#もの書き 2014-08-12
| 発言数 | 589 |
|---|---|
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00:00:17
! Kannna_ ("Leaving...")
00:12:00
<chita> おしごとの帰りにピザを食べる機会の少ないのが悩みだった。昨日、22時がラストオーダーだというイタリア料理店を帰り道に見つけた。そして今日、用事の終わったのが22時だった
00:12:48
jin_nagumo -> jin_nagumo[sleep]
00:17:13
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:18:37
<chita> 世に並ぶものなきらおぷさんだ
00:21:18
<raopu8> おなかへってしにそう
00:21:51
<shinkurou> 何か食べるというのはどうでしょう
00:22:08
<raopu8> ないすあいであだ。しかしなにをくうべきか
00:22:18
<chita> ピザしかありますまい
00:23:13
<aba[AWAY]> サクッとした衣の天麩羅
00:23:18
Morris -> MorrisZZZ
00:24:23
! Jacson ("Leaving...")
00:34:03
+ Jacson (Jacson!jacson@p1192-ipbfp3705osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:34:39
<xi-banyu> 道中大破するし、すぐ逸れるし
00:34:44
<xi-banyu> E2は魔物やでぇ
00:41:53
<xi-banyu> 綺羅づけして、道逸れて、撤退
00:41:56
<xi-banyu> うわああああん
00:42:04
<xi-banyu> がんばる
01:00:37
! LizardMen ("それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー！")
01:11:38
! kaya-n ("Leaving...")
01:15:47
! syo ("Leaving...")
01:19:57
! shinkurou ("Leaving...")
01:24:40
<xi-banyu> ようやく、E2のボス3戦目
01:26:37
<xi-banyu> 清霜ドロップしたぞ……
01:34:32
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
01:56:06
! ash ("無問題")
02:22:22
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
02:42:44
! Jacson ("Leaving...")
02:43:04
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:43:25
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
03:08:51
! H_Aoi ("Leaving...")
03:24:08
SuiSouYa -> SSY_sleep
03:30:42
! syo ("Leaving...")
03:38:01
! SSY_sleep (Ping timeout: 120 seconds)
04:03:41
Shijima -> Shi-GMa
04:04:50
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:10:54
! syamo ("Leaving...")
05:46:00
! imo ("Leaving...")
06:03:45
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
06:16:18
Shi-GMa -> Shijima
06:27:19
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:48:37
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:57:34
MorrisZZZ -> Morris
06:57:38
Marcy -> Mar_Away
07:01:36
! showchan ("Leaving...")
07:05:20
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:05:56
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
07:10:50
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:34:16
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:38:18
Morris -> MorrisWork
07:51:36
! LizardMen ("では血で清算してもらおうか！")
08:16:16
! Take-D ("Leaving...")
08:17:39
+ raopu (raopu!raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:18:25
! syamo (irc.cre.jp irc.egotex.net)
08:18:25
! kaya-n (irc.cre.jp irc.egotex.net)
08:18:25
! kairi (irc.cre.jp irc.egotex.net)
08:18:25
! CHOBOJA (irc.cre.jp irc.egotex.net)
08:18:25
! aokaze (irc.cre.jp irc.egotex.net)
08:18:25
! sobon (irc.cre.jp irc.egotex.net)
08:18:25
! raopu_ (irc.cre.jp irc.egotex.net)
08:18:25
! aba[AWAY] (irc.cre.jp irc.egotex.net)
08:18:25
! ELCYANT (irc.cre.jp irc.egotex.net)
08:18:28
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:18:28
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:18:28
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:18:28
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
08:18:28
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:18:28
+ sobon (sobon!sobon@nthkid112105.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:18:28
+ raopu_ (raopu_!raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:18:28
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
08:18:28
+ ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i121-113-15-56.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:18:52
+ imo__ (imo__!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:18:55
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
08:19:19
! raopu_ (Ping timeout: 120 seconds)
08:20:45
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p13034-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:37:01
+ raopu8 (raopu8!raopu8@215014171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
09:07:16
<raopu8> わしわし
09:07:22
<raopu8> いまかろりーにみちた！
09:09:29
<Yaduka> くってしまったか
09:14:03
<raopu8> うむ
09:14:13
<raopu8> 朝飯という名の……果実をな……
09:15:32
<hir_CF> らおぷサンダー！！（バリボリ
09:15:56
<hir_CF> 聞いてくれらおぷたん
09:16:04
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126210008148.5.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き
09:16:10
<hir_CF> いろんな話してるのに何故か艦これの話ばっかりしてるといわれたのだー（ぐて
09:16:15
<yuaizawai> ちはたん。
09:16:19
<yuaizawai> からのー
09:16:26
<yuaizawai> らおぷさんだー！！
09:16:35
<yuaizawai> （ばりばり
09:16:37
<hir_CF> あいざーさんちはたん
09:17:05
<yuaizawai> （なでなで
09:18:05
<raopu8> おっはよー
09:18:16
<raopu8> それはもしかして
09:18:16
<yuaizawai> あれから小説の細かい修正とかしていた
09:18:27
<yuaizawai> 鯉？
09:18:30
<hir_CF> おつ
09:18:32
<raopu8> hirたんが艦隊コレクションなのでは？
09:18:42
<yuaizawai> なんだってー！？
09:18:54
<hir_CF> あいざーさん、もう印象が固まってる人よりそれ以外の人に見てもらった方がいいと思うぞ。
09:18:59
<hir_CF> な、なんだｔｔ（ＡＡ略
09:19:23
<Pikoyan> 変態コレクション
09:19:39
<hir_CF> ここには変態揃い
09:19:51
<Yaduka> わっちは目玉焼きをご飯の上にのせたものを喰ってた
09:19:51
<hir_CF> 編隊これくしょんで一番レアリティ高いのってやっぱり変態仮面だろーか
09:19:54
<Yaduka> うます。
09:19:56
<hir_CF> それともけっこう仮面だろうか
09:20:01
<hir_CF> やづかさんおそやう
09:20:03
<hir_CF> うまそうですな
09:20:45
<NM> 「怪談人間時計」とか
09:20:56
<Yaduka> 人間で作った時計ですか。
09:21:34
<NM> ＃作者失踪で長い間権利が行方不明だったという意味でレア
09:21:56
<NM> 厳密には失踪じゃないか。
09:22:57
<hir_CF> やはり著作権数年でいいよな
09:23:08
<hir_CF> 何十年も持続するのってごく一部だ
09:23:33
<yuaizawai> 恐怖！ がんもどき男 というコトダマが今降ってきた。。
09:23:43
<hir_CF> 読みたいぞそれｗ
09:24:01
<yuaizawai> えーっ！？w
09:24:32
<yuaizawai> ノリダーのノリになると思うのだがいいのか！？ww
09:24:43
<yuaizawai> がんもがんも。
09:24:54
<hir_CF> ほｍ
09:25:21
<yuaizawai> お任せくださいファンファン大佐っ！
09:26:16
<yuaizawai> まあ
09:26:36
<yuaizawai> 言霊が降ってきただけなので、、
09:27:03
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
09:27:18
<yuaizawai> 書く気が起きたら用のためにストックしておく（ぐてん
09:28:03
<yuaizawai> 話を戻すと
09:28:39
<yuaizawai> 著作権は作者とその家族が食ってくためのシステムだからなあ
09:29:21
<yuaizawai> ある程度の年数は必要だとは思うのだが
09:29:56
<NM> 電子書籍時代になると
09:30:09
<yuaizawai> 企業とかのためにあるわけじゃあないからなあ。本来は。
09:30:11
<NM> 逆に、何年も前の作品を掘り起こすのが容易なので
09:30:26
<NM> あんまり短いと酷いことになりそうである
09:31:19
<raopu8> その辺はなあ
09:31:50
<raopu8> たとえば、ラノベ作品Ａの著作権が５年で切れました、フリーになりました、として
09:32:10
<raopu8> 作品の著作権は切れても、スキャンしてＵｐ出来るかっていうとまた別でしょう？
09:33:04
<raopu8> 文章のかたまりである「作品そのもの」と、それをデザインして可視化した「紙面」はべつものなので
09:33:19
<NM> フェアユースと孤立作品の問題を「著作権の保護期間が長いから」というのはあんまり筋がよくない話だと思う。
09:33:35
<raopu8> だから結局、青空文庫みたいなそういう仕組みは別途必要になるわけで
09:34:02
<hir_CF> なるほど
09:34:06
<yuaizawai> 話は少しずれるのだが、自作の行替えがが
09:34:35
<yuaizawai> 結構頻繁にあって、パソコンのブラウザだと読みにくいけど
09:34:38
<raopu8> そういう仕組み不在のまま、法制面から（つまり権利期間を短くするような）アプローチをしても、なんだかなあ、的な話にはなると思う。
09:34:39
<akiraani_> 著作権って、もともとは海賊版が業界食いつぶすからという理由で作られたものだから
09:34:45
<yuaizawai> スマホだと読みやすいと言われたな
09:34:57
<yuaizawai> デザインの話で思い出した。
09:35:03
<akiraani_> いわゆるフリーライド商売をたたきつぶされ場とりあえずそれで良い気がする
09:35:09
<yuaizawai> それだけ。
09:35:43
<Yaduka> http://www.zeppan.com/ こういう試みも成されてますね
09:36:00
<akiraani_> その為に必要なのはいわゆゆ「版権」であって、著作権とはちょいと性質が違う
09:36:29
<yuaizawai> 海外の作品ってその点どうなんだろう
09:37:02
<yuaizawai> アメリカとEUとかでも違うとは思うのだけど。
09:37:14
<raopu8> 著作権ってのは、本来的には「コントロールする権利」なので
09:37:15
<hir_CF> なるほど。
09:37:33
<raopu8> その権利の中には「無償公開する」もふくまれてるはずなのよ。
09:37:41
<yuaizawai> ふむ
09:38:05
<yuaizawai> でもそれは契約か何か次第だと思うんだよなあ
09:38:09
<NM> 孤立作品については欧米でもまだ議論中
09:38:36
<raopu8> しかし現在、国内の著作権周辺のリアルな環境は、権利者が、権利者の望む形で公開をすることは必ずしも可能ではない。
09:39:01
<hir_CF> なるほど
09:39:04
<akiraani_> 著作権はライセンスで上書き出来る。一定の条件を満たせば自由に使って良いですよという表明をしやすくするために作られたのがクリエイティブコモンズ
09:39:09
<hir_CF> あ、そういえば昨日のＮＨＫニュースで
09:39:19
<raopu8> これには二つの課題が存在して、ひとつは技術的な問題。もうひとつが文化、慣習的な問題だね。
09:39:37
<hir_CF> イギリスの写真家が、カメラをサルに奪われて猿が自画どりした写真
09:40:04
<raopu8> 前者はＩＴで徐々に解決されつつあるけどＩＴは新しい問題も生み出す（署名入りＰＤＦ公開と、ＰＤＦから署名を取り除く技術の追いかけっことか）
09:40:05
<hir_CF> を、アメリカの財団に勝手に使われて、著作権を主張してた。
09:40:31
<hir_CF> これの場合撮影の主体は猿になるから著作権がないと財団側は主張してたのだが
09:40:36
<hir_CF> この場合どーなるんだろう
09:41:03
<raopu8> んで、より大きいのは、文化慣習的な問題だけど、ここは議論していくしかないんだろうね
09:41:07
<hir_CF> ふみ
09:41:09
<akiraani_> 裁判で優秀な弁護士が付いた方が勝つ（ぉ＞猿の自撮り写真の著作権
09:41:31
<yuaizawai> では猿に優秀な弁護士をつけよう。
09:41:49
<akiraani_> 最近だと、冲方丁氏がひな形作ってましたね＞文化的監修を考慮したライセンス形態
09:41:53
<raopu8> この場合議論っていうのは必ずしも何か結論を出したりすることが目的じゃなくて、議論を続けることでみんな（主に業界）の意識をゆっくり改革するのが目的なので
09:42:22
<raopu8> 「何かを解決する」「今すぐ正義を実行する」みたいな意識だと、問題を起こしてしまう
09:42:35
<akiraani_> 赤松健氏提唱の同人マークなんかも
09:43:18
<raopu8> 赤松さんのあれも「もし権利者が望むなら、中間的な着地点もあるべきだ」って話だよね。
09:44:09
<raopu8> 現在の状況では「完全に禁止」か「非管理放置」くらいしかないわけで（その中間は黙認であって明示的状況ではない）
09:44:29
<hir_CF> ですな
09:45:16
<raopu8> この件についてはもう一つ考えるべきことがあって
09:45:34
<raopu8> 「創作をする人」ってのは、世間においてマイノリティだっていう事実なんだよね。
09:46:23
<raopu8> 多数決で法制を決める場合、また多数決で「世論」を作る場合、マイノリティはたやすく制裁されてしまうっていうのは、もうちょっと意識されて議論されるべきだと思うよ。
09:47:11
<akiraani_> 最近になっていろいろ見直されてるのって、初音ミクやら東方Projectの商業レベルでの大成功がいろいろ影響している気がする
09:47:27
<raopu8> すごい極論だけど、たとえば「ライトノベルには一切著作権を認めない」とかなっても
09:47:47
<NM> 電車男ものまねこもあるでよ
09:48:03
<raopu8> ラノベ作家って日本に５千人くらいしかいないから、世間そのものは痛くもかゆくもないんだよね
09:48:05
<yuaizawai> なろうをふと思い出した。
09:48:48
<syamo> 五千人の騎士団！
09:48:52
<yuaizawai> ＞極論
09:49:08
<syamo> 武器はノートパソコンとUSBメモリのみ！
09:49:54
<raopu8> こんにゃくゼリーもこれと似た部分があるね。
09:50:04
<yuaizawai> 5千人もいるのか、という気はするなあ
09:50:11
<hir_CF> すげえおおいｗ
09:50:14
<hir_CF> 予想外にｗ
09:50:19
<raopu8> こんにゃくゼリー業者なんて大してないんで、叩き殺しても大半の人にとっては困らない。
09:51:56
<syamo> MS名 ライトノベル作家 生産数５０００ 一年戦争初期から活躍 主に重力下戦闘においてその 威力を発揮する 改装されて、SF作家や推理作家になることがある
09:52:04
<NM> 過去10年間に一作でもライトノベルを出版した作家、というくくりなら数千人規模になる計算ですな
09:52:39
<raopu8> それくらいになるとおもう。「ライトノベルの著作権を保持してる人」は３０００人以上はいるんじゃないかな。
09:53:01
<yuaizawai> ふむむ。
09:53:45
<akiraani_> 出版業界全体が、そんなに規模がでかいわけではないですしね
09:55:01
<syamo> ４年もてば ベテラン兵か
09:55:06
<syamo> 軍曹と予防
09:55:21
<raopu8> 榊さんが言ってたけど
09:55:35
<raopu8> 「話題になると経過年数が加速する」らしい
09:55:54
<raopu8> 話題やヒット作を持ってる新人は二年程度で古参になる
09:56:30
<akiraani_> 記憶に残っているかどうかなのですな……
09:56:53
<syamo> TMAでパロディがでれば十分インパクトあり
09:57:24
<Yaduka> 寡作な作家は何時だって新人気分。
09:57:45
<yuaizawai> 新刊マダー？？
09:57:48
<raopu8> ＴＭＡパロあこがれるよなあ
09:57:51
<akiraani_> 政治家の無所属新人みたいな（ぉ
09:59:54
<akiraani_> 新刊で思いだした。ログホラ9巻が89月に発売ですな
09:59:57
<akiraani_> 9月
10:00:07
<yuaizawai> 笹本さんなんて仙人か……。。
10:00:09
<raopu8> ８９月だったらすばらしいのになあ
10:00:09
<akiraani_> 8巻が9月
10:00:32
<raopu8> はつばいらしいんすよ
10:00:35
<Yaduka> 9巻電撃発売とか思った。
10:00:41
<raopu8> リプレイ２と同時発売だよ
10:00:44
<raopu8> しんじゃうよ
10:00:47
<Yaduka> おいらのときめきをかえせ
10:01:51
<akiraani_> リプレイ巻も出るのかあぁ……
10:01:57
<yuaizawai> 8巻にリプレイ2か
10:02:00
<yuaizawai> 買わないと
10:04:47
<akiraani_> TRPGの方もうちの近辺だとかなり盛況です
10:05:06
<akiraani_> やっぱ公式サイトの尋常じゃない充実度がでかいですな
10:05:13
<yuaizawai> イキロ ( ；´Д｀)つ＜ハートビートヒーリング＞
10:05:13
<Yaduka> 遊べてないなぁ（ごろん
10:05:45
<yuaizawai> 〈ハートビートヒーリング〉
10:05:46
<raopu8> まあなんだ
10:05:54
<yuaizawai> カッコはこっちだった
10:06:03
<raopu8> サポートチーム、バカ（倍角）だよね
10:08:20
<kaya-n> 猿の地鶏の件は、法的にどうのというより素人からすると、カメラとフィルムはカメラマンのものだろうから、カメラマンに一言言わないで使うってどうなのよ。って感じがする。
10:08:29
<raopu8> ＰＤＦ班のリーダーがドズルなんだよ。兄貴、戦いは数だよ。みたいな。
10:08:36
<kaya-n> 自撮り・・・
10:08:59
<kaya-n> お！は！よー！
10:09:09
<Yaduka> 「やらせは、せんぞーっ」となりますか
10:10:06
<kaya-n> 大野さんのラジオ聞いてきます・・・・
10:10:16
<kaya-n> （すごすご
10:10:56
<yuaizawai> 記事をまとめたのがサプリメントになるのかなあ
10:11:38
<yuaizawai> ちとパソコンが相変わらずネットに繋がらなくてつらたんなのだが（ぐてん
10:12:44
<syamo> コミックボンボンで ４０歳以上のおっさんが小学六年生で その番長の娘が担任という お色気コメディがあったが
10:12:49
<syamo> 題名が思い出せないな
10:13:02
<syamo> おれはきらいじゃなかたったが長く派続かなかった
10:13:33
<yuaizawai> 漫画喫茶でネットを見たりウィクロスのラジオ聞いたり小説をアップしたりという日が続いています。。
10:13:37
<yuaizawai> はい。
10:14:09
<yuaizawai> まあ小説アップ以外は
10:14:16
<yuaizawai> iPhoneでもできるけど
10:14:21
<yuaizawai> 通信代ががが
10:15:36
<yuaizawai> まあログホラ二冊を楽しみにしていよう（ぐてん
10:15:38
! TK-LeA18 (Client closed connection)
10:16:35
<kaya-n> ラジオ終わった
10:17:51
<yuaizawai> そういえば著作権とかでTPPが難航しているという話を聞いたな
10:17:52
<kaya-n> 小説か私小説か書きたいが、時間が細切れで心が折れるなあ・・・
10:17:59
<yuaizawai> ふみ
10:18:00
+ TK-LeA18 (TK-LeA18!tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:18:10
<yuaizawai> 短編とかで良いのでは
10:18:34
+ Jacson (Jacson!jacson@p1192-ipbfp3705osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:18:56
<yuaizawai> 10枚とかそれぐらいの
10:19:30
<yuaizawai> ＃まあTPPは農業とかで難航している方が大きいんだろうけど
10:19:57
<kaya-n> みんな１時間でも集中できれば充実感があるのかなあ。
10:21:05
<yuaizawai> 自分は書けるところまで書くっていうのはあるかなあ
10:21:16
<yuaizawai> プロットを用意しての話だけど
10:21:51
<yuaizawai> あと文章を思いついたらすぐに書く、というのを自覚してる
10:22:11
<yuaizawai> その時書かなかったら忘れてるから
10:22:48
<yuaizawai> パソコンは常につけておいて、布団に入っている時とかでも
10:22:58
<kaya-n> １時間くらいから、いよいよ集中が気持ちよくなってもっと行きたいんだけど、それくらいで妹が来たり母がなんかあったり、まあ昼ご飯つくらんなんかったり、集中が途切れちゃうと心が折れるんだよねえ・・・・
10:23:22
<yuaizawai> 文章とか展開とかを思いついたらすぐに書くようにしている
10:23:29
<yuaizawai> 寝る前に書いたらどうだろうか
10:23:46
<kaya-n> 寝る前は眠い・・・・
10:24:32
<yuaizawai> ふむ
10:24:46
<yuaizawai> 逆に起きた時とか
10:24:50
<kaya-n> 寝る前が本当は一番都合が良い時間だけど、眠くて集中できない
10:24:55
<yuaizawai> ふむ
10:25:15
<kaya-n> 朝起きたら忙しいので、それは無理だなあ
10:25:36
<kaya-n> もうちょっと元気になったら根性が出てくるかも
10:25:37
<yuaizawai> なら寝る前だなあ。眠気をなんとかして。
10:26:09
<yuaizawai> ふむむ
10:27:05
<kaya-n> 嵐を見てたらなんぼでも起きれるときはあるけど、２時過ぎるとちょっと６時に起きづらくなるので寝ます
10:27:36
<yuaizawai> なるほど
10:27:56
<kaya-n> 朝ご飯の時間が遅いと兄貴に文句言われた。
10:28:13
<kaya-n> 文句があるなら嫁もらってくれ・・・・
10:28:29
<kaya-n> ゴミ出しも洗濯も手伝わないんだから
10:29:42
<kaya-n> ずっと新聞読んでるから暇なのかと思ってたぞ。
10:29:47
<yuaizawai> まあやるべきだとはおもうな
10:30:24
<yuaizawai> 最近は夫婦共働きで家業分担の時代だし。。
10:30:46
<yuaizawai> 男もそういうのをやるべきだとは思うよ
10:32:46
<hir_CF> その是非はさておき
10:32:54
<kaya-n> 兄貴は、自分一人になったら家事はできるタイプ。そうして、「なんでできないんだ」っておもって、人にやってもらってたことに感謝できないタイプね。嫁もらっても嫁がかわいそうです
10:33:01
<hir_CF> 昔は家が女性で外が男性という分担だったわけだ
10:33:15
<hir_CF> 時代の変化に社会が適応してないとは感じる
10:33:45
<kaya-n> まあ私が介護生活で仕事していないから、兄貴が仕事って感じなのはわかるよ。
10:34:39
<kaya-n> 兄貴も適応してないね。家事出来るから、相手に文句ばっかり言うタイプね。
10:34:59
<kaya-n> じゃあやれよ。
10:35:12
<kaya-n> でも言わない。しゃべるのもしんどいから
10:35:48
<kaya-n> 愚痴になってきた。申し訳ない。嵐を見て楽しくなるぜ
10:35:49
koi-chan[away] -> koi-chan
10:39:49
<hir_CF> ふみ
10:39:58
<hir_CF> おつかれさんです
10:40:26
<yuaizawai> おつです
11:17:38
! yuaizawai ("Leaving")
11:18:20
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:18:45
<asahiya> お疲れ様です＞＜
11:19:46
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@softbank126015050206.bbtec.net) to #もの書き
11:26:04
SSY_sleep -> SuiSouYa
11:33:03
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
11:50:32
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:54:38
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126210008148.5.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き
12:05:50
<xi-banyu> 世間の95％の人は、著作権なんて興味ないんだろうなあ、と思います。
12:06:45
<chita> 漠然と「ミッキーマウスって怖いんでしょ」って思ってるだけだとか
12:07:42
<syamo> 鼻歌でヒットソングを口ずさむと カスラックが現れます
12:07:42
<xi-banyu> そんな風に思ってる人が５％くらいしかいない、とおもう…… ＜ミッキー怖い
12:07:46
<syamo> という程度か
12:08:05
<xi-banyu> コレは、完全におれの主観ですが
12:08:15
<xi-banyu> マスゴミとか、カスラックとかって言い方、本当に嫌い
12:08:33
<chita> 私はその5パーセントの人が固まってるところに居合わせることが多くて、感覚がずれてるのかな
12:09:38
<xi-banyu> まあ、言うのは好きにしたらいいけど、公共の場でそういうことをいうのって、すごくイヤだな、と思う。
12:10:34
<NM> 同感＞すごくイヤ
12:11:02
<asahiya> 正直なところ、私も＜凄くイヤ
12:11:09
<NM> 仲間内でもそういう言い方はしない。
12:13:03
<xi-banyu> うん。
12:13:27
<xi-banyu> まあ、「マスゴミ」なんて言い方をして、世相を斬ってるような人とは、どうしても距離を置いてしまうな。
12:13:37
<xi-banyu> 世相を斬る、って使い方会ってるかしら
12:14:05
<NM> 「クソ運営」とか「特定アジア」みたいな言い方も嫌だねえ。
12:15:05
<chita> いまの風潮を自分視点で評価するという意味かな、世相を斬るって。竹村健一みたいに
12:15:49
<asahiya> 罵倒語を混ぜて使っているのもそうですけど、冷静とは言えない発言に見えることとか、「ラべリングした結果、細部見れてない」ことをそのまま表しうるあたりが。
12:16:34
<NM> 「売文業」とかになるとちょっと微妙だが、自分で名乗ってる人（徳岡さんとか）もいるのでまあ。
12:16:48
<NM> 自分では使わない、くらいかな。
12:17:37
<Pikoyan> しかしながら言いたくなる時もわからなくはない＞クソ運営
12:18:10
<chita> 略さないで「ネクソン」って言ってほしいよね。違うか
12:19:22
<Pikoyan> シムシティ的な街作りして、そん時に町に防衛用の砲台とか壁とか設置して、相手が作った街に攻め込んだりする対人戦がメインのアプリゲーがありまして
12:19:53
<NM> 今まさにchitaさんみたいな発言をする奴が大嫌いだ、という話をしていたんだが。＞略さないで
12:20:15
<chita> そうかごめん。ダジャレのつもりだった
12:20:17
<Pikoyan> 防衛戦で５連勝したのというか連勝したから手持資材が半減になったという素晴らしいバランスを見ると
12:20:32
<Pikoyan> 「この運営頭がおかしいんじゃないのか」くらいには言いたくなる
12:20:37
<NM> それを「ただのダジャレ」という神経がまったく理解できないよ
12:21:02
<xi-banyu> マスゴミっていうとさ
12:21:12
<xi-banyu> マスコミ＝悪 みたいなレッテル貼りにしかならなくて
12:21:23
<xi-banyu> マスコミの何が悪いのか、って話に発展しないんだよね
12:21:42
<xi-banyu> マスゴミは、マスゴミだから、マスゴミなんだ。 みたいな話になっちゃう
12:21:51
<xi-banyu> これは、まったく冷静ではないし、まったくフェアでもない。
12:21:52
<Pikoyan> e?
12:21:56
<Pikoyan> 違うの？
12:22:02
<Jacson> えっ違うんですか？
12:22:22
<xi-banyu> え、いまキレていいシーン？
12:22:33
<xi-banyu> それとも、黙って落ちた方がいいシーン？
12:22:41
<Jacson> ごめんなさい
12:22:43
<Pikoyan> より正しくはマスコミはマスコミという商売だからああなってるんだという結論だと思ってた
12:22:45
<xi-banyu> いや、まじで。
12:22:47
<NM> 切れてもいいと思うなあ。
12:23:05
<syamo> いやなに 世の中、住みにくいよねと実感するのがＪＡＳＲＡＣに対する報道をいっただけで
12:23:09
<Jacson> いや、その・・・
12:23:12
<Jacson> ほんとごめんなさい・・・
12:23:17
<NM> まあ、立場的にあまり推奨したくはないが。
12:23:20
<syamo> 著作権ってこういうものなのかという嘆いてるのだ
12:23:23
<chita> そういえば私もクソ運営という表現が嫌だと言う感覚が理解できてない。誰かがそう言ってても何も感じないし、自分ではこの表現に使い道が見つからない
12:23:23
<Pikoyan> マスコミがマスゴミかは脇においておくとして、マスコミがああなってるのは構造的な問題だから
12:23:26
<Jacson> 親が食事中でテレビ見てて、凄い嫌な気分になってたせいで
12:23:32
<Pikoyan> マスゴミは、マスゴミだから、マスゴミなんだ。
12:23:38
<Jacson> それでうっかりああ言ってしまいました
12:23:39
<Pikoyan> 以外の言い方にならないと思うのだけど
12:23:45
<Pikoyan> マスゴミと呼ぶとしたらね
12:23:50
<hir_CF> ほえ
12:23:53
<xi-banyu> マスコミは、ああいう構造だから、ああいう報道姿勢になるんだ。 であれば
12:24:00
<xi-banyu> じゃあ、構造改革はできないのか、とか
12:24:09
<hir_CF> じゃくそんは一体何の話をしているんだ
12:24:11
<Jacson> ばんゆさん本当にごめんなさい
12:24:11
<xi-banyu> そういう構造的な部分をさっ引いて考える必要がある、とか
12:24:18
<hir_CF> ほふ
12:24:18
<xi-banyu> そういう話ができるんだけどさ
12:24:22
<Jacson> いやだってばんゆーさん自分に凄いイラってしたんでしょ
12:24:30
<xi-banyu> マスゴミは、マスゴミだから、マスゴミなんだ、って言い方だと
12:24:34
<Jacson> 今さっきの「え、違うの？」発言で
12:24:37
<Jacson> ・・・NG入れられた？
12:25:11
<xi-banyu> マスゴミ＝悪 というレッテル貼りで完結してしまって、それこそ「定理」扱いになってしまうような感じっていうのかな
12:25:16
<NM> 流れを汲んでくれたまへ＞Jacson
12:25:27
<syamo> 短縮するとＪＡＳＲＡＣえげつない といえばよかったかのう
12:25:31
<xi-banyu> 「なんでこんな風になるんだろう」 「そりゃ、マスゴミだからさ」 で終わってしまう。
12:25:38
<Pikoyan> いやだから
12:25:44
<akiraani_> JASRACもいろいろ側面あるからね。
12:25:44
<xi-banyu> それって、まったく健全だとは思えない。
12:25:46
<Pikoyan> そこを踏み込んで考えたとして
12:25:52
<xi-banyu> いいか、ぴこやん
12:25:57
<Pikoyan> 別の結論が出るのかというところなんだけど
12:26:13
<xi-banyu> 「俺は、そういう言い方でも冷静な議論ができる」って思ってる人はいるけどさ
12:26:19
<xi-banyu> たいていの人は、できないし
12:26:25
<xi-banyu> できてないことに気付いてないと思う。
12:26:32
<xi-banyu> それは、俺もそうだけど。
12:26:39
<xi-banyu> 別の結論がでるかどうか？
12:26:43
<xi-banyu> そりゃでるだろう
12:26:45
<Pikoyan> 全ての問題に対してそうだとは思わないが、レッテル張りでもそうでなくても同じ結論なら別に良いかなーって
12:26:54
<xi-banyu> いい、と思うのは事由だけど
12:26:54
<akiraani_> マスゴミとカスラックは確かにその意味でレッテル貼りの典型だねぇ
12:26:59
<xi-banyu> 自由だけど
12:27:23
<xi-banyu> 俺は、そういうレッテル貼りで、マスコミにすべての責任をおっかぶせて、他に問題は無い、と言うような態度も嫌い。
12:27:49
<NM> 構造的に問題があるといってもその構造だって不変のもんでもないしなあ。
12:27:51
<akiraani_> 個人的には新聞報道とかテレビのニュースは、個人的には「ソースがたどれない低機能な情報源」でしかないんだけど
12:27:57
<xi-banyu> マスコミで働いてる人のすべてが、視聴率のためにその他のすべてを犠牲にしている、ようにいうのも嫌い。
12:28:29
<xi-banyu> ああ、そういう意味では、東電叩きとかも嫌いだなぁ
12:28:39
<Pikoyan> 「お前マスゴミマスゴミって言ってる割にはなんか話題にする時のソースはそのマスゴミが探してきたニュースばっかじゃねーか！」ということは良くあるけど
12:28:40
<akiraani_> 取材力そのものは国内でもトップクラスなのは否定しようが内
12:30:09
<Pikoyan> まぁ、アレか。話題が脇に逸れすぎたか
12:30:26
<xi-banyu> そりゃ、俺だって、新聞がどれくらい都合のいいように事実を修正して書いたかとかは、見て知ってるけど
12:30:46
<xi-banyu> それと、「マスコミをマスゴミと呼ぶこと」は、全くの別問題だよ。
12:31:06
<xi-banyu> ……
12:31:12
<xi-banyu> 品性の問題、といえばいいのかしら
12:31:37
<Pikoyan> っていうかさー
12:31:44
<chita> 品性には自信がないな
12:31:50
<akiraani_> 自由報道協会とかの騒動もあって、いろいろみえてきた感はあるけど
12:32:09
<Pikoyan> 2chとかで使われてる罵倒表現をこういう公開の場で当たり前の様に使うな で良いんじゃないの？
12:32:10
! yuaizawai ("Leaving")
12:32:29
<NM> それはもともとそういう規約のはずだ
12:32:32
<Pikoyan> 差別用語とか罵倒用語とか
12:32:38
<xi-banyu> そう言ってんじゃん
12:32:42
<xi-banyu> まあ、メシいってくる
12:32:48
<Pikoyan> マスゴミとかカスラックなんてのもそういう類よね
12:32:53
<xi-banyu> 昼休みが半分終わってしまった
12:34:25
<syo> 何で悪か？ 簡単でしょ。国益に影響出るレベルで自国ネガって特定アジアマンセーしてるんだもの
12:34:57
<syo> そりゃマスゴミ言われても仕方ないですわ
12:35:25
<Pikoyan> そういう切り口で語りたいならここじゃなくて2chでやってねということだよ
12:35:25
<hir_CF> 国益に影響出るレベルだと先日の朝日の慰安婦の「誤報」だな
12:35:35
<syamo> レッテルは貼られたくないが 赤い彗星とか青い巨星とかよばれてみたいよね
12:35:37
<hir_CF> 誤報とも言い難いレベルであるが
12:35:46
<hir_CF> 青い巨峰
12:35:52
<NM> 本当に誤報を飛ばしたのは朝鮮日報で
12:36:05
<NM> 朝日の報道はそれを後追いしただけなんだよなあアレ
12:36:06
<syamo> 赤い誤報
12:36:33
<Pikoyan> まぁ
12:36:43
<akiraani_> お金儲けに利用した人が居るという事実もけっこう大事な気がするんだよな
12:36:55
<Pikoyan> 20年近くも経ってから「実は詐欺師に騙されてました」と訂正報道するのもなーｗ
12:36:59
<syo> 同じことをした産経新聞のソウル支部は大統領から逮捕状が出てるって言うね
12:37:04
<syo> もうなんか色々おかしいですね
12:37:05
<Pikoyan> もっと前からわかってたはずなんだが
12:37:28
<NM> なんにせよ
12:37:40
<NM> 複数の事情を組み合わせて悪意を創出するのはよくない。
12:37:53
<NM> 浮気がバレバレでもそれを公共の場で指摘してはならんのだ。
12:38:00
<akiraani_> いい加減日刊問題が焦げ付いているので、そろそろ証人喚問やむなしという状況になったから、という意見も聞いたけど、どのあたりまで真実なのかはわかんないしなぁ
12:38:03
<chita> クソ運営という表現を使うやつが嫌いだという意見のほうだけ重く受け止めて、その種の表現をこの場で使うべきではないという話のほうは聞き流しておこう
12:38:19
<NM> 聞き流すなよｗ
12:39:06
<chita> 根拠は無いけど、自分に限っては今後は使わないような気がするんだ。他の人にも同じように考えてほしいと言える立場じゃない
12:39:22
<syamo> オープンリーチに振ったら役満というルールは空気を読んでナシというところがおおいな
12:39:25
<NM> なるほど。
12:39:32
<hir_CF> ぬこしょくしゅ
12:39:49
<chita> こんな病的な言い方しかできないのかな私は、とは思う
12:41:08
<syamo> 島本和彦 ｂｙ 困った性格ばかりなのが 漫画家という人達だ！
12:41:20
<syamo> まともならサラリーマンしとるわ！
12:41:27
<syamo> という表記に大笑いしたな
12:41:44
<NM> 最近またたがが緩んできているので釘を刺すが、「口がすべった」というのは言い訳にならない。謝れば済むという問題ではない。自制できないならそもそも発言するべきでない。
12:41:54
<akiraani_> 慰安婦問題に関しては、国政レベルで何十年も引きずるであろうダメージを与えているという結果に誰がどうやって責任取るのかと言うが最終的な争点になる気がする
12:42:08
<NM> もちろんすべてそのように振る舞うのは極めて困難だが、しかし諦めないで欲しい。
12:42:41
<chita> 口が滑ったを言い訳にできればいいと思うんだけど、よーく考えて送信して、このとおりなんですよね
12:43:38
<NM> だからといってずっと甘えられても困る
12:44:22
<syamo> 口が回る人間は 弱小国家が強国と対抗できそうにないので 別の強国を強国に戦わせるよう説得するのだ 詳しくは三国志２４巻を嫁
12:46:23
<hir_CF> しゃもさんや
12:46:25
<hir_CF> どの三国志だ
12:46:28
<hir_CF> そこが問題だ
12:46:33
<syamo> 横山番
12:46:42
<hir_CF> 最初からつけよう＞今度から
12:46:54
<akiraani_> カプコンとか出なくて良かった＞どの三国志
12:48:16
<syamo> 「曹操はなにものぞ！」孔明「漢の逆臣！」「それをいったら始皇帝も周の武王もみんな逆臣じゃないか！」「だまらっしゃい！ そなたのいうことは 君子も徳もない人のいうことだ！」
12:48:27
<syamo> 考えてみれば すごい屁理屈である
12:48:53
<hir_CF> そもそも理屈というのは
12:48:57
<hir_CF> 突き詰めれば全部屁理屈だ
12:49:34
<akiraani_> そりゃあ、人の生き死にかけてディプロマシーやってるようなもんだし、そうなるよｗ
12:49:59
<Pikoyan> 武王はともかく始皇帝って逆臣になるのか？
12:50:35
<hir_CF> たぶんならないなｗ
12:51:18
<asahiya> ＃ちなみに確か「浮気がバレバレの状況で、それを公の場で指摘」した場合、『名誉棄損罪』の構成要件自体は成立するんですよね。……「その場で指摘することに妥当性があったか」という争点で勝つか負けるかは別の話として。
12:51:20
<syamo> 始皇帝じゃなかったとおもうがｗ
12:52:40
<xi-banyu> 西上さんなんか、よく覚えてると思うのだが
12:52:55
<xi-banyu> 俺は、まあ、自分でいうのもなんだけど、口をよく滑らせる人間だったわけで
12:53:05
<xi-banyu> （今は？ いいから、まあ聞けｗ）
12:53:13
<NM> 聞くよｗ
12:53:16
<Pikoyan> あ、東周は始皇の頃に滅びているのか
12:53:31
<xi-banyu> まあ、その、10年ほどまえだっけか。
12:53:35
<syamo> 「曹操軍を撤退させるには 二人の美女を差し出せばよいのです 」周瑜「そんなものは嘘だ！証拠をみせい！」「曹操が銀雀台を作ったときに、その美女を娶れば人生HAPPYと歌っています 歌ってみましょうか？」周瑜「うたわんでいいわ！ その美女の一人が問題だ！」孔明「なにが問題です？」「私の妻だ！」
12:53:42
<syamo> という流れは何度よんでもいい
12:54:17
<xi-banyu> 備前さんが、「ブログ書いたりするときに、誰かを不快にさせないか、常に気をつけて書くようにしている」みたいなことを言っているのを聞いて
12:55:02
<xi-banyu> それができたら超人だぜ！ みたいに思って聞いてたことがあるわけです
12:55:52
<asahiya> 「気を付けなかったら絶対に誰かを不快にさせる(から、可能な限り気を付ける)」前提で喋ってたりはしますね＾-＾；
12:56:03
<xi-banyu> でも、まあ、長い時間がたって
12:56:27
<xi-banyu> 自分も、まあ、そういう発言ができるようになったなぁ、と思う（ことがある）
12:56:41
<syamo> 黄蓋が 偽の裏切りをするために送った使者の啖呵も愉しい 曹操「黄蓋の裏切りの日時が手紙に書いてないぞ！どうやって説明する！」使者「ふん 曹操とは兵法書はよめても文字だけのようだな・・・それでは呉の周瑜に歯がたつまい」
12:56:58
<xi-banyu> 時々、わあああああっ、ってなって、そういう配慮をかなぐり捨てて発言してしまうこともあるので、何とも言えないのですがｗ
12:57:06
<xi-banyu> まあ、少なくとも、昔よりは減ったよなぁ、と。
12:57:11
<NM> 普段から意識してるとある程度直るよね
12:57:33
<NM> 「それは駄目」と教えてもらわないと駄目な時もやっぱりあるけど（僕のことね）
12:57:42
<xi-banyu> 社会人になったこととか、イベントを始めたこととか
12:57:46
<xi-banyu> 色々理由はあるけど
12:57:49
<akiraani_> ircくらいしかそういう場がなかった昔と違って、今はTwitterという大変優秀な反面教師サンプリングシステムがございますのでｗ
12:58:00
<NM> ワカル
12:58:15
<asahiya> ＾-＾；
12:58:18
<xi-banyu> ただ、あの時備前さんに、「誰かを不愉快にさせないように気をつけて書いてる」って言われたからこそ
12:58:37
<xi-banyu> 「ああ、そういうことに気をつけて書けばいいのか」っていう、ごく当たり前のことに気付けたんだろうと思っているのです。
12:58:49
<xi-banyu> 備前さん、ありがとう。今度缶ビールおごります←
12:59:11
<kisito> きっと、すごく良い缶ビールに違いない。
12:59:15
<akiraani_> 今度って、8/15では……
12:59:24
<xi-banyu> コミケ行かない
13:02:56
<syamo> たぶん 黄蓋は手紙はトチったとおもわれる それでも屁理屈で通り抜ける使者はすごい
13:09:07
<xi-banyu> イベント海域って、反航戦多くないか……
13:14:59
<xi-banyu> まあ、なんだ。イベントやって勉強になったこといっぱいあるな……
13:15:03
<xi-banyu> ありがたやありがたや
13:15:13
<xi-banyu> ……艦これイベントの話ではなくてね
13:34:12
<chita> 甘えの構造。ずっと甘えられても困ると告げられて「そうですか。困った時にはいつでも言ってよ」と、困らせている当の本人が返答する図
14:01:17
! kaya-n ("Leaving...")
14:10:53
! syamo (Ping timeout: 120 seconds)
14:15:16
! hir_CF ("Leaving...")
14:35:14
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
14:38:29
<ponzz> 3
14:43:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-73-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:45:07
! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
15:01:13
koi-chan -> koi-chan[away]
15:08:07
! Yaduka ("Leaving...")
15:09:51
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:17:36
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:25:28
<Jacson> はあ早くお金入ってこないかなぁ
15:25:35
<Jacson> 喰霊漫画版面白かったから見たいんじゃ
15:28:22
<Jacson> 喰霊零と同じぐらい好きかもしれん喰霊漫画版
15:43:20
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
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! kairi ("See you...")
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+ raopu8 (raopu8!raopu8@148004171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
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17:23:37
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001103218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:25:51
! akiraani_ (Ping timeout: 120 seconds)
17:35:28
<imo__> ＞ハルタ連載大集結号、森薫はシャーリーで登場
17:35:54
<imo__> 「シャーリー」の２巻が出るだと！
17:36:09
<imo__> うほほ～い！(w
17:37:08
<asahiya> .k シャーリー・メディスン
17:37:08
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%B3 をどうぞ♪
17:37:11
! cos0 (Ping timeout: 120 seconds)
17:37:16
<asahiya> .k 森薫
17:37:16
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%A3%AE%E8%96%AB をどうぞ♪
17:40:38
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SuiSouYa -> SSY_away
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+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
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17:58:37
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:00:13
! syamo ("Leaving...")
18:01:09
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:06:45
! syamo ("Leaving...")
18:07:49
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:09:26
koi-chan[away] -> koi-chan
18:12:42
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18:13:27
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18:14:29
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18:17:45
! syamo ("Leaving...")
18:20:00
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18:22:37
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18:22:49
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18:23:50
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18:43:42
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18:47:54
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19:01:16
! sarieri8 (Ping timeout: 120 seconds)
19:07:06
<chita> xi-banyuさん、今時間ありますか。どの落語家さんだったか知りたい話があるんですけど
19:07:59
! syamo ("Leaving...")
19:09:00
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:11:23
! syamo ("Leaving...")
19:12:28
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:16:12
! syamo ("Leaving...")
19:16:34
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:17:14
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:17:51
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:22:32
! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
19:22:46
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:27:15
MorrisWork -> Morris
19:41:26
Mar_Away -> Marcy
19:51:41
! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
19:52:17
! asahiya ("パソコン再起動―")
19:52:28
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001106242.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:54:50
! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
19:57:48
<Yaduka> ロシア海軍の一押しは、なのはさんらしい。
19:57:52
koi-chan -> koi-chan[away]
19:58:11
<Marcy> 全力全開ですからな
19:59:07
<Marcy> 既にお気に入り登録した私に死角はなかった
19:59:46
<Yaduka> 流石ですな
19:59:54
<Marcy> ドライアイス……
20:00:22
<Yaduka> 普通に希釈して海に流せばいいのに……
20:00:44
+ asahiya (asahiya!asahiya@pl2367.nas985.p-kyoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
20:00:45
<syamo> 放射線あびた魚はもう食べてるとおもうからもういいよ・・・
20:00:47
<Morris> 希釈して海に流すことにしてたし
20:00:50
<syamo> きにしすぎだよ・・・
20:00:54
<Morris> 国際的にもそれで問題ないのですが
20:01:02
<Morris> ダメだと騒ぐ人たちがいっぱいいるので。
20:01:10
<Marcy> 過敏なんだよねー
20:01:18
<Yaduka> アホらしいですよなぁ
20:01:19
<syamo> くえといわれたら まあすこし遠慮するレベルだが
20:01:36
<Marcy> どうしても固めて捨てたいなら、薬品で固化させれば良いのに
20:01:48
<Morris> その方法もあるんですが
20:01:54
<Marcy> 凍らせるよりよっぽど手間がかからん
20:01:58
<Morris> それをどこに捨てるの？という問題が最悪のレベルまで行ってるので
20:02:05
<Marcy> まあ
20:02:11
<Morris> （どこも処理場を作ってくれないので、もう置き場所がない）
20:02:19
<Marcy> 高濃度放射線の塊ですからな
20:02:28
<Morris> 現実的にその方法が取れないんです
20:02:52
<Yaduka> 薄めて徐々に海に流せばええやないの……
20:03:03
<hir_CF> 除染の話か
20:03:05
<Marcy> 結局それが一番ですわな
20:03:32
<Yaduka> 原子炉海に投棄した連中も居るんだから今更だわ
20:03:34
<hir_CF> 自然界に元々あるブツを
20:03:40
<hir_CF> 濃度上げてるだけなんだよなそもそも
20:03:43
<hir_CF> ＜核物質
20:03:47
<hir_CF> それがもとに戻るだけだ
20:04:19
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001186254.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:04:27
<Marcy> 「皇帝のものは皇帝に、自然のものは自然に返すがよい」
20:04:52
<Yaduka> 「皇帝も自然の産物だから自然に帰るんですね」
20:04:54
<Yaduka> （ZAP
20:05:37
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@nfmv001186254.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:08:14
<aba[AWAY]> 放射性物質は
20:08:33
<aba[AWAY]> どれだけ希釈しても危険度が変わらないみたいよ
20:08:39
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
20:08:40
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） わけがわからない
20:09:03
<OTE> 科学的じゃない……
20:09:15
<hir_CF> わけがわからないよ（ΦωΦ
20:09:38
<OTE> 科学に属する事は信条じゃなくて科学で考えようよ。マジで。
20:09:40
<Marcy> いみがわからないよ
20:10:09
<OTE> つうか
20:10:15
<Yaduka> もう地球上に住めないね ＜どれだけ希釈しても危険
20:10:17
<OTE> 俺、その魚食うぜ？
20:10:25
<OTE> もってこいや。マジで。
20:10:33
<Yaduka> さんざんっぱら大気中にばらまいてるんだからのう
20:12:05
<Marcy> 地上でアホみたいに核実験しまくった時代がありましたからな
20:12:10
<akiraani_> まあ、不安に思うのは個人の勝手ですが、商品引っ込めるのだけは勘弁してもらいたい……
20:12:14
<meltdown> 生物学的濃縮という問題はありますが
20:12:24
<meltdown> まあ、あれだけ核実験した後だと
20:12:27
<asahiya> うーん。
20:12:40
<meltdown> リスクがどれだけ上昇するかは微妙
20:13:05
<Yaduka> 生物学的濃縮で生物に影響が出るくらい濃縮されるのなら、核開発はかなり楽に行えていたでしょうねぇ
20:13:29
<Morris> んむ
20:13:41
<hir_CF> うむ
20:13:42
<akiraani_> 20年後、癌にかかる人が誤差の範囲レベルで増えるかもしれません、だからなぁ＞現状のリスク
20:13:52
<meltdown> 少なくとも、臨界状態まで濃縮されることは無いですな（おい）
20:13:52
<Morris> 水銀とか鉛とかの金属とは違うんだよ、と
20:13:55
<Yaduka> おまいさんたち、北朝鮮に謝りなさいって言うレベル。
20:14:13
<hir_CF> 全くだｗ
20:14:27
<Pikoyan> 放出する場所とかは選ぶ必要がありそうだけどなー
20:14:32
<Marcy> 生体内核反応…（ｗｋｔｋ＜臨界
20:14:40
<hir_CF> はっ！
20:14:43
<hir_CF> 一匹いたぞ！
20:14:45
<hir_CF> ゴジラ！！
20:14:47
<akiraani_> セブンセンシズ
20:14:49
<Pikoyan> あと、海に放出しないってのはさ
20:14:58
<Pikoyan> 法律の問題の方が引っかからなかったっけ？
20:15:05
<Yaduka> 進化のあげく体内に核炉を持つようになった素敵生物
20:15:10
<meltdown> あれは、核燃料をそのまま食べる生き物なので＜ゴジラ
20:15:16
<meltdown> 濃縮しているかは謎ですW
20:15:24
<Pikoyan> 低濃度放射性廃棄物でも気軽に捨てちゃならんよという法律があったはずなので
20:15:28
<asahiya> 結局、「フグ毒」とか「トリカブト毒」とか、毒としてではなく自然にあるものなら程度問題だし「気にして精神的に弱る方が健康に悪いんじゃないか」というスタンスの人がこちら。
20:15:36
<Pikoyan> それに対して特例法を作らなきゃならんはず
20:15:40
<Yaduka> 低濃度核廃棄物以下の濃度にすればOK
20:15:48
<Marcy> んむ
20:16:16
<akiraani_> あと、トリチウムはさっさと海に捨てて希釈しないと
20:16:16
<aba[AWAY]> どれだけ薄めても影響が変わらないなら
20:16:28
<Yaduka> しかし、生態核分裂炉を持った生物って格好いいなぁ
20:16:40
<Yaduka> どうにかでっち上げられないものか。
20:16:47
<hir_CF> むしろ
20:16:50
<hir_CF> 生体核融合しようぜ
20:16:52
<aba[AWAY]> フグが1匹死ぬだけで世界中の海が死の世界に。
20:17:12
<akiraani_> まず、中性子線で壊れないDNAをどう理屈つけるかですな＞生態核分裂炉
20:17:18
<hir_CF> ミューオン触媒で血液中で核融合するんだ
20:17:36
<akiraani_> 血液でやっちゃいかんｗ
20:17:36
<Marcy> 生体核融合はほら
20:17:38
<Yaduka> DNAに頼らない生物系とか。
20:17:43
<Pikoyan> しかし元記事
20:17:44
<Morris> 日頃から宇宙線浴びまくっているという事実は無視なのかな
20:17:46
<hir_CF> で、発生した中性子線でＤＮＡ自体が変化して演算するのだ
20:17:50
<Marcy> アシモフの鶏が既にいるから（ｒｙ
20:17:51
<Pikoyan> 本気で何をやりたいのかわからんなぁ
20:17:55
<hir_CF> ＤＮＡコンピューター
20:18:08
<hir_CF> 水素核融合ならいける！（いけません
20:18:34
<Pikoyan> 記事を書いた人間もわかってないのだろうか
20:18:37
<hir_CF> じゃね
20:19:10
<Marcy> 海洋投棄のための前フリだったりして
20:19:45
<Yaduka> まー、究極的にはそうなるでしょうけどねぇ
20:19:58
<Yaduka> 無駄金使わされていますのう
20:19:59
<Marcy> 「我々は努力しましたがダメでした、なので希釈して海洋投棄します！」（陰謀論的なアレで
20:20:12
<aba[AWAY]> トリチウムが自然界には存在しないモノだと本気で信じ込んでいるとかなのかもしれないな
20:20:38
<Marcy> 普通に海洋中に含まれとるんですがのう
20:20:54
<Yaduka> まあ、いろいろやってみてその中で有効な手立てがあれば次に生かせるノウハウにすれば良いんじゃねーかと。
20:20:56
<Pikoyan> 水じゃなくて水より凍結し辛い冷媒を使えば水を凍らせることもできるだろうけど
20:21:14
<Yaduka> 海はいろんなもの溶け込んでますからねー
20:21:20
<Pikoyan> 金属配管の中で水をいくら巡回させても外側が凍るわけないよなぁ
20:21:40
<akiraani_> コストの問題はまだありますが、海からウラン採取出来きたりしますからねｗ
20:21:43
<Pikoyan> んで、配管の中に氷だのドライアイスだの入れたら固まるのは当然だし
20:22:03
<Marcy> 金もざくざく採れますからな…必要な海水の量？聞くなよ（待て
20:23:27
<Yaduka> まあ、量の問題を考えられないと話がおかしくなってしまうわけで
20:23:41
<Morris> それどころか、新しい生命だって作れますぜ（所要時間：億年単位）
20:23:51
<Yaduka> その辺の考えが出来ないって人が存外に多かったっていうことですよなぁ
20:24:00
<Pikoyan> 福島第1建屋周辺の汚染水、東電が濃度薄めて港湾排出計画 http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GB10S20140811
20:24:39
<Pikoyan> あー……下手したらぶっちゃけ「こんなんやってられっか！」という感じになってて形だけの作業でわざと失敗してる可能性もあるなー＞現場
20:24:50
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-221-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:24:51
<Morris> 海にちょっとでも流したらダメなのに、固めたものを大量に置いとくのはOKとかどんな基準なんだろうね
20:25:15
<Marcy> あー、やっぱ計画あったのか
20:25:43
<Marcy> んじゃ、凍結の方は真面目にパフォーマンスかもしれないなぁ
20:25:49
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
20:26:14
<Yaduka> しかし、誰が言い出したんだ ＜凍結壁
20:27:00
<akiraani_> オリンピック誘致の時に始めて聞いた記憶がある＞凍結壁
20:27:28
<raopu8> 夏コミも壁が凍ってたら少し涼しいのになあ
20:27:44
<Marcy> 私も確かその辺りですな、聞いたの
20:27:44
<Yaduka> たちまち溶けて蒸し暑くなります。
20:28:19
<akiraani_> 企業ブースに行かれる方は、ミュータント手術を受けてアイスマンになってください、みたいなｗ＞夏コミの氷の壁
20:28:20
<Morris> ドライアイスで凍らせれば湿度上がらないよ！
20:28:28
<aba[AWAY]> コミケ雲の原料に。
20:28:48
<asahiya> 二酸化炭素濃度が上がって中毒起こすのでは＾-＾；
20:28:51
<Yaduka> 皆体温を室温まで下げれば良いんじゃね
20:28:55
<Marcy> 一斉にドライアイスが融けて酸欠に
20:29:06
<Yaduka> ドライアイスだから行けない。
20:29:22
<Yaduka> 個体の酸素でも壁にしておけば……
20:29:35
<akiraani_> 液体ヘリウムだと、声が愉快なことに
20:29:57
<Pikoyan> うぬ？
20:30:35
<akiraani_> 列整理のボランティアスタッフの恋えば軒並み金朋ボイスに
20:31:12
<Marcy> みんなリインフォースとユニゾンしていけば涼しい
20:31:50
<Pikoyan> 建屋から流れださないように壁を作りたいが、水はポンプで抜き取りたいので全部を固めたいわけじゃない
20:32:09
<Pikoyan> ということで壁沿いに氷の壁を作って水が流れ出ないようにするということか
20:32:15
<Marcy> なるほど、流出防止か
20:32:33
<Pikoyan> んで、それが上手く凍らないからドライアイスだのをぶち込んだと
20:32:58
jin_nagumo[sleep] -> jin_nagumo
20:33:09
<Pikoyan> 本当は外から補修したりするのが正解なんだけど、地下のことだから中々難しいのでそうなったと
20:34:12
<Marcy> ……それならグラウト工法の方が確実に遮水出来そうな気が…
20:39:27
<Pikoyan> んー
20:39:56
<Pikoyan> その汚染水の中をダイビングして割れてる個所を探すのがダメだからとかじゃねーかなぁ
20:40:05
<Pikoyan> というかそもそも割れてる箇所がわかってないとか
20:40:33
<Marcy> うーむ
20:41:16
! TK-LeA18 (Ping timeout: 120 seconds)
20:42:33
+ TK-LeA19 (TK-LeA19!TK-Leana@KD106129041022.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:53:52
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-126-112.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:56:23
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p2-184.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:59:34
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
21:00:17
koi-chan[away] -> koi-chan
21:00:37
! TK-LeA19 (Client closed connection)
21:02:51
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:03:20
<Kannna_> ＃こんばんは。
21:04:11
<meltdown> こんばんは
21:04:18
+ TK-LeA19 (TK-LeA19!tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:08:48
+ raopu8 (raopu8!raopu8@softbank126017120183.bbtec.net) to #もの書き
21:17:45
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:17:45
+ sarieri8 (sarieri8!sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
21:33:56
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:35:00
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:39:37
! aokaze ("Leaving...")
22:06:39
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:24:24
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
22:46:30
! sobon_ ("Leaving...")
23:14:49
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
23:17:45
+ raopu8 (raopu8!raopu8@softbank126017120183.bbtec.net) to #もの書き
23:21:10
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@softbank126015050206.bbtec.net) to #もの書き
23:49:03
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
23:56:52
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126040002081.bbtec.net) to #もの書き
23:57:13
! Kannna_ ("Leaving...")