2018-02-26 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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11:40:56	aizawayu そういえばガンダムの戦争描写
11:41:26	aizawayu SEEDでやりすぎて00以降控えていた感じはあったんだけど
11:42:00	aizawayu オルフェンズは戦闘描写というか人の生死描写だけは盛大にやりまくっていたなあ……。
11:42:21	aizawayu まあ物語的にはヤクザ映画程度のものでしかなかったけど
11:43:13	asahiya うーん。
11:43:53	asahiya 予備のビルドの話なんかも含まれると思うんですけど「何故描写レベルがその範囲なのか」については、一方的に制作サイド側だけの責任と言えるかっていうと
11:44:24	asahiya 「その放送枠・タイトルに求められているのは何か(＝視聴者が見たがってるのは何か)」を外して考えたら商売にならんので
11:45:21	aizawayu でもSEEDのあの描写は「絶滅戦争」というくくりで言うならリアルだとは思うんだけど
11:45:46	asahiya 仮に製作側に対して「やくざ映画程度」という評価をするなら、「まあガンダムにガチ戦争求めてる層が主流ではなかったかも」くらいの判断は入れておかないと
11:45:50	asahiya アンフェアではないですかのう
11:46:53	aizawayu というか戦争は書けないけどヤクザ映画としてなら書けると監督と脚本家がはっきり言っちゃってるんだもん
11:47:17	aizawayu 個人的に
11:47:45	aizawayu あのヤクザの舎弟の契り回を観た時点で
11:48:15	asahiya 元ソース観て無いですけど、多分色んな意味で「能力的限界として」という表現にはなってないと思うんですけどねえ。その言葉。
11:48:15	aizawayu ギャグとしてしか見れなくなった＞オルフェンズ
11:48:24	asahiya うんまあそれは否定しませんけど
11:48:49	asahiya 元々ガンダムに戦争求めてない人なので、「今回はやくざテイストかー」で終了したんですよね私。
11:49:24	Marcy まあオルフェンズのあれはヤクザ用語の「戦争」だからなぁ
11:49:27	asahiya 主体じゃないっていうか「今回"は"戦争がメインに近いのかー」とかそのレベルなので
11:49:59	NM つうて
11:50:16	NM 戦争と言って第二次世界大戦を思い浮かべるのはもはや古い価値観だ
11:51:13	aizawayu 初期のPMCと少年兵路線のままなら、まあ受け入れたようなきがする
11:51:33	aizawayu ああ、これ虐殺器官でもやるのかな、と
11:52:29	asahiya 虐殺器官って戦争の話なんですか？
11:52:58	Marcy そこはもう初代ガンダムでげっぷがでるほどやったからね＜第二次世界大戦の価値観
11:53:01	aizawayu うーん、まあ非対称戦争の話はからんでくる
11:53:18	Marcy あれは総力戦の物語だった
11:53:53	asahiya ほほう。
11:54:20	Marcy 後の宇宙世紀ガンダムは全部非対称戦の話しだし
11:54:43	NM 現実には戦争には多種多様な形があって
11:54:48	asahiya 多分なんというかこー、「オルフェンズがあいざわさんの期待に応える作品ではなかったのかなー」みたいなところは伝わったと思います
11:54:53	NM 「戦争は悲惨だ」の一言ではもはや言い表せない
11:55:08	Marcy 宇宙世紀外のガンダムに関しては、総力戦に近かったのはＡＧＥしかない
11:55:29	aizawayu あれ、SEED系列は？
11:55:41	asahiya 悲惨だと気づけない、気づいたころには社会システムやピラミッド上部がすげ代わってる　とかの時代なんじゃないですかね今の感覚だと
11:55:42	Marcy ＳＥＥＤ系列はあれ戦争じゃない
11:55:48	syamo ヒイロ「おまえを殺す」二十年前のアニメでした→ 三日月「もうやっちゃっていい？」パンパン去年のアニメでした
11:55:58	aizawayu というと
11:56:09	syamo 個人的にヒイロさんのほうがぱねえとおもうけどなｗ
11:56:09	Marcy 単なる虐殺の応酬だよ
11:56:14	NM わはは
11:56:20	aizawayu Σ(´∀｀；)
11:56:55	syamo きょうのおまえがいうな→カミーユ「おれは人殺しじゃない！」
11:57:31	aizawayu ヒイロのお前を殺すは殺さないフラグだから……（おい
11:57:33	syamo 種のひとも、「ぼくはもう人を殺したくない！」とかいってたなｗ
11:57:40	Marcy よく誤解されるが戦争は殺し合いではない
11:58:29	Marcy 目的を達するための手段であって、SEED系列で描かれてたのはただの主義主張に則った殺し合いだ
11:58:41	Marcy なのであれは戦争ではない
11:58:51	NM 戦争は外交の一手段だからねえ
11:59:22	Marcy うむ
11:59:54	Marcy まあ絶滅戦争を戦争の一形態と認めるなら、戦争のうちには入るかなって程度だね
12:00:03	asahiya 戦いに介入してたグループ、「戦闘がなくなったら目的がなくなる」系の集団だった気はする。
12:00:43	asahiya 戦争が一手段なら、戦争がなくなったという事は「戦争無くても目的達成・達成目途がたった」ってことですよね
12:01:03	Marcy と言うか
12:01:12	asahiya ＃あ。私はSEED見てません。スパロボ内のエピでちらっとキャラ見かけたかな程度
12:01:32	Marcy 戦争を起こさなくても目的を達成するのが外交の本来であって
12:01:57	Marcy 他にどうにもならん場合に取られる外交の最終手段が戦争だね
12:02:25	asahiya 最終手段ってやつですな
12:03:07	syamo SEEDはガンダムのオマージュとしてはよかった
12:03:17	syamo 運命は駄作
12:03:39	syamo Wもガンダムのオマージュらしいけどな
12:03:47	NM 現在はその最終手段が「核戦争」になってしまったので、最終手段が最終手段として機能しなくなった
12:03:54	Marcy うむ
12:04:44	Marcy 大国同士の総力戦が起こりえないとされてるのは、核による相互確証破壊の理論が確立してからだね
12:05:26	Marcy 最終手段が文字通り人類にとって最終になる
12:05:53	NM 第三次世界大戦がどうなるかは分からないが、第四次世界大戦は棒と石で行われるであらう
12:06:38	Marcy アインシュタイン先生っ
12:07:24	Marcy まあ東西冷戦がにらみ合いと代理戦争に終始したのは
12:08:15	Marcy 米ソ間で相互確証破壊が成立してたからだ
12:11:33	Marcy 現在大きな戦争が国際関係を解決する手段として起こってないのは
12:11:56	Marcy エスカレートしたら人類が終わるからに過ぎない
12:12:01	Marcy なので
12:12:18	Marcy 現代の戦争において一番大事なのは根回しなのである
12:13:49	Marcy WW1やWW2のように、際限のない相互宣戦を防いで、戦争の拡大を抑制するための根回しが大事
12:15:05	Marcy 今北朝鮮問題でアメリカが中国や日本、ロシア等の周辺諸国に対して行ってるのはこうした根回しだね
12:15:39	Marcy いざ武力行使に至っても、戦争を拡大させないための根回しを行ってるのだ
12:30:53	asahiya 最終手段に対してさえ根回しが大事、というなら況や通常手段をや(唐突
12:33:03	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
12:34:17	syamo 七年戦争プロイセン「シェレジエンの工業地帯がほしいんじゃあ！」「ドイツ民族やし、ちょっとくらいいうばってもええやろ」オーストリア「そんわけあるかいな」ロシア帝国ざけんな！」
12:34:21	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:39:58	syamo 百年戦争英国王「わしは前のフランス王の血縁じゃし、フランス王を名乗っても良かろう」フランス「いいわけあるか！やるか？」英国「君が諦めるまで、殴るのをやめない！」
12:52:03	NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
13:43:21	Marcy まー
13:48:55	Marcy 戦争は外交の一手段であるが、やらん方が良いのは間違いない
13:49:57	Marcy 上手い負け方を考えるよりも先に、負ける必要が無い状況を作る努力が大事なんである
13:51:14	Marcy 中国と戦争云々は尖閣問題絡みでよく議論されるところではあるが
13:51:47	Marcy ルトワックが「中国4.0」で指摘してるように、日本は中国には勝てないので
13:52:37	Marcy 戦争にならないか、戦争になっても負けずに済むような状況を維持しつつ傍観するしかない
13:58:52	Marcy つまりは現状維持やな（装備や戦術のアップデートは必要として
14:00:08	NM 現状では中国のミスを待つしかないねえ
14:00:19	Marcy うん
14:00:23	NM 少子高齢化の舵取りを間違えればどうなるか分からない
14:01:06	NM 間違えずにこのまま昇竜のごとく経済成長するかもしれないがまあその時はその時
14:01:29	Marcy まあ
14:02:06	Marcy このまま中国が経済成長する場合、日本との経済的な関係はより緊密になると考えられるので
14:02:28	Marcy それはそれで日本の安全保障上は悪いことではない
14:02:35	NM 確かに
14:03:05	asahiya 緊密な関係でいる価値が残るほど経済的に重要ではない　なんてことにならないように
14:03:14	Marcy 一番やばいのは
14:03:16	asahiya 国内しっかり育てる方がよさそうですな＜日本
14:03:53	Marcy 中国が政情不安になって、軍の暴発や国民不満の捌け口としての強引な外部拡大策が取られる場合で
14:04:21	asahiya いつの日本のお話ですかね(
14:04:30	asahiya ＃あり得ないとは言えない
14:04:32	Marcy どっちかと言うと中国が順調に発展するよりこっちの方が日本をはじめとする周辺諸国にとってはまずい
14:05:40	Marcy 一番良いシナリオは
14:06:23	Marcy このまま経済成長を続けつつ、内圧で民主化の路線にソフトランディングすること、かなぁ
14:07:16	Marcy 経済以外の価値観を共有できるようになれば
14:08:06	Marcy 中国は日本にとっては少なくとも今よりもずっと良いパートナーになりうる
14:08:44	Marcy …………
14:08:53	Marcy …当分ないかな（素
14:11:02	Marcy ちなみに中国が分裂・内戦に至る場合はなんとも言えない
14:11:41	Marcy 良い方に働くか悪い方に働くかまったく予測できない（スプーンピッチ
14:13:35	NM https://twitter.com/kaori0516kaori/status/967748259920801793
14:13:36	Toybox FetchTitle: 福島香織「中国の悪夢」絶賛発売中さんのツイート: "国家主席任期制限の撤廃でみんな、騒いでいるけどな、２６日には三中全会が招集されるねんで。これ、いつもの三中全会とまったく様子違うんやで。粛清ののろしがあるかもしれんで。"
14:13:44	NM くわばらくわばら
14:14:18	Marcy 毛沢東化まったなし
14:16:41	Marcy まあ逆に
14:17:06	Marcy 習近平失脚の場になるかもしれないし、どうなるかやなぁ
14:17:36	syamo ロベスピエールまったなしの状態だな
15:52:54	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:29:19	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
16:32:13	OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:24:51	meltdown が切断されました：Quit: Leaving...
18:12:40	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:14:55	arca が切断されました：Quit: Leaving...
18:14:57	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:43:15	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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19:09:08	Prof_M (moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:23:17	MorrisWork → Morris
19:33:22	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:35:55	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:39:55	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:39:55	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:40:18	Prof_M (moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:03:43	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:04:48	Prof_M (moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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21:28:28	akiraani_ (akiraani@KD106154015193.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:30:00	Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き外典に参加しました。
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21:32:32	imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:32:41	imo___ が切断されました：Client Quit
21:32:44	imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:35:54	Kannna 今日は、映画を３本立てにして観てきた。普段、ﾊｼｺﾞ観はやっても２本なんで、ﾂｶﾚﾀ（苦笑
21:36:46	kairi (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:36:57	Kannna メインにしてるイオンシネマは、毎週月曜がサービスデイで料金1100円なのよね。それで３本立て
21:38:11	seiryuu (seiryuu@node-j3r.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典に参加しました。
21:38:17	imo___ が切断されました：Quit: Leaving...
21:38:20	imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:42:04	Kannna 観てきたのは、24日公開だった『劇場版 Infini-T Force ガッチャマン　さらば友よ』（90min）、『空海 KU-KAI 美しき王妃の謎』（132min）これは日本語吹き替え版で、あと、９日公開だった『マンハント』（110min）こちらは字幕版で。
21:42:15	Kannna （順番は、観劇順
21:43:36	Kannna 24日の土曜は、『ナチュラルウーマン』やってくれる劇場が、近場では川崎にしかなかったもんで。それで、月曜３本だてってことになっちゃった。
21:48:59	yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:49:07	Kannna 明日は明日で、滅多にいかない劇場まで、１月26日公開だった『デトロイト』を観に。
21:49:34	Kannna これは、２月一杯で上映終了なもんで、仕方ないけど、ﾁｮﾄハードスケジュール。
22:06:41	Kannna 今日観てきた映画は、３本とも、それぞれに楽しめたけど。１番、圧倒されたのは「KU-KAI」ともかくゴージャスな映画で、セット、衣装、小道具が豪華で、楽しい☆
22:07:58	Kannna チェン・カイコー監督の歴史もの映画は『始皇帝暗殺』とかもそうだけど、こんなセット作っちゃってどうすんだろ、みたいな贅沢さがあるよね。
22:08:30	Kannna 聞いた話では、どうも、後で他の映画の撮影基地に使いまわすんだとか（笑
22:09:25	Kannna それにしても、「KU-KAI」の長安オープンセットは、凄すぎます（笑
22:37:51	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
22:52:33	imo___ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
23:00:06	imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:05:01	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:15:12	cos0 が切断されました：Quit: Leaving...
23:30:18	imo___ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:32:02	imo が切断されました：Quit: Leaving...
23:33:12	imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:38:24	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:43:34	asahiya ほええ……
23:44:10	asahiya どんなセット組んだら、感想がセット褒めるのに終始するようなことになるんだｗｗ
23:45:01	asahiya ＃多分『空海』が公開してすぐだから内容に触れるのを避けたのもあるんでしょうけどｗ
23:45:06	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:52:02	Kannna 「KU-KAI」で、どんなセット組まれたかの一端は、オフィシャルサイトからビデオクリップを♪
23:53:02	Kannna 「KU-KAI」日本語オフィシャルサイト＞http://ku-kai-movie.jp/
23:53:02	Toybox FetchTitle: 映画『空海－KU-KAI－美しき王妃の謎』公式サイト 2018年2月24日（土）ロードショー
23:53:56	Kannna スーパーヒーローものだと、ＣＧがすごいってのはあるんだけど
23:53:59	cos0 (cos0@p11171-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:54:29	Kannna セット、特にオープンセットで広い敷地に手の込んだディテールフルなセット組まれると
23:54:50	Kannna やっぱ、自然光とか風とかね、魅力でるです♪

00:05:14

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:05:14

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:31:15

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00:59:12

Morris (Morris@p51064-ipngn1102funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:00:18

Morris0 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

01:13:49

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

02:28:18

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

02:28:40

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

02:28:54

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

03:54:08

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

03:54:21

Kannna が切断されました：Client Quit

05:09:35

Marcy_ (Marcy@69.176.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

05:11:13

Marcy が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

05:18:18

Marcy_ → Marcy

05:52:51

Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-115.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

05:54:25

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

06:10:29

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:14:56

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:15:01

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:36:11

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:41:56

aspha (UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:58:35

Prof_M (moriarty@i219-167-215-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:59:29

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

06:59:52

yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:03:37

syo が切断されました：Quit: Leaving...

07:17:09

Morris → MorrisWork

07:27:27

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:36:42

LizardMen が切断されました：Quit: では血で清算してもらおうか！

07:39:54

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

07:56:38

meltdown (meltdown@p248014-ipngn200404sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:32:23

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

08:35:45

OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:26:37

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:26:38

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:32:42

arca が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:33:03

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:39:40

NM が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:10:26

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:10:26

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:17:07

aizawayu (aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:25:04

mihiro が切断されました：Quit: ではでは～

10:30:09

mihiro (mihiro@i218-47-198-254.s05.a011.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:43:37

NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:52:24

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

10:53:02

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

10:54:47

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き外典 に参加しました。

11:02:59

OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:40:56

aizawayu: そういえばガンダムの戦争描写

11:41:26

aizawayu: SEEDでやりすぎて00以降控えていた感じはあったんだけど

11:42:00

aizawayu: オルフェンズは戦闘描写というか人の生死描写だけは盛大にやりまくっていたなあ……。

11:42:21

aizawayu: まあ物語的にはヤクザ映画程度のものでしかなかったけど

11:43:13

asahiya: うーん。

11:43:53

asahiya: 予備のビルドの話なんかも含まれると思うんですけど「何故描写レベルがその範囲なのか」については、一方的に制作サイド側だけの責任と言えるかっていうと

11:44:24

asahiya: 「その放送枠・タイトルに求められているのは何か(＝視聴者が見たがってるのは何か)」を外して考えたら商売にならんので

11:45:21

aizawayu: でもSEEDのあの描写は「絶滅戦争」というくくりで言うならリアルだとは思うんだけど

11:45:46

asahiya: 仮に製作側に対して「やくざ映画程度」という評価をするなら、「まあガンダムにガチ戦争求めてる層が主流ではなかったかも」くらいの判断は入れておかないと

11:45:50

asahiya: アンフェアではないですかのう

11:46:53

aizawayu: というか戦争は書けないけどヤクザ映画としてなら書けると監督と脚本家がはっきり言っちゃってるんだもん

11:47:17

aizawayu: 個人的に

11:47:45

aizawayu: あのヤクザの舎弟の契り回を観た時点で

11:48:15

asahiya: 元ソース観て無いですけど、多分色んな意味で「能力的限界として」という表現にはなってないと思うんですけどねえ。その言葉。

11:48:15

aizawayu: ギャグとしてしか見れなくなった＞オルフェンズ

11:48:24

asahiya: うんまあそれは否定しませんけど

11:48:49

asahiya: 元々ガンダムに戦争求めてない人なので、「今回はやくざテイストかー」で終了したんですよね私。

11:49:24

Marcy: まあオルフェンズのあれはヤクザ用語の「戦争」だからなぁ

11:49:27

asahiya: 主体じゃないっていうか「今回"は"戦争がメインに近いのかー」とかそのレベルなので

11:49:59

NM: つうて

11:50:16

NM: 戦争と言って第二次世界大戦を思い浮かべるのはもはや古い価値観だ

11:51:13

aizawayu: 初期のPMCと少年兵路線のままなら、まあ受け入れたようなきがする

11:51:33

aizawayu: ああ、これ虐殺器官でもやるのかな、と

11:52:29

asahiya: 虐殺器官って戦争の話なんですか？

11:52:58

Marcy: そこはもう初代ガンダムでげっぷがでるほどやったからね＜第二次世界大戦の価値観

11:53:01

aizawayu: うーん、まあ非対称戦争の話はからんでくる

11:53:18

Marcy: あれは総力戦の物語だった

11:53:53

asahiya: ほほう。

11:54:20

Marcy: 後の宇宙世紀ガンダムは全部非対称戦の話しだし

11:54:43

NM: 現実には戦争には多種多様な形があって

11:54:48

asahiya: 多分なんというかこー、「オルフェンズがあいざわさんの期待に応える作品ではなかったのかなー」みたいなところは伝わったと思います

11:54:53

NM: 「戦争は悲惨だ」の一言ではもはや言い表せない

11:55:08

Marcy: 宇宙世紀外のガンダムに関しては、総力戦に近かったのはＡＧＥしかない

11:55:29

aizawayu: あれ、SEED系列は？

11:55:41

asahiya: 悲惨だと気づけない、気づいたころには社会システムやピラミッド上部がすげ代わってる　とかの時代なんじゃないですかね今の感覚だと

11:55:42

Marcy: ＳＥＥＤ系列はあれ戦争じゃない

11:55:48

syamo: ヒイロ「おまえを殺す」二十年前のアニメでした→ 三日月「もうやっちゃっていい？」パンパン去年のアニメでした

11:55:58

aizawayu: というと

11:56:09

syamo: 個人的にヒイロさんのほうがぱねえとおもうけどなｗ

11:56:09

Marcy: 単なる虐殺の応酬だよ

11:56:14

NM: わはは

11:56:20

aizawayu: Σ(´∀｀；)

11:56:55

syamo: きょうのおまえがいうな→カミーユ「おれは人殺しじゃない！」

11:57:31

aizawayu: ヒイロのお前を殺すは殺さないフラグだから……（おい

11:57:33

syamo: 種のひとも、「ぼくはもう人を殺したくない！」とかいってたなｗ

11:57:40

Marcy: よく誤解されるが戦争は殺し合いではない

11:58:29

Marcy: 目的を達するための手段であって、SEED系列で描かれてたのはただの主義主張に則った殺し合いだ

11:58:41

Marcy: なのであれは戦争ではない

11:58:51

NM: 戦争は外交の一手段だからねえ

11:59:22

Marcy: うむ

11:59:54

Marcy: まあ絶滅戦争を戦争の一形態と認めるなら、戦争のうちには入るかなって程度だね

12:00:03

asahiya: 戦いに介入してたグループ、「戦闘がなくなったら目的がなくなる」系の集団だった気はする。

12:00:43

asahiya: 戦争が一手段なら、戦争がなくなったという事は「戦争無くても目的達成・達成目途がたった」ってことですよね

12:01:03

Marcy: と言うか

12:01:12

asahiya: ＃あ。私はSEED見てません。スパロボ内のエピでちらっとキャラ見かけたかな程度

12:01:32

Marcy: 戦争を起こさなくても目的を達成するのが外交の本来であって

12:01:57

Marcy: 他にどうにもならん場合に取られる外交の最終手段が戦争だね

12:02:25

asahiya: 最終手段ってやつですな

12:03:07

syamo: SEEDはガンダムのオマージュとしてはよかった

12:03:17

syamo: 運命は駄作

12:03:39

syamo: Wもガンダムのオマージュらしいけどな

12:03:47

NM: 現在はその最終手段が「核戦争」になってしまったので、最終手段が最終手段として機能しなくなった

12:03:54

Marcy: うむ

12:04:44

Marcy: 大国同士の総力戦が起こりえないとされてるのは、核による相互確証破壊の理論が確立してからだね

12:05:26

Marcy: 最終手段が文字通り人類にとって最終になる

12:05:53

NM: 第三次世界大戦がどうなるかは分からないが、第四次世界大戦は棒と石で行われるであらう

12:06:38

Marcy: アインシュタイン先生っ

12:07:24

Marcy: まあ東西冷戦がにらみ合いと代理戦争に終始したのは

12:08:15

Marcy: 米ソ間で相互確証破壊が成立してたからだ

12:11:33

Marcy: 現在大きな戦争が国際関係を解決する手段として起こってないのは

12:11:56

Marcy: エスカレートしたら人類が終わるからに過ぎない

12:12:01

Marcy: なので

12:12:18

Marcy: 現代の戦争において一番大事なのは根回しなのである

12:13:49

Marcy: WW1やWW2のように、際限のない相互宣戦を防いで、戦争の拡大を抑制するための根回しが大事

12:15:05

Marcy: 今北朝鮮問題でアメリカが中国や日本、ロシア等の周辺諸国に対して行ってるのはこうした根回しだね

12:15:39

Marcy: いざ武力行使に至っても、戦争を拡大させないための根回しを行ってるのだ

12:30:53

asahiya: 最終手段に対してさえ根回しが大事、というなら況や通常手段をや(唐突

12:33:03

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

12:34:17

syamo: 七年戦争プロイセン「シェレジエンの工業地帯がほしいんじゃあ！」「ドイツ民族やし、ちょっとくらいいうばってもええやろ」オーストリア「そんわけあるかいな」ロシア帝国ざけんな！」

12:34:21

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:39:58

syamo: 百年戦争英国王「わしは前のフランス王の血縁じゃし、フランス王を名乗っても良かろう」フランス「いいわけあるか！やるか？」英国「君が諦めるまで、殴るのをやめない！」

12:52:03

NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...

13:43:21

Marcy: まー

13:48:55

Marcy: 戦争は外交の一手段であるが、やらん方が良いのは間違いない

13:49:57

Marcy: 上手い負け方を考えるよりも先に、負ける必要が無い状況を作る努力が大事なんである

13:51:14

Marcy: 中国と戦争云々は尖閣問題絡みでよく議論されるところではあるが

13:51:47

Marcy: ルトワックが「中国4.0」で指摘してるように、日本は中国には勝てないので

13:52:37

Marcy: 戦争にならないか、戦争になっても負けずに済むような状況を維持しつつ傍観するしかない

13:58:52

Marcy: つまりは現状維持やな（装備や戦術のアップデートは必要として

14:00:08

NM: 現状では中国のミスを待つしかないねえ

14:00:19

Marcy: うん

14:00:23

NM: 少子高齢化の舵取りを間違えればどうなるか分からない

14:01:06

NM: 間違えずにこのまま昇竜のごとく経済成長するかもしれないがまあその時はその時

14:01:29

Marcy: まあ

14:02:06

Marcy: このまま中国が経済成長する場合、日本との経済的な関係はより緊密になると考えられるので

14:02:28

Marcy: それはそれで日本の安全保障上は悪いことではない

14:02:35

NM: 確かに

14:03:05

asahiya: 緊密な関係でいる価値が残るほど経済的に重要ではない　なんてことにならないように

14:03:14

Marcy: 一番やばいのは

14:03:16

asahiya: 国内しっかり育てる方がよさそうですな＜日本

14:03:53

Marcy: 中国が政情不安になって、軍の暴発や国民不満の捌け口としての強引な外部拡大策が取られる場合で

14:04:21

asahiya: いつの日本のお話ですかね(

14:04:30

asahiya: ＃あり得ないとは言えない

14:04:32

Marcy: どっちかと言うと中国が順調に発展するよりこっちの方が日本をはじめとする周辺諸国にとってはまずい

14:05:40

Marcy: 一番良いシナリオは

14:06:23

Marcy: このまま経済成長を続けつつ、内圧で民主化の路線にソフトランディングすること、かなぁ

14:07:16

Marcy: 経済以外の価値観を共有できるようになれば

14:08:06

Marcy: 中国は日本にとっては少なくとも今よりもずっと良いパートナーになりうる

14:08:44

Marcy: …………

14:08:53

Marcy: …当分ないかな（素

14:11:02

Marcy: ちなみに中国が分裂・内戦に至る場合はなんとも言えない

14:11:41

Marcy: 良い方に働くか悪い方に働くかまったく予測できない（スプーンピッチ

14:13:35

NM: https://twitter.com/kaori0516kaori/status/967748259920801793

14:13:36

Toybox: FetchTitle: 福島香織「中国の悪夢」絶賛発売中さんのツイート: "国家主席任期制限の撤廃でみんな、騒いでいるけどな、２６日には三中全会が招集されるねんで。これ、いつもの三中全会とまったく様子違うんやで。粛清ののろしがあるかもしれんで。"

14:13:44

NM: くわばらくわばら

14:14:18

Marcy: 毛沢東化まったなし

14:16:41

Marcy: まあ逆に

14:17:06

Marcy: 習近平失脚の場になるかもしれないし、どうなるかやなぁ

14:17:36

syamo: ロベスピエールまったなしの状態だな

15:52:54

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:29:19

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

16:32:13

OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:24:51

meltdown が切断されました：Quit: Leaving...

18:12:40

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:14:55

arca が切断されました：Quit: Leaving...

18:14:57

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:43:15

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:08:01

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

19:09:08

Prof_M (moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:23:17

MorrisWork → Morris

19:33:22

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

19:35:55

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:39:55

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:39:55

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:40:18

Prof_M (moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:03:43

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:04:48

Prof_M (moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:28:22

imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:00:21

H_Aoi (H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:05:45

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:28:28

akiraani_ (akiraani@KD106154015193.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:30:00

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

21:31:29

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

21:32:32

imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:32:41

imo___ が切断されました：Client Quit

21:32:44

imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:35:54

Kannna: 今日は、映画を３本立てにして観てきた。普段、ﾊｼｺﾞ観はやっても２本なんで、ﾂｶﾚﾀ（苦笑

21:36:46

kairi (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:36:57

Kannna: メインにしてるイオンシネマは、毎週月曜がサービスデイで料金1100円なのよね。それで３本立て

21:38:11

seiryuu (seiryuu@node-j3r.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。

21:38:17

imo___ が切断されました：Quit: Leaving...

21:38:20

imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:42:04

Kannna: 観てきたのは、24日公開だった『劇場版 Infini-T Force ガッチャマン　さらば友よ』（90min）、『空海 KU-KAI 美しき王妃の謎』（132min）これは日本語吹き替え版で、あと、９日公開だった『マンハント』（110min）こちらは字幕版で。

21:42:15

Kannna: （順番は、観劇順

21:43:36

Kannna: 24日の土曜は、『ナチュラルウーマン』やってくれる劇場が、近場では川崎にしかなかったもんで。それで、月曜３本だてってことになっちゃった。

21:48:59

yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:49:07

Kannna: 明日は明日で、滅多にいかない劇場まで、１月26日公開だった『デトロイト』を観に。

21:49:34

Kannna: これは、２月一杯で上映終了なもんで、仕方ないけど、ﾁｮﾄハードスケジュール。

22:06:41

Kannna: 今日観てきた映画は、３本とも、それぞれに楽しめたけど。１番、圧倒されたのは「KU-KAI」ともかくゴージャスな映画で、セット、衣装、小道具が豪華で、楽しい☆

22:07:58

Kannna: チェン・カイコー監督の歴史もの映画は『始皇帝暗殺』とかもそうだけど、こんなセット作っちゃってどうすんだろ、みたいな贅沢さがあるよね。

22:08:30

Kannna: 聞いた話では、どうも、後で他の映画の撮影基地に使いまわすんだとか（笑

22:09:25

Kannna: それにしても、「KU-KAI」の長安オープンセットは、凄すぎます（笑

22:37:51

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

22:52:33

imo___ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

23:00:06

imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:05:01

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:15:12

cos0 が切断されました：Quit: Leaving...

23:30:18

imo___ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:32:02

imo が切断されました：Quit: Leaving...

23:33:12

imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:38:24

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:43:34

asahiya: ほええ……

23:44:10

asahiya: どんなセット組んだら、感想がセット褒めるのに終始するようなことになるんだｗｗ

23:45:01

asahiya: ＃多分『空海』が公開してすぐだから内容に触れるのを避けたのもあるんでしょうけどｗ

23:45:06

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:52:02

Kannna: 「KU-KAI」で、どんなセット組まれたかの一端は、オフィシャルサイトからビデオクリップを♪

23:53:02

Kannna: 「KU-KAI」日本語オフィシャルサイト＞http://ku-kai-movie.jp/

23:53:02

Toybox: FetchTitle: 映画『空海－KU-KAI－美しき王妃の謎』公式サイト 2018年2月24日（土）ロードショー

23:53:56

Kannna: スーパーヒーローものだと、ＣＧがすごいってのはあるんだけど

23:53:59

cos0 (cos0@p11171-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:54:29

Kannna: セット、特にオープンセットで広い敷地に手の込んだディテールフルなセット組まれると

23:54:50

Kannna: やっぱ、自然光とか風とかね、魅力でるです♪

月	火	水	木	金	土	日
29	30	31	1	2	3	4
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26	27	28	1	2	3	4

#もの書き外典 2018-02-26