2015-06-01 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	112
キーワード	単純な脳、複雑な「私」 20:20:23
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時刻	メッセージ
00:03:59	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 250 seconds
00:08:02	akiraani_ (akiraani@KD106161067219.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:10:04	akiraani が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
00:20:06	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
00:29:43	akino が切断されました：Quit: お疲れ様でした。
00:30:14	TK-LeAnd が切断されました：Remote host closed the connection
00:30:29	TK-LeAnd (TK-Leana@KD182251002098.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:33:20	symm (symm@178.168.127.64) が #もの書きに参加しました。
00:36:26	Morris → MorrisZZZ
00:37:40	syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:39:21	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:43:20	GMsh → ash
01:01:39	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
01:04:25	ash が切断されました：Quit: 無問題
01:04:43	LizardMen が切断されました：Quit: それじゃまるで僕が全然役に立たないみたいじゃないですかー！
01:13:41	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
01:23:00	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
01:46:03	TK-LeAnd が切断されました：Remote host closed the connection
01:46:15	TK-LeAnd (TK-Leana@KD182251002098.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:55:21	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
01:59:50	SuiSouYa → SSY_sleep
02:01:50	noraneco が切断されました：Quit: Leaving...
02:22:15	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
02:30:29	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:40:10	xi-banyu 数日前のログを見てて思ったんだけど。
02:40:19	xi-banyu #時事　を作ってもらおうか、って話。
02:40:39	xi-banyu とりあえず、作ってみたら良いんじゃない？　で、都度都度、有志が誘導すれば良いんじゃない？
02:40:55	xi-banyu ＃　それが、有意義な施策だと思う人が、って意味ね。
02:41:12	xi-banyu 個人的にはどっちでもイイと思うんだけど、
02:42:40	xi-banyu 運営サイドでチャンネル作っても、結局はそれぞれのユーザーが意識して移動しないと意味ないものだと思うので
02:42:48	xi-banyu どうでしょうかねぇ
02:43:02	xi-banyu （作らないって結論出てたらゴメン。ログ全部は読んでない）
02:47:18	aba[AWAY] 創作に繋げたり創作物に繋げたりする話の種としての時事会話ならここでもいいけど
02:47:59	aba[AWAY] 時事そのものに対して持論を語ったりするだけ、だと、専用チャンネルでも作ってそこでやってくれ、と思うのはあるかのぅ
02:48:31	Shijima 私が前にその（chを作る）話を見たときは、議論をすることが目的って言ってた人もいましたからなー
03:05:39	symm が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
03:17:15	SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 250 seconds
04:03:13	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
04:46:51	symm (symm@178.168.127.64) が #もの書きに参加しました。
04:47:44	wasabi (wsb@p023.net220148049.tnc.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:01:54	shinkurou が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
06:24:12	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:16:05	MorrisZZZ → Morris
07:39:58	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:48:10	sobon_ (sobon@nthkid130142.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:51:38	akiraani_ が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370
07:51:44	MELTDOWN (meltdown@p15014-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:52:34	kaya-n (kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:53:15	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@106-184-116-115.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:54:08	Morris → MorrisWork
08:02:46	SSY_sleep (SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:12:39	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:19:17	SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 250 seconds
08:23:11	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
08:27:40	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:34:30	TK-LeAnd が切断されました：Remote host closed the connection
08:34:49	TK-LeAnd (TK-Leana@KD182251002098.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:41:31	kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
08:50:58	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:17:19	Yu_Aizawa なんで電撃に出したのを書けたんだろうと思うくらいにはスランプ気味ですちはたん。
09:18:55	Yu_Aizawa と言いつつなろうにR18作品をアップしましたが
09:19:07	Yu_Aizawa 長編書かないと……。
09:22:49	symm が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
09:32:05	Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..
09:37:11	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:07:46	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
10:16:31	chita (chita@opt-183-176-109-124.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:34:57	chita 金魚を飼いたい、と父が言ってからもう半年以上動きが無い。うっかりミスで川魚を落としてからこっち次を飼うふんぎりがつかなかった私は、そろそろじれてきた
10:37:03	chita 私自身は金魚の良さはあまりよくわからない。体長が10センチを超えるような個体は見ごたえがあるけど、そこまで育ててる人もなかなかいないし
10:42:00	chita ランチュウのもたもたと泳ぐ様子も愛らしい。トサキンの大きく広がった尾を見て楽しむには、いくつも個体を見て目を肥やさないとだめそう。スイホウガンも袋が500円玉くらいになってるやつとか見ると哀れで愛おしい。あとはジャンボオランダシシガシラの存在感にも圧倒させられた覚えがある
10:43:12	chita ワキンのでかいのもいい。長生きしてる個体をみると落ち着きを分けてもらえる気がする
10:47:19	SiIdeKei 『いつから私が金魚だと思った……私は鯉だ』みたいなやつを見ると、なんか悔しい。
10:48:58	chita ヒゴイ妄想を刺激されますね
10:49:36	SiIdeKei びくんびくん。
10:52:06	chita ジャンボオランダシシガシラは、一回見たら金魚のイメージが破壊されると思う。普通に20cmとか超えちゃうから。20cmってのは、尾を含めない体長だから。九州のどっかで作出されてるそうなんだけど、今んとこ入手のあてはない
10:55:42	chita 漫画家のささやななえこ氏に、自宅の金魚を紹介したマンガエッセイがあった。常識を超えて人馴れしていたそいつは、水替えの際に水槽に手を入れると、自分からのっかってきたのだそうだ
11:36:40	TK-LeAnd が切断されました：Remote host closed the connection
11:36:50	TK-LeAnd (TK-Leana@KD182251002098.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:03:40	koi-chanSRV が切断されました：Quit: Leaving...
12:06:18	koi-chanSRV (koi-chan@p5029-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:27:43	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
13:55:06	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
13:55:06	sobon が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
14:00:30	sobon (sobon@nthkid114160.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:00:35	sobon_ (sobon@nthkid114160.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:12:41	symm (symm@178.168.127.64) が #もの書きに参加しました。
14:29:26	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:50:45	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:12:40	SSY_sleep (SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:13:33	imo (imo@218.231.191.230.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:24:56	TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
16:30:35	TK-LeAn1 (TK-Leana@KD182251012059.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:36:12	kaya-n (kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:56:02	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
17:29:26	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:30:03	SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 250 seconds
17:55:34	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:56:54	TK-LeAn1 が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
17:57:42	KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
17:58:17	TK-LeAn2 (TK-Leana@KD182251014038.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:01:55	MorrisWork → Morris
18:04:24	KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:18:15	akino (akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:18:35	akino ＃こんばんはー
18:31:45	Morris 4月に辞職した町村前衆議院議長、亡くなったのか
18:45:48	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:04:04	TK-LeAn2 が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
19:04:50	TK-LeAn2 (TK-Leana@KD182251014160.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:16:28	TK-LeAn2 が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
19:21:47	Yu_Aizawa ふと
19:21:54	Yu_Aizawa Twitterとかを見ていて
19:22:26	Yu_Aizawa あることに自分は怒ったり泣いたりしていいんだけど
19:22:41	Yu_Aizawa 他人が怒ったりしているのを見て
19:23:11	Yu_Aizawa 「この人が怒っているから別に怒らなくてもいいや」
19:23:31	Yu_Aizawa みたいな「感情の外注」という概念を思いついた。
19:23:41	TK-LeAn3 (TK-Leana@KD182251013172.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:24:06	Yu_Aizawa 意識共有とか起これば、こういうのも現実になるんだろうか
19:24:11	Morris 他人と一緒になって怒るのって
19:24:35	Morris 自分をわざわざそいつらのレベルまで下げることになるからね
19:25:47	Morris 他人が怒ってるの見て「こいつアホだな～」って思ってる場合は
19:26:12	Morris 自分も一緒に怒ると、別の他人に「こいつアホだな～」って思われても構わないってことになる
19:26:22	Yu_Aizawa でも共感の延長線上にこういうのは起きるんじゃないかなあ＞感情の外注化
19:27:27	Yu_Aizawa うーん
19:27:43	Yu_Aizawa まあでも怒ってもいい時はあるんじゃないか
19:27:56	Yu_Aizawa 自分で言っておいてあれだけど。
19:28:02	Morris 「それでも俺は怒りたい！」ってんならかまいませんよ
19:28:16	Yu_Aizawa と言いつつご飯に戻ります。
19:28:25	Yu_Aizawa それに感情の外注化って、
19:28:36	Morris 他人に悪く見られたくない！ということより、自分の感情を抑え込みたくない！ってことの方が重要だと思った場合は。
19:28:54	Yu_Aizawa 自分の生きる意欲とかを喪わせるような気もして、ちょっと怖い。
19:29:01	Morris それを天秤にかけずにとにかく毎回怒るような人がダメってだけで。
19:36:31	NM 人間、というか霊長類の脳には、他人の真似をして発火するミラーニューロンという仕組みがあって
19:36:51	NM 怒っている人を目にすれば自分も怒っているように感じるし、泣いている人を見れば自分も悲しくなる
19:37:06	NM これは自動反応なので自分の意志でどうこうできるものではない。
19:37:24	SiIdeKei 『もらいゲロ』もそれで説明がつく……！？
19:37:27	NM うん
19:37:40	SiIdeKei マジだった（真顔
19:37:56	NM 誰かが右手を挙げているのを見れば、自分の脳の「右手を挙げる機能」が発火する
19:38:25	NM こういうのは動物にもあって
19:38:50	NM 親が狩りをしているところを見て子供が真似できるのはミラーニューロンのおかげ
19:39:08	SiIdeKei 集団、群れとして、行動を共有していくのですな。
19:39:27	NM 逆に、ミラーニューロンの働きが弱いと共感能力に欠けてるように見えたり、落ち着きがないように見えたりするようだ
19:39:59	NM うんうん＞群れとして行動を共有
19:44:58	akino 詳しくないのでこの場合にあってるのかはわからないけど集団パニックって言葉をなんとなく思い出した。
19:45:44	NM ミラーニューロンが関わってることは間違いないと思う。というかまあ、ミラーニューロン自体はどこにでもあるので。
19:46:31	NM この辺の話は今読んでるラマちゃんの『脳のなかの天使』からの受け売り。
19:47:00	NM ラマちゃん　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%A4%E3%83%8C%E3%83%AB%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3
19:47:10	Kannna (kannna@softbank126013104119.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:47:15	Kannna ＃こんばんはぁ
19:47:17	akino ふむふむ。
19:47:20	akino ＃こんばんはー
19:47:32	Kannna ＃どもぉノシ
19:47:49	Marcy_ 言語が発達したのも、ミラーニューロンの身振りの理解と実行のシステムを基にしてる、って仮説もありますな
19:48:07	Marcy_ あくまで仮説だけど
19:48:10	NM うん
19:48:48	NM 『脳のなかの天使』はその辺のラマちゃん節満載なので話のネタとしては楽しいけれども、「これから検証されるはずだっ」という話ばっかりなので
19:48:57	NM 眉につばを付けながら読まなければならない。
19:50:08	NM ただ、進化生物学論から言語や美的感覚を検証するってのはなかなか刺激的なお話であった
19:52:11	Marcy_ ミラーニューロン自体がまだ、「観察・実験によってその機能が推測される」ってレベルのシロモノなので
19:52:42	Marcy_ 実際どう働いているかって言う生化学モデルや計算モデルは出来上がってないんですよな
19:52:53	NM なるほど
19:54:36	Marcy_ ただ観測結果からは、他者理解や共感に強く関連している事はほぼ間違いないであろう、と言う
19:55:02	Marcy_ 今後の研究が期待されてる分野ですねー
19:58:24	Marcy_ ラマちゃんは幻肢症や共感覚なんかを扱った「脳のなかの幽霊」も面白かった
19:59:33	symm が切断されました：Ping timeout: 250 seconds
20:02:03	OTE 過剰に怒ってる人が隣にいると、自分は冷静になるってのも良くあるよね。
20:10:49	Pikoyan (UserID@p8037-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:13:06	Marcy_ そこは共感の結果をどう処理するか、の問題になってくるのかな
20:14:21	OTE なんか閾値があるのかなぁ
20:14:58	Marcy_ ミラーニューロンの発見以前から、心の理論の解釈モデルとして「情動のシミュレーション仮説」ってのがあって
20:16:39	Marcy_ 「人間は無意識に観察している他者の情動をシミュレートすることによって他者を理解している」ってもので
20:17:45	Marcy_ このシミュレートの結果を理性と照らし合わせて、実際に出力する情動を決定する、って考えなのね
20:19:22	Marcy_ この「他者による情動」の中には、フィクションによって得られる「虚構的情動」も内包されている
20:20:13	OTE あぁ。今読んでる「単純な脳、複雑な「私」」にも同じような話が出てたな。
20:20:23	OTE .a 単純な脳、複雑な「私」
20:20:23	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%8D%98%E7%B4%94%E3%81%AA%E8%84%B3%E3%80%81%E8%A4%87%E9%9B%91%E3%81%AA%E3%80%8C%E7%A7%81%E3%80%8D をどうぞ♪
20:22:38	OTE 脳みそ、面白い。
20:22:45	Marcy_ 要するに、他人の感情や行動を共感として受け取るのは、これは人間大体共通してるんだけど
20:24:44	Marcy_ そこから自分がどう感じるかを「選択」するのは、各人の経験や理性が「無意識に」行っているので、同じ経験をしても個人によって出力される情動に差異が出るのだ、という
20:25:19	OTE 経験による、処理の揺らぎの偏りか。
20:25:29	Marcy_ そういう事になるのかなー
20:25:44	OTE おもしろいねぇ
20:29:01	Marcy_ んでまあ、ミラーニューロンの発見で、この「情動のシミュレーション仮説」支持者が俄然元気になってきたってとこ
20:30:13	Marcy_ 何しろまるであつらえた様に仮説にぴったりはまる発見だったからねｗ
20:30:46	Kannna （＾＾；）ゞ
20:30:57	Kannna 変な事想いだした（困
20:31:23	syamo が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
20:32:26	KITE 変なものだな。だいたい慣れたつもりだったけれども
20:32:36	KITE こう言う話題の時ふっと
20:32:51	KITE まだsfさんの話を聞きたくなる。
20:33:16	OTE そうやなぁ。
20:33:33	OTE こういうときに、ふいっと出てきて、ウンチクしてくれるんだよね。
20:33:43	KITE しかもそれがすげえ面白いのね。
20:34:33	akiraani (akiraani@KD036010206011.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:34:38	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:34:59	Marcy_ うむー
20:44:43	koi-chan[away] → koi-chan
20:54:23	H_Aoi (H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:56:40	Yu_Aizawa 眠くなる時間がもっと遅くなればいいのにといつも思う
20:57:07	Yu_Aizawa あるいは早く起きても大丈夫とか
20:57:27	Yu_Aizawa まあ3時ぐらいに起きたりすることはよくあるけど
20:57:52	Yu_Aizawa そんなこんなで眠いので横になってます（ばたり
20:57:59	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
20:59:24	aspha (UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:59:47	Yu_Aizawa 眠いというか頭痛くなるというか
21:00:11	Yu_Aizawa 作家業には必要なスキルなんだよお＞遅くまで起きて早く起きる
21:00:55	Yu_Aizawa こんな時、意識を動作する場所を外注できたらと思いつつ本当に横になります（ばたり
21:23:39	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:49:04	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:09:52	akiraani_ (akiraani@KD036010217252.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:12:52	akiraani が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:14:08	kairi (kairi@i121-117-133-126.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:20:04	ash → Rafale
22:28:08	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:54:12	akiraani (akiraani@KD036010208209.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:57:16	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:15:32	aspha が切断されました：Quit: See you...
23:20:27	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
23:21:19	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:25:13	SSY_sleep (SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:25:51	SSY_sleep → SuiSouYa
23:44:52	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank060071163121.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
23:47:00	kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
23:56:22	Take-D (take-d@SODfb-09p4-220.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
23:57:37	koi-chan → koi-chan[away]

00:03:59

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 250 seconds

00:08:02

akiraani_ (akiraani@KD106161067219.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:10:04

akiraani が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

00:20:06

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:29:43

akino が切断されました：Quit: お疲れ様でした。

00:30:14

TK-LeAnd が切断されました：Remote host closed the connection

00:30:29

TK-LeAnd (TK-Leana@KD182251002098.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:33:20

symm (symm@178.168.127.64) が #もの書き に参加しました。

00:36:26

Morris → MorrisZZZ

00:37:40

syo が切断されました：Quit: Leaving...

00:39:21

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:43:20

GMsh → ash

01:01:39

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

01:04:25

ash が切断されました：Quit: 無問題

01:04:43

LizardMen が切断されました：Quit: それじゃまるで僕が全然役に立たないみたいじゃないですかー！

01:13:41

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

01:23:00

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

01:46:03

TK-LeAnd が切断されました：Remote host closed the connection

01:46:15

TK-LeAnd (TK-Leana@KD182251002098.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:55:21

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:59:50

SuiSouYa → SSY_sleep

02:01:50

noraneco が切断されました：Quit: Leaving...

02:22:15

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

02:30:29

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:40:10

xi-banyu: 数日前のログを見てて思ったんだけど。

02:40:19

xi-banyu: #時事　を作ってもらおうか、って話。

02:40:39

xi-banyu: とりあえず、作ってみたら良いんじゃない？　で、都度都度、有志が誘導すれば良いんじゃない？

02:40:55

xi-banyu: ＃　それが、有意義な施策だと思う人が、って意味ね。

02:41:12

xi-banyu: 個人的にはどっちでもイイと思うんだけど、

02:42:40

xi-banyu: 運営サイドでチャンネル作っても、結局はそれぞれのユーザーが意識して移動しないと意味ないものだと思うので

02:42:48

xi-banyu: どうでしょうかねぇ

02:43:02

xi-banyu: （作らないって結論出てたらゴメン。ログ全部は読んでない）

02:47:18

aba[AWAY]: 創作に繋げたり創作物に繋げたりする話の種としての時事会話ならここでもいいけど

02:47:59

aba[AWAY]: 時事そのものに対して持論を語ったりするだけ、だと、専用チャンネルでも作ってそこでやってくれ、と思うのはあるかのぅ

02:48:31

Shijima: 私が前にその（chを作る）話を見たときは、議論をすることが目的って言ってた人もいましたからなー

03:05:39

symm が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

03:17:15

SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 250 seconds

04:03:13

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

04:46:51

symm (symm@178.168.127.64) が #もの書き に参加しました。

04:47:44

wasabi (wsb@p023.net220148049.tnc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:01:54

shinkurou が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

06:24:12

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:16:05

MorrisZZZ → Morris

07:39:58

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:48:10

sobon_ (sobon@nthkid130142.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:51:38

akiraani_ が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370

07:51:44

MELTDOWN (meltdown@p15014-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:52:34

kaya-n (kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:53:15

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@106-184-116-115.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:54:08

Morris → MorrisWork

08:02:46

SSY_sleep (SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:12:39

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:19:17

SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 250 seconds

08:23:11

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

08:27:40

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:34:30

TK-LeAnd が切断されました：Remote host closed the connection

08:34:49

TK-LeAnd (TK-Leana@KD182251002098.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:41:31

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

08:50:58

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:17:19

Yu_Aizawa: なんで電撃に出したのを書けたんだろうと思うくらいにはスランプ気味ですちはたん。

09:18:55

Yu_Aizawa: と言いつつなろうにR18作品をアップしましたが

09:19:07

Yu_Aizawa: 長編書かないと……。

09:22:49

symm が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

09:32:05

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

09:37:11

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:07:46

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

10:16:31

chita (chita@opt-183-176-109-124.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:34:57

chita: 金魚を飼いたい、と父が言ってからもう半年以上動きが無い。うっかりミスで川魚を落としてからこっち次を飼うふんぎりがつかなかった私は、そろそろじれてきた

10:37:03

chita: 私自身は金魚の良さはあまりよくわからない。体長が10センチを超えるような個体は見ごたえがあるけど、そこまで育ててる人もなかなかいないし

10:42:00

chita: ランチュウのもたもたと泳ぐ様子も愛らしい。トサキンの大きく広がった尾を見て楽しむには、いくつも個体を見て目を肥やさないとだめそう。スイホウガンも袋が500円玉くらいになってるやつとか見ると哀れで愛おしい。あとはジャンボオランダシシガシラの存在感にも圧倒させられた覚えがある

10:43:12

chita: ワキンのでかいのもいい。長生きしてる個体をみると落ち着きを分けてもらえる気がする

10:47:19

SiIdeKei: 『いつから私が金魚だと思った……私は鯉だ』みたいなやつを見ると、なんか悔しい。

10:48:58

chita: ヒゴイ妄想を刺激されますね

10:49:36

SiIdeKei: びくんびくん。

10:52:06

chita: ジャンボオランダシシガシラは、一回見たら金魚のイメージが破壊されると思う。普通に20cmとか超えちゃうから。20cmってのは、尾を含めない体長だから。九州のどっかで作出されてるそうなんだけど、今んとこ入手のあてはない

10:55:42

chita: 漫画家のささやななえこ氏に、自宅の金魚を紹介したマンガエッセイがあった。常識を超えて人馴れしていたそいつは、水替えの際に水槽に手を入れると、自分からのっかってきたのだそうだ

11:36:40

TK-LeAnd が切断されました：Remote host closed the connection

11:36:50

TK-LeAnd (TK-Leana@KD182251002098.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:03:40

koi-chanSRV が切断されました：Quit: Leaving...

12:06:18

koi-chanSRV (koi-chan@p5029-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:27:43

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

13:55:06

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

13:55:06

sobon が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

14:00:30

sobon (sobon@nthkid114160.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:00:35

sobon_ (sobon@nthkid114160.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:12:41

symm (symm@178.168.127.64) が #もの書き に参加しました。

14:29:26

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:50:45

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:12:40

SSY_sleep (SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:13:33

imo (imo@218.231.191.230.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:24:56

TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

16:30:35

TK-LeAn1 (TK-Leana@KD182251012059.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:36:12

kaya-n (kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:56:02

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

17:29:26

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:30:03

SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 250 seconds

17:55:34

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:56:54

TK-LeAn1 が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

17:57:42

KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ

17:58:17

TK-LeAn2 (TK-Leana@KD182251014038.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:01:55

MorrisWork → Morris

18:04:24

KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:18:15

akino (akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:18:35

akino: ＃こんばんはー

18:31:45

Morris: 4月に辞職した町村前衆議院議長、亡くなったのか

18:45:48

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:04:04

TK-LeAn2 が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

19:04:50

TK-LeAn2 (TK-Leana@KD182251014160.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:16:28

TK-LeAn2 が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

19:21:47

Yu_Aizawa: ふと

19:21:54

Yu_Aizawa: Twitterとかを見ていて

19:22:26

Yu_Aizawa: あることに自分は怒ったり泣いたりしていいんだけど

19:22:41

Yu_Aizawa: 他人が怒ったりしているのを見て

19:23:11

Yu_Aizawa: 「この人が怒っているから別に怒らなくてもいいや」

19:23:31

Yu_Aizawa: みたいな「感情の外注」という概念を思いついた。

19:23:41

TK-LeAn3 (TK-Leana@KD182251013172.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:24:06

Yu_Aizawa: 意識共有とか起これば、こういうのも現実になるんだろうか

19:24:11

Morris: 他人と一緒になって怒るのって

19:24:35

Morris: 自分をわざわざそいつらのレベルまで下げることになるからね

19:25:47

Morris: 他人が怒ってるの見て「こいつアホだな～」って思ってる場合は

19:26:12

Morris: 自分も一緒に怒ると、別の他人に「こいつアホだな～」って思われても構わないってことになる

19:26:22

Yu_Aizawa: でも共感の延長線上にこういうのは起きるんじゃないかなあ＞感情の外注化

19:27:27

Yu_Aizawa: うーん

19:27:43

Yu_Aizawa: まあでも怒ってもいい時はあるんじゃないか

19:27:56

Yu_Aizawa: 自分で言っておいてあれだけど。

19:28:02

Morris: 「それでも俺は怒りたい！」ってんならかまいませんよ

19:28:16

Yu_Aizawa: と言いつつご飯に戻ります。

19:28:25

Yu_Aizawa: それに感情の外注化って、

19:28:36

Morris: 他人に悪く見られたくない！ということより、自分の感情を抑え込みたくない！ってことの方が重要だと思った場合は。

19:28:54

Yu_Aizawa: 自分の生きる意欲とかを喪わせるような気もして、ちょっと怖い。

19:29:01

Morris: それを天秤にかけずにとにかく毎回怒るような人がダメってだけで。

19:36:31

NM: 人間、というか霊長類の脳には、他人の真似をして発火するミラーニューロンという仕組みがあって

19:36:51

NM: 怒っている人を目にすれば自分も怒っているように感じるし、泣いている人を見れば自分も悲しくなる

19:37:06

NM: これは自動反応なので自分の意志でどうこうできるものではない。

19:37:24

SiIdeKei: 『もらいゲロ』もそれで説明がつく……！？

19:37:27

NM: うん

19:37:40

SiIdeKei: マジだった（真顔

19:37:56

NM: 誰かが右手を挙げているのを見れば、自分の脳の「右手を挙げる機能」が発火する

19:38:25

NM: こういうのは動物にもあって

19:38:50

NM: 親が狩りをしているところを見て子供が真似できるのはミラーニューロンのおかげ

19:39:08

SiIdeKei: 集団、群れとして、行動を共有していくのですな。

19:39:27

NM: 逆に、ミラーニューロンの働きが弱いと共感能力に欠けてるように見えたり、落ち着きがないように見えたりするようだ

19:39:59

NM: うんうん＞群れとして行動を共有

19:44:58

akino: 詳しくないのでこの場合にあってるのかはわからないけど集団パニックって言葉をなんとなく思い出した。

19:45:44

NM: ミラーニューロンが関わってることは間違いないと思う。というかまあ、ミラーニューロン自体はどこにでもあるので。

19:46:31

NM: この辺の話は今読んでるラマちゃんの『脳のなかの天使』からの受け売り。

19:47:00

NM: ラマちゃん　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%A4%E3%83%8C%E3%83%AB%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3

19:47:10

Kannna (kannna@softbank126013104119.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

19:47:15

Kannna: ＃こんばんはぁ

19:47:17

akino: ふむふむ。

19:47:20

akino: ＃こんばんはー

19:47:32

Kannna: ＃どもぉノシ

19:47:49

Marcy_: 言語が発達したのも、ミラーニューロンの身振りの理解と実行のシステムを基にしてる、って仮説もありますな

19:48:07

Marcy_: あくまで仮説だけど

19:48:10

NM: うん

19:48:48

NM: 『脳のなかの天使』はその辺のラマちゃん節満載なので話のネタとしては楽しいけれども、「これから検証されるはずだっ」という話ばっかりなので

19:48:57

NM: 眉につばを付けながら読まなければならない。

19:50:08

NM: ただ、進化生物学論から言語や美的感覚を検証するってのはなかなか刺激的なお話であった

19:52:11

Marcy_: ミラーニューロン自体がまだ、「観察・実験によってその機能が推測される」ってレベルのシロモノなので

19:52:42

Marcy_: 実際どう働いているかって言う生化学モデルや計算モデルは出来上がってないんですよな

19:52:53

NM: なるほど

19:54:36

Marcy_: ただ観測結果からは、他者理解や共感に強く関連している事はほぼ間違いないであろう、と言う

19:55:02

Marcy_: 今後の研究が期待されてる分野ですねー

19:58:24

Marcy_: ラマちゃんは幻肢症や共感覚なんかを扱った「脳のなかの幽霊」も面白かった

19:59:33

symm が切断されました：Ping timeout: 250 seconds

20:02:03

OTE: 過剰に怒ってる人が隣にいると、自分は冷静になるってのも良くあるよね。

20:10:49

Pikoyan (UserID@p8037-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:13:06

Marcy_: そこは共感の結果をどう処理するか、の問題になってくるのかな

20:14:21

OTE: なんか閾値があるのかなぁ

20:14:58

Marcy_: ミラーニューロンの発見以前から、心の理論の解釈モデルとして「情動のシミュレーション仮説」ってのがあって

20:16:39

Marcy_: 「人間は無意識に観察している他者の情動をシミュレートすることによって他者を理解している」ってもので

20:17:45

Marcy_: このシミュレートの結果を理性と照らし合わせて、実際に出力する情動を決定する、って考えなのね

20:19:22

Marcy_: この「他者による情動」の中には、フィクションによって得られる「虚構的情動」も内包されている

20:20:13

OTE: あぁ。今読んでる「単純な脳、複雑な「私」」にも同じような話が出てたな。

20:20:23

OTE: .a 単純な脳、複雑な「私」

20:20:23

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%8D%98%E7%B4%94%E3%81%AA%E8%84%B3%E3%80%81%E8%A4%87%E9%9B%91%E3%81%AA%E3%80%8C%E7%A7%81%E3%80%8D をどうぞ♪

20:22:38

OTE: 脳みそ、面白い。

20:22:45

Marcy_: 要するに、他人の感情や行動を共感として受け取るのは、これは人間大体共通してるんだけど

20:24:44

Marcy_: そこから自分がどう感じるかを「選択」するのは、各人の経験や理性が「無意識に」行っているので、同じ経験をしても個人によって出力される情動に差異が出るのだ、という

20:25:19

OTE: 経験による、処理の揺らぎの偏りか。

20:25:29

Marcy_: そういう事になるのかなー

20:25:44

OTE: おもしろいねぇ

20:29:01

Marcy_: んでまあ、ミラーニューロンの発見で、この「情動のシミュレーション仮説」支持者が俄然元気になってきたってとこ

20:30:13

Marcy_: 何しろまるであつらえた様に仮説にぴったりはまる発見だったからねｗ

20:30:46

Kannna: （＾＾；）ゞ

20:30:57

Kannna: 変な事想いだした（困

20:31:23

syamo が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

20:32:26

KITE: 変なものだな。だいたい慣れたつもりだったけれども

20:32:36

KITE: こう言う話題の時ふっと

20:32:51

KITE: まだsfさんの話を聞きたくなる。

20:33:16

OTE: そうやなぁ。

20:33:33

OTE: こういうときに、ふいっと出てきて、ウンチクしてくれるんだよね。

20:33:43

KITE: しかもそれがすげえ面白いのね。

20:34:33

akiraani (akiraani@KD036010206011.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:34:38

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:34:59

Marcy_: うむー

20:44:43

koi-chan[away] → koi-chan

20:54:23

H_Aoi (H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:56:40

Yu_Aizawa: 眠くなる時間がもっと遅くなればいいのにといつも思う

20:57:07

Yu_Aizawa: あるいは早く起きても大丈夫とか

20:57:27

Yu_Aizawa: まあ3時ぐらいに起きたりすることはよくあるけど

20:57:52

Yu_Aizawa: そんなこんなで眠いので横になってます（ばたり

20:57:59

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

20:59:24

aspha (UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:59:47

Yu_Aizawa: 眠いというか頭痛くなるというか

21:00:11

Yu_Aizawa: 作家業には必要なスキルなんだよお＞遅くまで起きて早く起きる

21:00:55

Yu_Aizawa: こんな時、意識を動作する場所を外注できたらと思いつつ本当に横になります（ばたり

21:23:39

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:49:04

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:09:52

akiraani_ (akiraani@KD036010217252.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:12:52

akiraani が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

22:14:08

kairi (kairi@i121-117-133-126.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:20:04

ash → Rafale

22:28:08

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:54:12

akiraani (akiraani@KD036010208209.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:57:16

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:15:32

aspha が切断されました：Quit: See you...

23:20:27

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

23:21:19

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:25:13

SSY_sleep (SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:25:51

SSY_sleep → SuiSouYa

23:44:52

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank060071163121.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

23:47:00

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

23:56:22

Take-D (take-d@SODfb-09p4-220.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

23:57:37

koi-chan → koi-chan[away]

月	火	水	木	金	土	日
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
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29	30	1	2	3	4	5

#もの書き 2015-06-01