#もの書き外典 2016-12-29
| 発言数 | 67 |
|---|---|
| 表示 |
00:01:49
! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds)
00:06:43
! meltdown_ (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:30:38
! LizardMen (Quit: いしのなかに いる！)
00:34:10
! ash (Quit: Leaving...)
00:37:18
! syo (Quit: Leaving...)
00:45:29
Morris -> MorrisZZZ
00:46:07
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@21.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
03:19:29
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-9-126.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
03:21:17
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
03:25:16
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
03:27:21
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
03:33:11
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
03:55:15
+ yamano (yamano!yamano@p76edcd20.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
03:58:59
+ yamano_ (yamano_!yamano@p76edd0ed.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
03:59:26
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
04:41:45
! yamano_ (Ping timeout: 256 seconds)
06:22:11
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
06:28:36
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
07:22:32
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
08:06:53
! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds)
08:06:55
! aizawayu (Quit: それではノシ)
08:07:10
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:25:23
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
09:30:11
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
09:31:46
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き外典
09:52:31
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き外典
09:57:34
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
10:01:22
MorrisZZZ -> Morris
10:06:27
! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds)
10:08:53
! syamo (Quit: Leaving...)
10:10:09
+ pg_ (pg_!pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:10:12
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:10:41
! hir_CF (Ping timeout: 245 seconds)
10:10:41
! pg (Ping timeout: 245 seconds)
10:11:15
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
10:16:11
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
10:22:32
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
10:27:08
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
10:28:03
! aizawayu (Quit: それではノシ)
10:54:03
Morris -> MorrisAFK
11:07:19
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
12:01:36
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
12:44:02
+ yamano (yamano!yamano@p76edd0ed.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
12:51:06
! kairi (Quit: See you...)
13:16:31
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
13:25:28
+ yamano (yamano!yamano@p76edd0ed.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
13:59:55
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
14:50:22
<NM> 中央公論の菅原琢の記事「小選挙区比例代表並立制で政治家は劣化したのか」を読んだが
14:51:58
<NM> ・当選回数を比較して若手議員の増加が認められるが、この傾向は中選挙区制時代から始まっている上、政権交代の影響が大きい（よって選挙制改革の影響とは断じられない）
14:52:13
<NM> ・委員会出席率には改善が認められる。
14:53:22
<NM> ・女性議員の活用という点では改善が認められるものの、キャリアアップの道が整っておらず旧態依然とした運用が続いている（この点において選挙改革の影響は見られない）
14:53:50
<NM> てなあたりで「小選挙区制にしたから政治家が劣化したという結論は導き出せない」という
14:53:59
<NM> そりゃそうだよね、としか言いようのないデータに留まっている
14:54:14
<NM> 期待したほど快刀乱麻なデータという訳ではなかった
14:54:56
<NM> まあ政治家の劣化というのもデータ的裏付けのない「最近の若者批判」以上のものではない。
14:55:43
<NM> それより選挙区に縛られる政治家をどげんかせんといかん、という持論を展開して終わり。
14:56:40
<NM> 強いて面白いところを挙げるとすれば
14:57:03
<NM> 民進党などの審議拒否戦術は全体としての委員会出席率には寄与していなくて
14:57:30
<NM> むしろ09年に下野した自民党の方が審議拒否を連発していて出席率が下がっているとか。
15:02:58
<Marcy> まあ本来、選挙制度の変化で劣化云々が分かるのは
15:03:31
<Marcy> 無党派層というか浮動票を握る有権者層のはずなんだよね
15:04:07
<Marcy> （見かけ上の話
15:04:10
+ yamano (yamano!yamano@p76edd0ed.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
15:04:26
<NM> ふむふむ
15:04:42
<Marcy> 何しろ政治家の質自体は中選挙区制時代と比べてそれほど違いがない
15:04:48
<NM> うん
15:04:58
<Marcy> 面子的にそれほど劇的に入れ替わってる訳でもないしね
15:05:14
<NM> 強いて言えば
15:05:27
<NM> 政権交代で自民党・民進党共に大きなダメージを負ったので
15:05:36
<NM> 政権交代は政治家を劣化させると言えるかもしれない
15:05:44
<NM> それじゃ困るんだけどｗ
15:05:48
<Marcy> それは言えるかも
15:06:30
<Marcy> んでまあ、小選挙区制に移行してからの当選状況は
15:07:07
<Marcy> 以前から言われていた「小選挙区制はポピュリズムに弱い」という事実を裏付けるものでしかない
15:07:19
<NM> んむ
15:07:35
<Marcy> つまるところ、政治家・有権者の双方において
15:08:12
<Marcy> 「見かけ上」の部分以外では、さして劣化といえるような状況は起きてないと考える方が論理的
15:08:18
<NM> まあそうだよね
15:09:05
<Marcy> んじゃまあ、何で劣化したように見えるのかというと
15:09:59
<Marcy> ひとつには、政治家の発する言葉が有権者に「分かりやすい易しい言葉」になったからってのはあるのかなぁ、と
15:10:11
<NM> なるほど
15:10:31
<NM> ああそうか
15:11:06
<NM> メディアの影響力が低下する中で政治家が努力するには
15:11:15
<NM> 易しい言葉を使わなければならない
15:11:21
<Marcy> うん
15:12:04
<Marcy> 旧来はメディアが噛み砕いて分かりやすくしてくれてたから、小難しい言葉で飾る言い回しが通用したけど
15:13:14
<Marcy> 従来型のメディアの影響力が弱まってくると、それも通じにくくなる
15:14:10
<Marcy> ネットニュースなんかの新興メディアの場合は、記者の質もピンきりなので、必ずしも意図するとおりに要約してくれるとは限らない
15:14:39
<Marcy> 畢竟、自身が分かりやすい言葉を発する必要が出てくるわけよね
15:15:31
<Marcy> んでまあ、「分かりやすい言葉」ってのは必ずしも印象としてプラスに働くとは限らない
15:16:21
<Marcy> 阿呆な発言をすればそれがダイレクトに伝わるので
15:17:17
<Marcy> 実際の発言の頻度はともかくとして、印象としては残りやすくなる
15:18:10
<Marcy> そういうのがまずひとつと
15:19:00
<Marcy> 後、「分かりやすい言葉」ってのは、往々にして小難しい言葉に比べて軽く見られがちなんよね、悲しいことに
15:20:21
<Marcy> まあ他にも要因はあるんだろうけど
15:20:45
<Marcy> こうした部分も「劣化」したと捉えられる原因のひとつなんじゃないかなぁ
15:21:23
<NM> 政治家のあほな発言も可視化されるようになったが
15:21:56
<NM> 通常はハロー効果によって「元々その人を支持している層」はあほな発言をそれほど咎めないのに対して
15:22:23
<NM> 「政治家は劣化している」という証拠を集めたい人はいくらでも集められる状態になっている
15:23:36
<aba[AWAY]> ＃伏線の張り方とか人間関係の変化とか実際にはかなり高度な事やってる作品でも「ラノベだから」と低くみられるようなもんかな
15:23:48
<NM> そんなかんじ。
15:26:08
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
15:26:28
+ yamano (yamano!yamano@p76edd0ed.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
15:27:45
<CHOBOJA> つまり
15:28:04
<CHOBOJA> 「劣化したと思ったか？残念～昔からこんなもんですよ」
15:28:10
<CHOBOJA> ということですね？
15:28:16
<NM> うむ
15:28:47
<NM> もしくは「それを劣化と見なす価値観の方が劣化している」
15:29:03
<CHOBOJA> あまりうれしくはない結論なんですけど！
15:29:12
<NM> ラノベだから、という価値観は時代に即してないよね
15:30:12
<NM> 政治家が平易な言葉を使うようになった、あるいはTwitterなどで直接発言して揚げ足をとられるようになったことを政治家の劣化と見なすのは
15:30:16
<NM> 時代に即していない
15:30:20
<Marcy> んむ
15:30:38
MorrisAFK -> Morris
15:30:53
<aba[AWAY]> 記憶の中の優良物件と現在の平均値の比較になっちゃう一面とかもなー
15:31:03
<Marcy> 思い出補正やねー
15:32:42
<NM> 多くの人間にとって、評価軸をアップデートするのは苦痛を伴う経験なので
15:33:20
<NM> 政治家をいつまでも見下していたい人にとっては頭の痛いことであろう
15:35:03
! impulse (Quit: See you...)
15:37:30
+ impulse (impulse!UserID@61-24-170-3.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
16:20:14
! Take-D (Quit: Leaving...)
16:59:01
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
17:10:53
! asahiya_and2 (Ping timeout: 256 seconds)
17:27:04
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@8.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
17:29:52
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251136109.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
18:15:30
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き外典
18:16:41
! aizawanote (Quit: それではノシ)
18:43:50
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@ngn2-ppp559.chiba.sannet.ne.jp) to #もの書き外典
19:05:54
koi-chan[away] -> koi-chan
19:58:04
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161191105.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:01:27
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
20:05:56
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
20:21:33
+ yamano (yamano!yamano@p76edd0ed.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:43:57
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
20:52:03
+ yamano (yamano!yamano@p76edd0ed.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:57:33
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
21:22:37
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-38.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:24:45
! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
21:30:23
+ yamano_ (yamano_!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
21:30:25
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
21:38:55
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:48:33
! asahiya_and (Ping timeout: 256 seconds)
21:51:31
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
22:06:38
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@58-190-57-18f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
22:08:11
! TK-Leana_ (Ping timeout: 245 seconds)
22:15:33
! yamano_ (Quit: Leaving...)
22:35:51
+ yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
22:36:09
! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds)
22:48:03
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@8.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
22:48:12
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251136154.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
23:06:45
! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds)
23:19:17
! koi-chanSRV (Changing host)
23:19:17
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@vm13.kazagakure.net) to #もの書き外典
23:19:17
! koi-chan (Changing host)
23:19:17
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@vm13.kazagakure.net) to #もの書き外典
23:19:58
! koi-chanSRV (Changing host)
23:19:59
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:19:59
! koi-chan (Changing host)
23:19:59
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:28:52
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:37:13
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@201.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
23:56:53
+ Morris0 (Morris0!Morris@p292065-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:57:21
! Morris (Ping timeout: 245 seconds)
23:58:04
Morris0 -> Morris