#もの書き 2015-07-28
00:14:38
koi-chan -> koi-chan[away]
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02:50:49
SuiSouYa -> SSY_sleep
03:34:35
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! wasabi_ (Ping timeout: 246 seconds)
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+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-21-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
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09:44:45
! Balyoshi (Ping timeout: 246 seconds)
09:49:17
<hir_CF> おはぐてり
09:49:22
<hir_CF> ちかれた
09:50:27
<hir_CF> なんかツイッターでどっちもどっちだなあという話が流れてて、片方が警察に訴える！とか言ってるので「これ逮捕とか行かないな」って呟いたらなんか絡まれた（
09:51:14
<hir_CF> そしてやだなあ、と言ってたらフォロワーになんか事情をよく確認せず呟くキチガイ扱いされた（
09:51:24
<NM> なんでそんな地雷をわざわざ踏みに行くんだ
09:52:26
<hir_CF> いや、「警察が受理しねーよな」と言ったら馬鹿にされた（元警官です）から「嫌だなあ」と言っただけなのだが（
09:53:43
<hir_CF> 何故というほど深くない。
09:54:04
<NM> ほっとけほっとけ
09:54:05
<TK-Leana> そもそも警察は通報するものであって訴える物では無いんだろうが、そういうこと言ってる人に冷静な判断力を求めるのは無謀
09:54:24
<NM> めんどいならミュートしとけば良いのよ
09:54:41
<hir_CF> ほっとく。とりあえずそのフォロワーにだけは～という事情、とは話したけど。
09:55:16
<TK-Leana> 話を続けると大体泥沼ですね
09:55:20
<hir_CF> ですな。
09:55:52
<hir_CF> 前に明らかに犯罪案件をひたすら私に言って来た奴に文句言ったら「お前のそれは犯罪予告だ！」とか言い張ったりもしたし…
09:56:07
<TK-Leana> 自分が正しいことを証明する為に話す人とは話が通じない
09:56:10
<hir_CF> うむ
09:56:49
<hir_CF> とりあえずプロに噛みつく人がアホほど多いのは非常によくわかる（くて
09:57:41
<NM> 話の通じないヒトとはまともにやり合わないに限る。
09:57:47
<hir_CF> それだ
09:58:13
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） ラノベ作家にラノベの事で噛みついたりアニメ監督にアニメの事で噛みついたり時々見るよね
09:58:26
<hir_CF> あばさんあばば（挨拶
09:58:28
<hir_CF> あるある
09:58:45
<hir_CF> 医者に医療の事で噛みついたりとかなあｗ
09:59:29
<NM> まあプロっつったって、自分の専門ジャンルでないところで適当ぶっこいてデマ流す奴もいるが。
09:59:36
<hir_CF> まあな
10:01:41
<NM> 『オーバーロード』からいちゃラブ繋がりで『左遷も悪くない』『僕の嫁の、物騒な嫁入り事情と大魔獣』と読み進めた
10:01:54
<NM> ラブは偉大だ
10:02:21
<NM> もう少しアルベドさんの出番増えるといいなあ
10:23:41
<aizawayu> ちはたん。
10:23:47
<hir_CF> ちはざ
10:23:57
<aizawayu> あの話か
10:24:06
<hir_CF> どのはなしだ
10:24:22
<aizawayu> あの元作家の話
10:24:27
<hir_CF> うむ
10:24:50
<NM> ここでないところでやってる話をひっぱんなみっともない
10:25:00
! yasuyuqi (Ping timeout: 246 seconds)
10:25:01
<hir_CF> もふ
10:25:15
<aizawayu> なら話を変えよう
10:25:35
<aizawayu> かわいいキャラを表現するとなると
10:26:02
<aizawayu> 仕草とか発言とか好きなモノに対する反応とかそういうのを書けばいいのかにゃー
10:26:19
<NM> まあ最初はそこからだ。
10:26:43
<NM> 応用的には「読者が何を期待しているのか」という話になる。
10:27:02
<aizawayu> ふみ
10:27:24
<NM> 例えばさっき挙げた『僕の嫁の～』なんかは徹底的に、「読者の期待に寄り添う」ヒロインを描くことに注力している
10:27:48
<hir_CF> あれだな。
10:27:49
<NM> この子はきっとこういう反応をするはずだ、という期待を裏切らない。
10:27:57
<hir_CF> 料理ものなら料理。バトルものならバトル。
10:28:04
<hir_CF> テーマに応じて注力
10:28:06
<hir_CF> ということだなあ
10:28:08
<NM> うむ。
10:28:45
<NM> 「ヒドイン」としてさんざんな言われようのアルベドさんにしても
10:29:02
<hir_CF> とがってるよな。
10:29:04
<hir_CF> いい意味でｗ
10:29:12
<hir_CF> ＜アルベドさん
10:29:13
<NM> 「モモンガ様一筋」というところでは絶対に裏切らないし、そこら辺最初から筋が通っていて
10:29:24
<NM> 読者を裏切らない。
10:29:36
<NM> 期待している展開は違うかも知れないがｗ
10:29:55
<SiIdeKei> スジが通っている……（さあ、いまなにをかんがえているかあててみよう！
10:29:57
<hir_CF> 論理的に行動原理がぶれないなら（キャラは）何してもいいんだ
10:30:00
<SiIdeKei> スジ……
10:30:02
<aizawayu> にくー
10:30:03
<hir_CF> スシ・・・・
10:30:11
<hir_CF> スシィッ！
10:30:55
<aizawayu> 「スシ」「スシ」「スシを食している」
10:31:35
<NM> ニンジャスレイヤーはまたちょっと特殊で
10:31:57
<NM> 「さあここからどうひねってくれるんだ？」という期待にどう応えるか、という構造になっている。
10:32:21
<hir_CF> ネタ供給源としてはいい
10:32:30
<NM> でまあ
10:32:47
<NM> とりあえず最初はまず「読者の期待に寄り添う」という方向性を目指すのがいい
10:33:04
<aizawayu> ふむむ
10:33:10
<NM> 意外性とかいらんのだ。
10:33:47
<NM> 話が始まって、読者が疑問に思うであろうことにひとつひとつ丁寧に答えていけば、普通はそれでひとつの話にちゃんとなる。
10:35:41
<aizawayu> ふむ
10:37:06
<aizawayu> 疑問に思うであろうことか……。
10:37:30
<syo> この世界観でこの設定ならこの部分は普通こうなるよなー、とか
10:37:41
<syo> じゃああの部分どうなんだろうって出てくるであろう疑問を
10:38:06
<syo> 上手く潰して行きながらキャラクターのやり取りでその世界観を構築していく
10:38:16
<syo> みたいなのがすごく入っていきやすい
10:38:22
<NM> うむうむ
10:38:52
<syo> 昔のあいざーさんの作品だとその辺全部解説文で書き綴ってたので
10:39:00
<syo> 凄く入っていきにくかったｗ
10:39:06
<aizawayu> (´・ω・`)
10:40:01
<syo> 現実ベースじゃない世界観を、知らないキャラに知ってるキャラが説明させることは
10:40:13
<syo> キャラクター性と世界観を同時にできてすごい楽なんですわ
10:40:55
<syo> スレイヤーズとか良くやってましたね
10:41:27
<NM> でまあ
10:41:54
<NM> そういう説明をしつつ、かっこいいシーンを演出して可愛いヒロインを出して、とやると本当に難易度うなぎ登りなので
10:42:09
<NM> まずは可愛いヒロインを可愛く書くところからだ。
10:42:23
<aizawayu> はい(´・ω・`)
10:45:47
<SiIdeKei> 二の腕がぷにぷにかわいいヒロイン
10:46:00
<SiIdeKei> 『作者死すべし』
10:46:19
<NM> 慈悲はない。
10:46:22
! 22AAAA4SI (Quit: Leaving...)
10:47:55
<NM> 『左遷も悪くない』にしてもヒロインはひたすら可愛い。
10:48:04
<NM> ベッドの中でもひたすら可愛い。
10:48:39
<NM> 基本に忠実であることがどれだけ有利かというのを思い知らされる本である。
11:12:16
+ imo (imo!imo@218.231.101.167.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
11:12:16
! kairi (Read error: Connection reset by peer)
11:12:47
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-133-126.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:24:05
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
11:48:38
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! imo (Quit: Leaving...)
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+ wasabi (wasabi!wsb@p023.net220148049.tnc.ne.jp) to #もの書き
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! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
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+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
13:56:13
<aizawayu> 自分の作品で、読者が疑問に思うであろうことを自分が知るのってどうしたらいいんだろう(´・ω・`) そこら辺意外と難しい気がする(´・ω・`)
14:09:38
<kisito> テストの自己採点みたいに、過不足がないか疑いながら読むとか？
14:11:16
<NM> そこはまー一番難しいところだな
14:11:49
<NM> 書いて、読んでもらってどこが引っかかるか聞いて……と延々繰り返して行くとか。
14:13:12
<NM> 例えばこう、2人用ゲームを１人で回すのに近いような感じなんだが
14:13:32
<kisito> 自分の中に他人を作るというか。
14:13:51
<NM> 昔っからあんまり苦にならんかったので
14:14:06
<NM> 自分がどうやってそれを構築したのか？ とあらためて考えると難しいな
14:14:34
<aizawayu> ふむむ。
14:15:37
<aizawayu> 作者は一番わかっているから逆にそういう問題が起きてくるんだよなあ(´・ω・`)
14:20:43
<NM> まあそこはもの書きなら全員乗り越えにゃならんとこだ
14:22:29
<aizawayu> はい(´・ω・`)
14:22:57
<aizawayu> 設定とか本文を読み直していくしかないか(´・ω・`)
14:23:22
<NM> えっ
14:23:25
<NM> いや
14:23:48
<NM> 僕の話聞いてないの……？
14:25:08
<NM> とりあえずあれだ
14:25:24
<NM> 「これは読みやすいな」と思う作品をどこからか引っ張り出してきてだな
14:25:31
<NM> それを真似して書くのだ
14:26:11
<NM> その辺りから地道にすりあわせていくのがよかろうて。
14:28:06
+ imo (imo!imo@218.231.101.167.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
14:31:18
<syamo> パクリからスタート
14:33:01
<aizawayu> ふむ(´・ω・`)
14:34:03
<syamo> おもしろいネタから考えるのはどうかね
14:34:27
<syamo> 自分がオモシロい＝ 他人もオモシロいとは限らないが 公約数くらいはあるやろ
15:02:05
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
15:41:35
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p3638103-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:51:11
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:14:01
koi-chan[away] -> koi-chan
17:39:21
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:52:15
! SSY_sleep (Ping timeout: 256 seconds)
18:27:35
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126047112145.bbtec.net) to #もの書き
18:27:45
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:27:53
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
18:28:14
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba317047.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:31:14
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:48:27
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
18:49:28
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:50:48
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-21-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:52:42
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:53:08
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-21-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:54:10
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-11p3-5.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:03:11
MorrisWork -> Morris
19:07:26
+ symm (symm!symm@178.168.127.64) to #もの書き
19:11:56
! symm (Ping timeout: 244 seconds)
19:13:14
koi-chan[eat] -> koi-chan
19:13:24
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14100-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:21:35
+ aspha (aspha!UserID@p18032-ipngn100105otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:36:14
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p2240-ipngn100108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:41:26
<meltdown> 「蒼き鋼のアルペジオ Vol.5」レンタル
19:41:36
<meltdown> .k 蒼き鋼のアルペジオ
19:41:36
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%92%BC%E3%81%8D%E9%8B%BC%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%B8%E3%82%AA をどうぞ♪
19:41:48
<meltdown> 指揮系統の価値観が人間とは違いますな
19:41:55
<meltdown> いや、相手は人間ではありませんが
19:42:25
<meltdown> 今のところ、謎が多すぎてなんとも言いがたい
19:42:27
<meltdown> うーん
20:14:16
<meltdown> 「仮面ライダーガイム 外伝 斬月／バロン」レンタル
20:14:27
<meltdown> .k 仮面ライダーガイム
20:14:27
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%A0 をどうぞ♪
20:14:35
<meltdown> うん、らしいキャラでした
20:14:44
<meltdown> 正しく外伝ですが、
20:14:47
<meltdown> 楽しめた（笑）
20:25:18
koi-chan -> koi-chan[furo]
20:54:31
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:09:39
+ chita (chita!chita@opt-123-254-32-194.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
21:43:01
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：サファイア・ダーク・さいきどー)
21:46:08
+ Morris (Morris!Morris@p295109-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:56:25
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:17:02
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:48:01
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:13:13
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:15:30
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:21:37
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111107159017.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:27:44
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:28:55
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p3638103-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:35:43
koi-chan -> koi-chan[away]
23:43:08
SSY_sleep -> SuiSouYa
23:50:55
! chita (Quit: Leaving...)
23:50:55
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:51:29
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-21-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:55:50
! aspha (Quit: See you...)