#もの書き 2015-06-01
| 発言数 | 112 |
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00:03:59
! sobon_ (Ping timeout: 250 seconds)
00:08:02
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161067219.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:10:04
! akiraani (Ping timeout: 240 seconds)
00:20:06
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:29:43
! akino (Quit: お疲れ様でした。)
00:30:14
! TK-LeAnd (Remote host closed the connection)
00:30:29
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD182251002098.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:33:20
+ symm (symm!symm@178.168.127.64) to #もの書き
00:36:26
Morris -> MorrisZZZ
00:37:40
! syo (Quit: Leaving...)
00:39:21
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
00:43:20
GMsh -> ash
01:01:39
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
01:04:25
! ash (Quit: 無問題)
01:04:43
! LizardMen (Quit: それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー！)
01:13:41
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
01:23:00
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
01:46:03
! TK-LeAnd (Remote host closed the connection)
01:46:15
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD182251002098.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:55:21
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:59:50
SuiSouYa -> SSY_sleep
02:01:50
! noraneco (Quit: Leaving...)
02:22:15
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
02:30:29
! syo (Quit: Leaving...)
02:40:10
<xi-banyu> 数日前のログを見てて思ったんだけど。
02:40:19
<xi-banyu> #時事 を作ってもらおうか、って話。
02:40:39
<xi-banyu> とりあえず、作ってみたら良いんじゃない？ で、都度都度、有志が誘導すれば良いんじゃない？
02:40:55
<xi-banyu> ＃ それが、有意義な施策だと思う人が、って意味ね。
02:41:12
<xi-banyu> 個人的にはどっちでもイイと思うんだけど、
02:42:40
<xi-banyu> 運営サイドでチャンネル作っても、結局はそれぞれのユーザーが意識して移動しないと意味ないものだと思うので
02:42:48
<xi-banyu> どうでしょうかねぇ
02:43:02
<xi-banyu> （作らないって結論出てたらゴメン。ログ全部は読んでない）
02:47:18
<aba[AWAY]> 創作に繋げたり創作物に繋げたりする話の種としての時事会話ならここでもいいけど
02:47:59
<aba[AWAY]> 時事そのものに対して持論を語ったりするだけ、だと、専用チャンネルでも作ってそこでやってくれ、と思うのはあるかのぅ
02:48:31
<Shijima> 私が前にその（chを作る）話を見たときは、議論をすることが目的って言ってた人もいましたからなー
03:05:39
! symm (Ping timeout: 244 seconds)
03:17:15
! SSY_sleep (Ping timeout: 250 seconds)
04:03:13
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:46:51
+ symm (symm!symm@178.168.127.64) to #もの書き
04:47:44
+ wasabi (wasabi!wsb@p023.net220148049.tnc.ne.jp) to #もの書き
05:01:54
! shinkurou (Ping timeout: 244 seconds)
06:24:12
! imo (Quit: Leaving...)
07:16:05
MorrisZZZ -> Morris
07:39:58
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
07:48:10
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid130142.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:51:38
! akiraani_ (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
07:51:44
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p15014-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:52:34
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:53:15
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@106-184-116-115.catv296.ne.jp) to #もの書き
07:54:08
Morris -> MorrisWork
08:02:46
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:12:39
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:19:17
! SSY_sleep (Ping timeout: 250 seconds)
08:23:11
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
08:27:40
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
08:34:30
! TK-LeAnd (Remote host closed the connection)
08:34:49
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD182251002098.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:41:31
! kaya-n (Quit: Leaving...)
08:50:58
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:17:19
<Yu_Aizawa> なんで電撃に出したのを書けたんだろうと思うくらいにはスランプ気味ですちはたん。
09:18:55
<Yu_Aizawa> と言いつつなろうにR18作品をアップしましたが
09:19:07
<Yu_Aizawa> 長編書かないと……。
09:22:49
! symm (Ping timeout: 244 seconds)
09:32:05
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
09:37:11
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:07:46
! yasuyuqi (Ping timeout: 244 seconds)
10:16:31
+ chita (chita!chita@opt-183-176-109-124.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
10:34:57
<chita> 金魚を飼いたい、と父が言ってからもう半年以上動きが無い。うっかりミスで川魚を落としてからこっち次を飼うふんぎりがつかなかった私は、そろそろじれてきた
10:37:03
<chita> 私自身は金魚の良さはあまりよくわからない。体長が10センチを超えるような個体は見ごたえがあるけど、そこまで育ててる人もなかなかいないし
10:42:00
<chita> ランチュウのもたもたと泳ぐ様子も愛らしい。トサキンの大きく広がった尾を見て楽しむには、いくつも個体を見て目を肥やさないとだめそう。スイホウガンも袋が500円玉くらいになってるやつとか見ると哀れで愛おしい。あとはジャンボオランダシシガシラの存在感にも圧倒させられた覚えがある
10:43:12
<chita> ワキンのでかいのもいい。長生きしてる個体をみると落ち着きを分けてもらえる気がする
10:47:19
<SiIdeKei> 『いつから私が金魚だと思った……私は鯉だ』みたいなやつを見ると、なんか悔しい。
10:48:58
<chita> ヒゴイ妄想を刺激されますね
10:49:36
<SiIdeKei> びくんびくん。
10:52:06
<chita> ジャンボオランダシシガシラは、一回見たら金魚のイメージが破壊されると思う。普通に20cmとか超えちゃうから。20cmってのは、尾を含めない体長だから。九州のどっかで作出されてるそうなんだけど、今んとこ入手のあてはない
10:55:42
<chita> 漫画家のささやななえこ氏に、自宅の金魚を紹介したマンガエッセイがあった。常識を超えて人馴れしていたそいつは、水替えの際に水槽に手を入れると、自分からのっかってきたのだそうだ
11:36:40
! TK-LeAnd (Remote host closed the connection)
11:36:50
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD182251002098.au-net.ne.jp) to #もの書き
12:03:40
! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
12:06:18
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p5029-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:27:43
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
13:55:06
! sobon_ (Ping timeout: 244 seconds)
13:55:06
! sobon (Ping timeout: 244 seconds)
14:00:30
+ sobon (sobon!sobon@nthkid114160.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:00:35
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid114160.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:12:41
+ symm (symm!symm@178.168.127.64) to #もの書き
14:29:26
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:50:45
! kairi (Quit: See you...)
16:12:40
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:13:33
+ imo (imo!imo@218.231.191.230.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
16:24:56
! TK-LeAnd (Ping timeout: 244 seconds)
16:30:35
+ TK-LeAn1 (TK-LeAn1!TK-Leana@KD182251012059.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:36:12
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:56:02
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
17:29:26
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:30:03
! SSY_sleep (Ping timeout: 250 seconds)
17:55:34
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:56:54
! TK-LeAn1 (Ping timeout: 244 seconds)
17:57:42
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
17:58:17
+ TK-LeAn2 (TK-LeAn2!TK-Leana@KD182251014038.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:01:55
MorrisWork -> Morris
18:04:24
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
18:18:15
+ akino (akino!akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:18:35
<akino> ＃こんばんはー
18:31:45
<Morris> 4月に辞職した町村前衆議院議長、亡くなったのか
18:45:48
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:04:04
! TK-LeAn2 (Ping timeout: 244 seconds)
19:04:50
+ TK-LeAn2 (TK-LeAn2!TK-Leana@KD182251014160.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:16:28
! TK-LeAn2 (Ping timeout: 244 seconds)
19:21:47
<Yu_Aizawa> ふと
19:21:54
<Yu_Aizawa> Twitterとかを見ていて
19:22:26
<Yu_Aizawa> あることに自分は怒ったり泣いたりしていいんだけど
19:22:41
<Yu_Aizawa> 他人が怒ったりしているのを見て
19:23:11
<Yu_Aizawa> 「この人が怒っているから別に怒らなくてもいいや」
19:23:31
<Yu_Aizawa> みたいな「感情の外注」という概念を思いついた。
19:23:41
+ TK-LeAn3 (TK-LeAn3!TK-Leana@KD182251013172.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:24:06
<Yu_Aizawa> 意識共有とか起これば、こういうのも現実になるんだろうか
19:24:11
<Morris> 他人と一緒になって怒るのって
19:24:35
<Morris> 自分をわざわざそいつらのレベルまで下げることになるからね
19:25:47
<Morris> 他人が怒ってるの見て「こいつアホだな～」って思ってる場合は
19:26:12
<Morris> 自分も一緒に怒ると、別の他人に「こいつアホだな～」って思われても構わないってことになる
19:26:22
<Yu_Aizawa> でも共感の延長線上にこういうのは起きるんじゃないかなあ＞感情の外注化
19:27:27
<Yu_Aizawa> うーん
19:27:43
<Yu_Aizawa> まあでも怒ってもいい時はあるんじゃないか
19:27:56
<Yu_Aizawa> 自分で言っておいてあれだけど。
19:28:02
<Morris> 「それでも俺は怒りたい！」ってんならかまいませんよ
19:28:16
<Yu_Aizawa> と言いつつご飯に戻ります。
19:28:25
<Yu_Aizawa> それに感情の外注化って、
19:28:36
<Morris> 他人に悪く見られたくない！ということより、自分の感情を抑え込みたくない！ってことの方が重要だと思った場合は。
19:28:54
<Yu_Aizawa> 自分の生きる意欲とかを喪わせるような気もして、ちょっと怖い。
19:29:01
<Morris> それを天秤にかけずにとにかく毎回怒るような人がダメってだけで。
19:36:31
<NM> 人間、というか霊長類の脳には、他人の真似をして発火するミラーニューロンという仕組みがあって
19:36:51
<NM> 怒っている人を目にすれば自分も怒っているように感じるし、泣いている人を見れば自分も悲しくなる
19:37:06
<NM> これは自動反応なので自分の意志でどうこうできるものではない。
19:37:24
<SiIdeKei> 『もらいゲロ』もそれで説明がつく……！？
19:37:27
<NM> うん
19:37:40
<SiIdeKei> マジだった（真顔
19:37:56
<NM> 誰かが右手を挙げているのを見れば、自分の脳の「右手を挙げる機能」が発火する
19:38:25
<NM> こういうのは動物にもあって
19:38:50
<NM> 親が狩りをしているところを見て子供が真似できるのはミラーニューロンのおかげ
19:39:08
<SiIdeKei> 集団、群れとして、行動を共有していくのですな。
19:39:27
<NM> 逆に、ミラーニューロンの働きが弱いと共感能力に欠けてるように見えたり、落ち着きがないように見えたりするようだ
19:39:59
<NM> うんうん＞群れとして行動を共有
19:44:58
<akino> 詳しくないのでこの場合にあってるのかはわからないけど集団パニックって言葉をなんとなく思い出した。
19:45:44
<NM> ミラーニューロンが関わってることは間違いないと思う。というかまあ、ミラーニューロン自体はどこにでもあるので。
19:46:31
<NM> この辺の話は今読んでるラマちゃんの『脳のなかの天使』からの受け売り。
19:47:00
<NM> ラマちゃん http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%A4%E3%83%8C%E3%83%AB%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3
19:47:10
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013104119.bbtec.net) to #もの書き
19:47:15
<Kannna> ＃こんばんはぁ
19:47:17
<akino> ふむふむ。
19:47:20
<akino> ＃こんばんはー
19:47:32
<Kannna> ＃どもぉノシ
19:47:49
<Marcy_> 言語が発達したのも、ミラーニューロンの身振りの理解と実行のシステムを基にしてる、って仮説もありますな
19:48:07
<Marcy_> あくまで仮説だけど
19:48:10
<NM> うん
19:48:48
<NM> 『脳のなかの天使』はその辺のラマちゃん節満載なので話のネタとしては楽しいけれども、「これから検証されるはずだっ」という話ばっかりなので
19:48:57
<NM> 眉につばを付けながら読まなければならない。
19:50:08
<NM> ただ、進化生物学論から言語や美的感覚を検証するってのはなかなか刺激的なお話であった
19:52:11
<Marcy_> ミラーニューロン自体がまだ、「観察・実験によってその機能が推測される」ってレベルのシロモノなので
19:52:42
<Marcy_> 実際どう働いているかって言う生化学モデルや計算モデルは出来上がってないんですよな
19:52:53
<NM> なるほど
19:54:36
<Marcy_> ただ観測結果からは、他者理解や共感に強く関連している事はほぼ間違いないであろう、と言う
19:55:02
<Marcy_> 今後の研究が期待されてる分野ですねー
19:58:24
<Marcy_> ラマちゃんは幻肢症や共感覚なんかを扱った「脳のなかの幽霊」も面白かった
19:59:33
! symm (Ping timeout: 250 seconds)
20:02:03
<OTE> 過剰に怒ってる人が隣にいると、自分は冷静になるってのも良くあるよね。
20:10:49
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p8037-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:13:06
<Marcy_> そこは共感の結果をどう処理するか、の問題になってくるのかな
20:14:21
<OTE> なんか閾値があるのかなぁ
20:14:58
<Marcy_> ミラーニューロンの発見以前から、心の理論の解釈モデルとして「情動のシミュレーション仮説」ってのがあって
20:16:39
<Marcy_> 「人間は無意識に観察している他者の情動をシミュレートすることによって他者を理解している」ってもので
20:17:45
<Marcy_> このシミュレートの結果を理性と照らし合わせて、実際に出力する情動を決定する、って考えなのね
20:19:22
<Marcy_> この「他者による情動」の中には、フィクションによって得られる「虚構的情動」も内包されている
20:20:13
<OTE> あぁ。今読んでる「単純な脳、複雑な「私」」にも同じような話が出てたな。
20:20:23
<OTE> .a 単純な脳、複雑な「私」
20:20:23
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%8D%98%E7%B4%94%E3%81%AA%E8%84%B3%E3%80%81%E8%A4%87%E9%9B%91%E3%81%AA%E3%80%8C%E7%A7%81%E3%80%8D をどうぞ♪
20:22:38
<OTE> 脳みそ、面白い。
20:22:45
<Marcy_> 要するに、他人の感情や行動を共感として受け取るのは、これは人間大体共通してるんだけど
20:24:44
<Marcy_> そこから自分がどう感じるかを「選択」するのは、各人の経験や理性が「無意識に」行っているので、同じ経験をしても個人によって出力される情動に差異が出るのだ、という
20:25:19
<OTE> 経験による、処理の揺らぎの偏りか。
20:25:29
<Marcy_> そういう事になるのかなー
20:25:44
<OTE> おもしろいねぇ
20:29:01
<Marcy_> んでまあ、ミラーニューロンの発見で、この「情動のシミュレーション仮説」支持者が俄然元気になってきたってとこ
20:30:13
<Marcy_> 何しろまるであつらえた様に仮説にぴったりはまる発見だったからねｗ
20:30:46
<Kannna> （＾＾；）ゞ
20:30:57
<Kannna> 変な事想いだした（困
20:31:23
! syamo (Ping timeout: 244 seconds)
20:32:26
<KITE> 変なものだな。だいたい慣れたつもりだったけれども
20:32:36
<KITE> こう言う話題の時ふっと
20:32:51
<KITE> まだsfさんの話を聞きたくなる。
20:33:16
<OTE> そうやなぁ。
20:33:33
<OTE> こういうときに、ふいっと出てきて、ウンチクしてくれるんだよね。
20:33:43
<KITE> しかもそれがすげえ面白いのね。
20:34:33
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036010206011.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:34:38
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:34:59
<Marcy_> うむー
20:44:43
koi-chan[away] -> koi-chan
20:54:23
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:56:40
<Yu_Aizawa> 眠くなる時間がもっと遅くなればいいのにといつも思う
20:57:07
<Yu_Aizawa> あるいは早く起きても大丈夫とか
20:57:27
<Yu_Aizawa> まあ3時ぐらいに起きたりすることはよくあるけど
20:57:52
<Yu_Aizawa> そんなこんなで眠いので横になってます（ばたり
20:57:59
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
20:59:24
+ aspha (aspha!UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:59:47
<Yu_Aizawa> 眠いというか頭痛くなるというか
21:00:11
<Yu_Aizawa> 作家業には必要なスキルなんだよお＞遅くまで起きて早く起きる
21:00:55
<Yu_Aizawa> こんな時、意識を動作する場所を外注できたらと思いつつ本当に横になります（ばたり
21:23:39
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
21:49:04
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:09:52
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD036010217252.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:12:52
! akiraani (Ping timeout: 240 seconds)
22:14:08
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-133-126.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:20:04
ash -> Rafale
22:28:08
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:54:12
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036010208209.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:57:16
! akiraani_ (Ping timeout: 240 seconds)
23:15:32
! aspha (Quit: See you...)
23:20:27
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:21:19
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:25:13
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:25:51
SSY_sleep -> SuiSouYa
23:44:52
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank060071163121.bbtec.net) to #もの書き
23:47:00
! kaya-n (Quit: Leaving...)
23:56:22
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23:57:37
koi-chan -> koi-chan[away]