着しすぎだと思ったのです
08:14:24
CHOBOJA
うちのアレらが悲劇の主人公面で出てくるとなると
08:14:35
CHOBOJA
ちょっと私としては腹を抱えざるをえない
08:15:02
CHOBOJA
「まあ、プロフィールだけでみるならこれもアリだわな」
08:15:12
Kannna
にゃはぁ。わかっちゃう、かなぁ……想像はできそう、ですぅ。
08:15:49
CHOBOJA
直接の経験ではなくエピソードを一回通して客観的に「あり」な話に変えた気がしましたね
08:16:09
CHOBOJA
「アリ」だけど「本当」とは似つかない。
08:16:13
Kannna
うん、うん。
08:16:23
isi38
読者が望む物語を。ってやつですね。
08:16:51
Kannna
そういう操作を加えた方が、内輪ウケから離脱できるはずなんですよね。
08:16:57
CHOBOJA
割とありますよね。そういうの
08:17:03
CHOBOJA
昔になればなるほど多い気も
08:17:05
Kannna
フィクションの理由みたいな。
08:18:14
CHOBOJA
どちらも長短があると思うのですよ。
08:18:22
CHOBOJA
重要なのはどちらを取るかではなく
08:18:37
CHOBOJA
如何にして視点を面白くするかだと思います
08:19:30
Kannna
はい。
08:21:52
isi38
その意味では、CHOBOJAさんにとって「アレらを悲劇の主人公面で出す視点」は視点を面白くできていますか?それとも面白くできていない?
08:22:58
CHOBOJA
残念ながら
08:23:14
CHOBOJA
本当の家族の方が
08:23:19
CHOBOJA
個性ありますよ!
08:23:36
CHOBOJA
何倍も個性あるのですよ!
08:24:18
CHOBOJA
確かに悲劇の主人公ですけど
08:24:24
CHOBOJA
個性あるんですよ!
08:24:26 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:24:45
CHOBOJA
おはようございます!
08:25:03 aba[AWAY] が切断されました:Quit: ごきげんよう
08:26:06 SiIdeKei が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
08:26:53
isi38
それはもう本当の家族を書くしかないですね。きっと面白くなる!
08:27:08
isi38
と、伝えないと。
08:28:20
CHOBOJA
ふむ
08:28:58
isi38
火星の人を読んでいて最初の方でいきなり突っ込み入れたくなりました。酸素濃度85%なら5分以内に死にそう。
08:30:03
hir_CF_
仮死状態になってたんじゃないかなあ
08:30:30
hir_CF_
呼吸の量自体が減っていればその分酸素も吸わずに済む
08:30:46
hir_CF_
そもそもあの状況、機器が正常という保証もない
08:31:41 aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
08:31:41
NM_
酸素濃度が濃くても気圧が低ければあんまり問題ない
08:31:52
isi38
そうですね。ここはまず一通り読むことを優先します。まずは楽しまないと。
09:02:33
isi38
気圧については全然知らないのですが、気圧が低いとどうなるのでしょうか?
09:07:30
NM_
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E7%B4%A0%E4%B8%AD%E6%AF%92
09:07:31
Toybox
FetchTitle: 酸素中毒 - Wikipedia
09:07:49
NM_
>低圧であれば初期のアポロ計画のように船内気圧を1/3にして純酸素で船内を満たしても、長時間の試験を行える。
09:10:02
isi38
検索したらボーア効果というのに行き当たりました。酸素分圧すごいですね。
09:10:24 Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-245.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:11:49 aspha (UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:12:35 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
09:31:06 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
09:32:26 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:13:10 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:13:26
aizawayu
ちはたん。
10:13:40
Kannna
どもぉノシ
10:13:44
aizawayu
「宇宙食用アイスクリーム」は実はウソだった - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20160228-astronaut-ice-cream-lie/
10:13:44
Toybox
FetchTitle: 「宇宙食用アイスクリーム」は実はウソだった - GIGAZINE
10:13:53
aizawayu
いま明かされる衝撃の事実!
10:14:45
aizawayu
普通のアイスクリームが宇宙へ行っていたのか……(ぐてん
10:16:40 V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:23:41 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:26:48
hir_CF_
10:26:54
hir_CF_
あいざーさんだ
10:26:55
hir_CF_
はぐはぐ
10:27:14
aizawayu
いでで
10:27:43
hir_CF_
http://ncode.syosetu.com/n8678dd/ 新作というかまとめみたいな
10:27:43
Toybox
FetchTitle: "禍の角"世界ワールドガイド
10:28:29
hir_CF_
http://ncode.syosetu.com/n1840dd/ こっちは1日1更新してる奴(がじがじ
10:28:29
Toybox
FetchTitle: 遭難娘の日常~あるいは辺境惑星で戦艦の大繁殖を見た~
10:29:13
hir_CF_
設定羅列するなら読みやすい設定羅列を参考にしよう!という事でメタリックガーディアンを参考にした(((
10:31:21
aizawayu
メタガかー。
10:31:50
hir_CF_
メダカー
10:32:14
aizawayu
なんか最新サプリでバニシングした何かが出てきたっぽいが
10:33:17
aizawayu
設定ねー
10:35:56
hir_CF_
グランゾンがバニしってる>最新
10:36:09
hir_CF_
後何故かガン=スレイヴ装備している(((
10:36:20
aizawayu
南極で消えましたか
10:36:36
aizawayu
あと歌歌うよーとか出てきたり
10:36:53
aizawayu
ガガガなロボが出てきたりとかそういう感じなのですが
10:37:15
aizawayu
そういう感じらしいのですが
10:38:13
hir_CF_
ガガガというか
10:38:21
hir_CF_
キングなジェイダーもできるなあれ
10:38:27
hir_CF_
超強いが
10:38:36
aizawayu
ほう
10:38:47
hir_CF_
合体すると後で凄い反動が来る(
10:39:17
hir_CF_
歌はラーゼフォンやアイドルマスター再現だな
10:39:25
aizawayu
ああ、初期のガイさんですか
10:39:33
aizawayu
アイドルマスター……。
10:39:52
aizawayu
ゼノグラシアか無限合体キサラギか……。
10:40:38
hir_CF_
ぜのがぶり
10:40:48
aizawayu
いでで
10:40:53
hir_CF_
とばっちりでキングジェイダーしてても反動来る
10:41:01
aizawayu
Σ(´∀`:)
10:45:48
aizawayu
設定ってどこまで作ればいいのか悩む時がある
10:47:08
hir_CF_
例えばさっき出した設定は
10:47:23
hir_CF_
去年ツノガー書いた時には(もふもふ以外は)ほぼ全部できてた
10:47:31
hir_CF_
一部名称はついてなかったけど
10:47:58
hir_CF_
1週間であの世界作って現代社会でショタコン機械生命体が性癖を発揮しまくる話になったわけだが。
10:48:07
hir_CF_
必要なら作りこめばよい
10:48:08
isi38
設定はSFならきちんと説明できる程度。ラノベなら不要?
10:48:15
hir_CF_
不要というか
10:48:18
Kannna
1つ言えそうなのは、TRPGほどにはワールド設定を詰める必要はないと思うな。
10:48:27
hir_CF_
自分が矛盾なく作れる程度には必要
10:48:30
Kannna
ココロは、用途が違うから
10:48:35
hir_CF_
少なくとも情景を描写できる程度は
10:48:37
hir_CF_
とは思う
10:48:42
aizawayu
ラノベでも設定が不要というわけではないし
10:48:46
aizawayu
キャラ設定とか
10:49:03
hir_CF_
ただ
10:49:04
Kannna
キャラ設定は小説でも大事だよね。
10:49:13
hir_CF_
あいざーさんのは不必要に設定多く出しすぎる気がする(((
10:49:20
isi38
情景描写は見せる部分であって、サザエさん空間でも問題ないかなと思ってます。
10:49:28
aizawayu
ちと予備の話題と合流するが
10:49:30
Kannna
けど、「イメージを縛らない範囲で」、かなぁ、お勧めは
10:49:42
hir_CF_
私的には
10:50:08
hir_CF_
角禍の「対艦攻撃衝角」がなんで存在するのか?という理由づけにあの世界が必要だったから作ったのだが
10:50:10
Kannna
(逆に、イメージを誘発するような組み方が出来るとよさ気なんだけど。その辺は、一人一流だと思います。
10:50:13
aizawayu
SAOとかログホラみたいなゲーム世界が何らかの形で関わってくる物語の場合
10:50:24
hir_CF_
もっと言うとあの話書いた時のお題が「角っ娘」で
10:50:44
hir_CF_
つまり角禍に角がある物語上の必然性があった。
10:50:56
hir_CF_
必然性が必要だった
10:50:59
hir_CF_
というべきか
10:51:03
aizawayu
例えばMPとかどう説明付けるかとか考えなきゃ鳴らない場合がある
10:51:06
aizawayu
ふむむ
10:51:11 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
10:52:19
aba[AWAY]
アストラル界にプールしてある力のリソースで
10:52:32
aba[AWAY]
だいたい24時間で全回復する
10:52:35
hir_CF_
戦闘用機械生命体に角が生えてる→つまり使うんだろう→どんな敵相手なら使うんだ→でも接近する前にボコボコにされね?→質量兵器が通用しないしビームも通用しない超防御力だ!→物質透過と電磁防御とイオン膜でレーザー反射もついた
10:52:47
aba[AWAY]
。・x・) だっけ?<るんけのMP
10:52:58
hir_CF_
更に物質透過が付いたおかげで地面の下に隠れられる(((
10:53:17
asahiya_and
MPなあ。
10:53:30
hir_CF_
ものすごく ぷりぷり
10:53:33
hir_CF_
>MP
10:53:51
hir_CF_
ぷりぷりしていると脂肪が多いので脂肪を燃焼して魔法を使う世界ではMPとはぷりぷりのこと
10:54:03
hir_CF_
こういうのでもいいわけだ
10:54:09
hir_CF_
極端な例だが
10:55:13
asahiya_and
魔法コストのMP、技コストのスタミナの存在を名言しながら「どういう行為で消耗する、薬でどれくらい回復する」は説明しても
10:55:46
asahiya_and
どういうエネルギーかの説明が一切ない作品もありますし
10:57:21
isi38
細かい計算をしないと凄さが分からない作品は敬遠されがちのような?
10:58:05
aizawayu
まあそこら辺、読者の常識というか知識で考えてね、ってところなんでしょうけれども>MPが何か
10:58:56
isi38
ちょっとだけ回復する薬→後の場面で「ちょっとの差で決着がついた」→読者は理解する
10:59:07
asahiya_and
なんというか
10:59:20
aizawayu
あとちと別の話になるけど、そのキャラが何を考えて何をするのかとか、そういう行動規範もキャラ設定には入るのかな
10:59:24
Yaduka_
別に魔法は定められた回数分しか使えないとかでも良いじゃない
10:59:25
isi38
MP30回復する薬→後の場面で「MP30の差で決着がついた」→読者はふーんとなる
10:59:45
isi38
キャラ設定に入ると思います
10:59:51
Yaduka_
9/9/9/9/9/9/9
11:00:09
asahiya_and
しばらく前になろうでみた「ファンタジーにおける経済描写について」だったか、そのへんの話を思い出すなあ
11:00:18
aizawayu
Wizardry
11:00:35
Yaduka_
Wiz形式って最近の無双系とは相性悪いね、そういえば。
11:00:40
aba[AWAY]
MP1点の数値ってどうやって出した数字なの?
11:01:20
hir_CF_
無双系とは相性悪いけど
11:01:22
aba[AWAY]
とか聞かれたら「氷の温度を0度、沸騰する温度を100度に決めたみたいななんか基準になったモノがあるんじゃね?」とでも。
11:01:44
hir_CF_
「今日は~を記憶して行こう」で、その魔法で対処できない状態に遭遇したら
11:01:48
isi38
基準は大事ですね。インフレするバトルものは特に。
11:01:58
aizawayu
MP1の魔法とかがあって、それが基準だったりするとかかね
11:02:06
hir_CF_
という話が書けるから、作劇上凄く便利だと思う
11:02:20
hir_CF_
どんなに強い奴でも魔法の準備できてなきゃピンチに
11:02:29
NM_
そういえば
11:02:45
NM_
リナ・インバースが何か明らかに適当に呪文選んでるように見えるのは
11:02:48
aba[AWAY]
最近(?)のシステムだとMP消費軽減特技みたいなのが実装されてるモノがそれなりにあって
11:03:05
NM_
ヴァンス風魔法システムだからなんかな
11:03:23
aba[AWAY]
どれだけ下げても最低限消費する事になる量を1とする、とかあるかも。
11:03:36
NM_
#ヴァンス風=予め魔法を憶えておく形式
11:04:03
NM_
別に全弾ドラグスレイヴだって問題ないはずだよねあれ
11:04:21
hir_CF_
あるやろw
11:04:28
Yaduka_
盗賊あいてにミサイル撃つよーなもんでは
11:04:33
hir_CF_
都市が壊滅する魔法だぞ
11:04:41
hir_CF_
そうそう連射されてたまるかいない
11:04:53
hir_CF_
というか彼女
11:05:10
hir_CF_
「その場面で適切な魔法が複数ある場合は適当にその中から選んでいる」だけだと思うが
11:05:16
isi38
ドラグスレイヴを唱える時間や威力を詠唱を組み替えて調整できてもいいよね、とか。色々でてきますね。
11:05:17
aba[AWAY]
盗賊相手にドラグスレイブ撃ってなかったっけ
11:05:34
hir_CF_
撃って問題ない時は撃つ
11:05:36
aba[AWAY]
ファイヤーボールくらいだっけか
11:05:42
hir_CF_
ストレス発散で撃つ時もあるし
11:05:50
hir_CF_
でもそれは「ストレス発散」という目的がある
11:06:11
isi38
常にストレス発散しながら冒険をするなら
11:06:26
isi38
ドラグスレイヴだけでも問題ない気がしてきました
11:06:28
aizawayu
#MPじゃないがD&D3.xeのサプリ含めたルールとデータ(特にキャラビルド)の複雑さと制限(特にこれ)って、明らかに小説(物語)とは相性悪いように思える……。
11:06:29 asahiya_and2 (yaaic@KD106133008086.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:06:29
Yaduka_
短編とかアニメではその描写はあった気もしますが
11:07:26 MorrisZZZMorris
11:09:15
aizawayu
それだけじゃ旅では辛いだろうから色々魔法は選択してるんじゃないか
11:10:02 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
11:17:11
aizawayu
#あのスレでのルール(特にキャラビルド)の解釈合戦の嵐はようやるわと思う>D&D3.xe
11:19:37
aizawayu
#そういういろいろと絡んだ設定にしちゃうと作者も読者も面倒になってくる気がする……。
11:20:53
aizawayu
#まあそういう沼に自ら飛び込んでいる気もするけどな!>自分
11:24:51 H_Aoi (H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:24:51 symm が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
11:27:40 Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
11:32:25
aizawayu
まあライトノベルとかだと作者と読者の共通認識として「こういうものだから」っていうのは大事なんだよなぁ
11:32:35
aizawayu
トラック転生とか
11:32:56
Yaduka_
トラック諸島で転生
11:33:41
aizawayu
艦娘に
11:45:31 isi38#もの書き から退出しました:Quit
11:45:43 isi38 (nv_@p1286145-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:50:04 H_AoiH_AoiFuro
11:51:19 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
11:55:55
aizawayu
まあともかく次を書かなきゃなー
11:56:34
aizawayu
と思いつつ模索は続くのであった
11:59:54
aizawayu
エルフやドワーフは現代日本を楽しめるか  http://anond.hatelabo.jp/20160227231721
11:59:54
Toybox
FetchTitle: エルフやドワーフは現代日本を楽しめるか
12:00:17
aizawayu
はいはいシャドウランシャドウラン、と思っていたら結構ガチな考察であった
12:01:34
aizawayu
まあこれも設定とかリアリティ問題だよなー
12:01:37
aba[AWAY]
シャドウランだと人間から変化したの多いし
12:02:04
aba[AWAY]
ごく普通にそいつらに合わせて機械の方変えるだけでは。
12:02:12
aizawayu
ふむ
12:02:26
aizawayu
エルフ用のTVか
12:07:44
aba[AWAY]
美味しんぼ患者か
12:09:38
syamo
まあ、三日間待っていただければ、そんなものよりおいしいものを用意しますぜ
12:09:49
syamo
甘いぞ、士郎!
12:09:57
syamo
で、だいたいまとまるのが美味しんぼ
12:10:42
syamo
押忍山「XもYもわからんくせにZを語るとは片腹itai!
12:10:45
syamo
itai
12:10:48
syamo
イタイ
12:15:07
aba[AWAY]
http://www5b.biglobe.ne.jp/~i-ganka/2007-9.htm
12:15:07
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
12:15:27
aba[AWAY]
地球だとまぁ4つから始まってる
12:16:34
aba[AWAY]
作品描写の穴を埋めるために独自解釈追加ならまだいいけど
12:17:08
aba[AWAY]
腐すために勝手に設定追加して、その追加設定部分を叩くとか
12:17:40
aba[AWAY]
空想科学毒本みたいなやり口は嫌いだ。
12:19:23 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
12:20:15 H_AoiFuroH_Aoi
12:57:49 H_AoiH_AoiAFK
14:05:35 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
14:18:05 noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:39:42 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:51:37 aspha が切断されました:Quit: See you...
14:56:19 noraneco が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
15:07:43
isi38
火星の人を四分の一読み終わったところですが、SF好きな人には大いにおすすめできる作品ですね。面白い。
15:25:42 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
15:28:44 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
15:40:01 H_AoiAFKH_Aoi
15:53:07 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:00:38 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
17:08:12 noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:10:13
Yaduka_
これはやばい
17:16:13
CHOBOJA
?
17:16:26
CHOBOJA
なにがやばいんでしょうか
17:20:10
noraneco
やばいといわれたら「まじで?」か「うわぁ、やばいw」と答えると会話が成り立つ説
17:25:52
Yaduka_
うぁー……
17:26:23
Marcy_
あー…
17:26:39
Yaduka_
スペシャルEDだった……
17:27:00
Marcy_
ここでかぁー…
17:27:43
Yaduka_
確定した(がくり
17:28:08
Marcy_
袋出てきちゃった
17:29:18
Marcy_
これは予告空気読め案件
17:30:03
Yaduka_
明確にフラグ立てたキャラは確実に回収する系かしら
17:30:29
Yaduka_
.k 鉄血のオルフェンズ
17:30:29
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%89%84%E8%A1%80%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BA をどうぞ♪
17:31:08
Yaduka_
https://www.biscuit.or.jp/story/ 
17:31:08
Toybox
FetchTitle: ビスケットで健康家族 ビスケットのお話
17:31:24
Yaduka_
……Fate/Zeroの父の日と母の日系か。
17:31:42
Marcy_
タイムリーすぎる
17:31:55
Marcy_
これは狙ってますわ(陰謀論
17:32:14
Yaduka_
酷い狙い方だ(陰謀論
17:33:04
Yaduka_
まあ、地球外縁艦隊の偉い人キレた三日月に撲殺フラグでもありますな
17:33:42
Marcy_
次回冒頭で助けが入らない限り、もう待ったなしですなぁ
17:34:00
Yaduka_
マジミンチより酷い事案
17:36:45
syamo
第二期があるとしたら、後半はオルフェンズガンダムになるんだろうか
17:36:52
syamo
もしくはガンダムビスマルク
17:37:04
syamo
ビスマルクはいたような気がするぞ?
17:38:00
Yaduka_
しかし土壇場までクレバーだったなぁ、ビスケット。
17:38:13
Marcy_
うむー
17:40:27
Yaduka_
らしいといえばらしいけど、鉄華団としては痛手ではある。オルガ大丈夫か。
17:40:42 hir_CF (hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:41:01 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
17:45:22 cos_afkcos0
17:50:43 SiIdeKei_ が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
17:54:48 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:01:22
hir_CF
しゃもしゃもしゃも(がぶ
18:19:10 Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
18:42:30 cos0cos_afk
18:47:19 Morris が切断されました:Read error: Connection timed out
18:47:36 Morris_GameMarketKobe_C09 (Morris@p308228-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:02:11 Kannna (kannna@softbank060071205044.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
19:02:16
Kannna
#ばんはぁ
19:18:31 koi-chan[away]koi-chan
19:18:50
Lesaria
安いといっても
19:19:02
Lesaria
この価格の本買うのは躊躇するわw
19:20:15
Kannna
ははぁ
19:20:46
Kannna
今朝のお話ですね。
19:20:59
Lesaria
うん
19:21:01
Lesaria
DSM-III-R精神障害の診断・統計マニュアル (単行本)
19:21:05
Lesaria
ぽちりました
19:21:13
Lesaria
4500円
19:21:32
Kannna
使用頻度にもよるけど、分野専門の事典的なものは、無理してもいいの買っとくと。いろんな事がぐっと楽になるですぅ@経験論
19:21:52
Lesaria
まぁしかし、道楽にすぎないのでw
19:22:09
Kannna
(哲学辞典とか、歴史事典とか、地名事典とか、そーゆーetc)
19:22:14
Kannna
ふむふむ
19:22:24
Lesaria
酒代一回分だと思えば、まぁこっちのほうが有意義ではw
19:22:50
Kannna
まぁ、道楽でもさ、すっごい高い釣竿買う人とかぁ。いるし、みたいなネ♪
19:23:06
Lesaria
自分の収入としては
19:23:13
Lesaria
けっこう高靴工藤楽w
19:23:22
Kannna
なるる
19:23:25
Lesaria
高くつく道楽ですので、といいつつw
19:23:38
Yaduka_
みんな大好きオライリーの本も大体そんな感じでは
19:23:47
Lesaria
しかも、たぶんこれ、自炊して読むんだろうな的な・・・
19:25:07
Lesaria
後悔はない!! キリ!!
19:25:52
Lesaria
ソシャゲのガチャ代抑えていこう!
19:25:53
Kannna
使い込めば、後悔しないよねぇ。ゼッタイ。
19:26:06
Lesaria
そこなんですよ、読んできちんと理解できてるか
19:26:12
Lesaria
頭の中にはいるかっていう段階で
19:26:49
Lesaria
最近、歳のせいで自信がなくて、記憶術の勉強しています・・・w
19:27:00
Kannna
学生さんみたいにノートとるのよ@マジです
19:27:25
Lesaria
ノートかw
19:27:42
Kannna
電子的な、文書ファイルでいいと思う。
19:28:00
Kannna
後、DSMの場合、あてはまるかは知らないですけど。
19:28:07
Lesaria
fmfm
19:28:30
Kannna
一般に事典類の活用の場合は、項目記者も把握してくと吉。
19:28:54
Lesaria
なるるるん
19:28:57
Kannna
なんか、疑問が生じたときに、記者の履歴とか、著作とかをみてくなど。
19:29:10
Lesaria
ふむふむ
19:29:15
Kannna
履歴だと、出身校や、師匠筋とか
19:29:34
Kannna
著作は、最初は、書名、論文タイトルみてくだけでもいいんだ。
19:30:02
Lesaria
ふむり~
19:30:04
Kannna
こうね、その人の課題とか、学風とか、後、論敵みたいのね、みえると、かなり助かる・事もあるです。
19:30:14
Lesaria
ふむふむ
19:30:39
Lesaria
そこまで知識を蓄えるには
19:30:43
Lesaria
時間がかかりそうですw
19:31:10
Kannna
今はネットがあるから、大分、楽だと思いますよん。
19:31:15
Lesaria
論文検索エンジンとかですか?
19:31:30
Lesaria
NACSISとかって今でもあるんですか?
19:31:50
Kannna
いや、その分野のことは知らないけど。ないはずないような気はします。
19:32:16
Lesaria
英語が壊滅的にダメで、弱い40にして再勉強はじめたりしてるので
19:32:19
Lesaria
先は流そうw
19:32:22
Lesaria
長そうw
19:33:07
Kannna
ふむぅ
19:33:11
Lesaria
やべ、年齢うっかり晒してもうたw
19:33:14
Kannna
やっぱり一般論なのですが
19:33:17
Lesaria
うん
19:34:47
Kannna
wikipedia(en)と、ウキィペディア(ja)とを記事間リンクボタンで観比べるだけでも、気づける事ってあるですよ。これも経験論ですが。
19:35:04
Lesaria
ほむほむ
19:35:31
Kannna
英語に自信なくても、み比べてくなら、大分楽かと。
19:35:37
Lesaria
ほむり~
19:35:43
Lesaria
承知ですありがとう~
19:36:04
Kannna
うぇるかむですぅノシ
19:55:58
isi38
英語は大抵の場合、読めればいいだけですからね。書くほうは勉強しなくていいかも。
19:56:08 mjolnir2k (mjolnir2k@pl1020.nas81g-3.n-hiroshima.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:18:47 imo (imo@61.245.16.229.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:19:55 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:23:02 Prof_M (moriarty@i219-165-176-108.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:51 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
20:28:05 V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:37:47 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
20:46:08 cos_afkcos0
20:46:22 akiraani (akiraani@KD119104149248.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:48:30 sharuru (sharuru@42-147-116-156.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:33 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
20:57:08 Morris_GameMarketKobe_C09MorrisAFK
20:57:10 MorrisAFKMorris
21:00:11 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:10:25 symm (symm@5-12-36-62.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。
21:42:03 kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:48:02 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
22:05:59 aba[hp] が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:08:14 aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:13:36 ash_GMsh
22:14:47 SuiSouYa (SuiSouYa@p1065-ipngn3602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:21:15 Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
22:23:56 Lesaria_ (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
22:26:13 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
22:42:37
isi38
こんなジャンルを書こう!と思っても、あまり寄せられないときは力不足を感じます。
22:43:24 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:04:24 i-Sam が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
23:04:26 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:06:21 i-Sam (i-sam@FL1-203-136-39-188.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
23:18:06 sharuru が切断されました:Quit: ぐっばい、さよなら、おやすむのー!
23:24:24 isi382 (nv_@pc29171.ztv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:24:24 isi38 が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:26:26 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:34:51 symm が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
23:45:06 V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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