#もの書き外典 2016-05-07
| 発言数 | 116 |
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19:00:11
H_AoiAFK -> H_Aoi
19:01:06
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097248.bbtec.net) to #もの書き外典
19:17:40
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106129123030.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:19:16
<Kannna> ＣＳのファミ劇で、『ウルトラマン』（1966～1967）のデジタルリマスター版、観てるけど、
19:20:01
<Kannna> 毎回でてくる、怪獣のスーツ造形と、ウルトラマンとの組打ちがいいネ♪ やっぱり
19:21:08
<Kannna> ドラマのテンポはゆるいし、劇も説明がすぎるし、特撮も古い、けど、怪獣のスーツ造形と、格闘はいいにゃぁ♪
19:27:19
<meltdown> 初代は初代で良い物ですからなぁ
19:28:38
<Kannna> そうですねぇ
19:28:41
<Kannna> 怪獣のデザインとゆーと、最初のマンよりセブンのデザインが良く取り上げられるけど……
19:28:54
<asahiya_and> やっぱり「特撮」ってジャンルが今まで続いたワケの根っこみたいなのを感じますねスーツ造形と格闘がいい
19:29:06
<Kannna> なんなんでしょうね。ウルトラマンの怪獣の、あのベーシックな魅力は。
19:29:33
<Kannna> うん、たぶんそうだと思う＜スーツ造形と格闘がいい
19:30:33
<Kannna> 『マグマ大使』（1966～67）の方が、多分、ドラマは面白味が多いと思うんだけど……
19:30:36
+ noraneco (noraneco!noraneco@g101055163179.d156.icnet.ne.jp) to #もの書き外典
19:31:00
<Kannna> 怪獣の魅力は、ウルトラマンの方が勝ってるかなぁ＠考え中
19:31:24
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） ゴジラは……
19:32:29
<Kannna> ゴジラは、みせ方の演出が優れてたと思う。（これは、良く言われる意見だけど、やっぱり
19:42:48
<Kannna> ウルトラマンの怪獣も、みせ方演出、いい時はいいんだけど、
19:43:19
<Kannna> １つにはカラー作品だし、デジタルリマスターなんで、主にミニチュアの粗が目立っちゃうかなぁ
19:46:39
H_Aoi -> H_AoiAFK
19:46:59
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
19:47:47
<asahiya_and> ふとこう
19:48:42
<asahiya_and> ウルトラマン系のスーツってものすごくシルエットが人っぼいっていうのがありますけど
19:49:31
<asahiya_and> 「巨大化戦闘」「異形との闘い」にあって、あのスーツは
19:50:50
<asahiya_and> 「人が立ち向かってるんだ」と視覚的に伝える効果とかもあったのではあるまいか
19:51:12
<asahiya_and> などと思ってみたり。
19:51:22
<Kannna> そうですね
19:51:51
<Kannna> いい意味でいうのだけど、興業的なプロレス試合のような面白さは、ウルトラマンにはあるかなぁ＠私見
19:52:05
<asahiya_and> その辺、「ウルトラの星の住人」とのシンパシーとか
19:52:13
<Kannna> （ガチンコの試合とはまた違った＜興業的な
19:52:35
<asahiya_and> 橋渡しみたいな役目なのかなと
19:52:43
<Kannna> ふむふむ
19:53:14
<asahiya_and> 話がウルトラマンではなくなるんですけど、仮面ライダーシリーズにおいて
19:53:21
<Marcy_> ウルトラマンとウルトラセブンの面白さは、スタッフサイドの手探り感にもあると思うなぁ
19:53:44
<Kannna> うん、それは同感ですぅ＜面白さは、スタッフサイドの手探り感にもある
19:54:01
<Marcy_> 後発の作品に比べると、様式美と言うかそういったものがまだ固まってなくて
19:54:19
<asahiya_and> 「明確に地球外からの存在だと明かされた出自のライダー」って居ないんじゃないですかね
19:54:24
<Marcy_> ストーリーにしても演出にしても、あれこれ試行錯誤してるんですよね
19:55:17
<Marcy_> そこらの試行錯誤が、初期ウルトラシリーズの引き出しと言うか、懐の深さを生んでると思う
19:55:42
<Kannna> はい。
19:56:44
<Kannna> 熱帯からの貨物船に紛れ込んできた海棲のトカゲが、東京湾の過栄養な水で巨大化した怪獣（ゲスラ）って回で、
19:56:50
<asahiya_and> なんかその辺、製作背景としてライダー、戦隊、ウルトラマンでスーツデザインからよみとれそーなものがあるよーな＜キャラの出自とか、視聴者とどこでシンパシーとってくるか
19:57:07
<Kannna> 怪獣の喉のあたりのスーツがだぶついた作りなんだけど
19:57:55
<Kannna> 高速度撮影（微速度再生）で、水中から頭を出すシーンで、喉がタプンタプン揺れる感じが生体感あった♪
19:58:13
<Kannna> これも手探りの功だと思うのよねぇ。
19:58:32
<Kannna> （だいたい、高速度撮影のスローなんて、最近観ないけど。
19:58:42
<asahiya_and> あー。そういう撮影技術もありましたなあ
19:58:51
<Kannna> （訂正＞最近あんまり観ない
19:59:03
<Kannna> （平成ウルトラマンだと使ってたっけ
19:59:20
<asahiya_and> CG処理便利になりましたしなあ
19:59:41
<Marcy_> 「故郷は地球」で、ジャミラが国際会議場に現れるシーンで
20:00:10
<Marcy_> 目の電飾が故障して、ずっと光が消えたままになってるんだけど
20:00:53
<Marcy_> 前半のパートに比べると、よりジャミラの「表情」が強調されるような効果を生んでるんですよな
20:01:18
<Marcy_> （前半は目が光っている
20:02:10
<Kannna> あぁ、わかる気します
20:02:39
<Kannna> こう、このスーツをどう撮ってやろうか、みたいな手探り感ですよね♪
20:03:03
<Marcy_> そそ
20:03:38
<Marcy_> 円谷は昔からアクシデントを上手く利用するのに長けてるんですよな
20:03:56
<Marcy_> 録り方に拘ってるから
20:04:24
<Marcy_> アクシデントがあっても、こっちの方が画として面白そうならそのまま使っちゃう
20:05:06
<Marcy_> 有名なとこだと、「ラドン」のラストでラドンが火口に落ちるシーン
20:05:19
<Kannna> うん、うん♪
20:05:44
<Marcy_> あれ、ミニチュアを吊るしてあった糸が切れちゃってるんだけど
20:06:30
<Marcy_> 撮ってて、力尽きた感じがよく出てるって事でそのまま使っちゃってるｗ
20:06:51
<Kannna> うん。
20:06:52
<asahiya_and> あー……。
20:07:46
<asahiya_and> なるほど、特撮の血統を感じますね(意味不明
20:08:28
H_AoiAFK -> H_Aoi
20:08:35
<Kannna> ウルトラマンに話を戻すと、スペシウム光線は、止めの必殺技なのよね。
20:08:53
<Kannna> それよりも、そこに至るまでの組打ちが面白いと思う。
20:09:11
<Kannna> その辺は、セブンよりもウルトラマンかなぁ。
20:09:21
<Marcy_> ですねぇ
20:09:50
<Marcy_> セブンはどっちかと言うとウルトラマンより社会派ドラマに寄った感じ
20:10:13
<asahiya_and> ウルトラマンほぼ知らなくても「あ、別の番組でわかる」って何度か思うあたり
20:10:33
<asahiya_and> ウルトラマンの特撮開祖感スゴイ
20:10:44
<Marcy_> ストーリーに力が入ってて、アクション自体はウルトラマンに比べると、って感じなんですよな
20:10:44
<Kannna> にゃはは
20:11:09
<Kannna> うん、同感です＜アクション自体はウルトラマンに比べると、って感じ
20:11:16
<Marcy_> ただ、キングジョーの回のカメラワークはすごいと思った
20:11:47
<Marcy_> 設定だとキングジョーはセブンより大きいんだけど
20:12:01
<Kannna> あぁ
20:12:15
<Marcy_> 実際のきぐるみを見ると、セブンの方が大分背が高い
20:12:21
<Kannna> うん、うん
20:12:49
<Marcy_> その身長差をまるで感じさせないように、アクションもカメラワークも工夫されてるんですよね
20:12:58
<Kannna> はい。
20:13:34
<KITE> 円谷のカメラワークのチャレンジっぷりは
20:13:58
<KITE> 今Yahooニュースでも取り上げられてしまったレッドマンを観てると凄いわかりますよ。
20:15:09
<Kannna> ふむふむ
20:15:21
<KITE> 「今日レッドマンの首より高いところから撮影した構図ないな」とか「カメラが地面映してると思ったらそこに怪獣が投げつけられて来たぞ」とか
20:15:55
<KITE> 「ひたすら向こう岸から戦いを映しているだけだと思ったらだんだん近寄ってきてる」とか……。
20:17:09
<KITE> 毎回にそれぞれ工夫あるんでビックリしますよ。あれ毎週５話分撮影してたの、３分番組とは言え、超人芸だと思います。
20:23:57
<asahiya_and> ひええ……
20:24:25
<asahiya_and> .k ウルトラマン
20:24:25
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20:24:45
<asahiya_and> .k ウルトラセブン
20:24:45
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3 をどうぞ♪
20:25:36
<asahiya_and> .k レッドマン
20:25:36
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3 をどうぞ♪
20:27:05
<asahiya_and> .k 円谷プロ
20:27:05
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%86%86%E8%B0%B7%E3%83%97%E3%83%AD をどうぞ♪
20:27:29
<asahiya_and> .k カメラワーク
20:27:29
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF をどうぞ♪
20:27:38
<Kannna> うん、『ウルトラＱ』て、白黒ドラマだったのよね。カラーの『ウルトラマン』の怪獣の方が、その後の流れのルーツ的な感じになってるて説にも、一理あるか。
20:27:54
<asahiya_and> .k 特撮
20:27:54
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%89%B9%E6%92%AE をどうぞ♪
20:28:09
<asahiya_and> #引くならこのへん？
20:28:22
<Kannna> おつーノシ
20:28:45
<asahiya_and> おつありー。
20:30:25
<Kannna> ちなみに、アタシは、山本弘さんとかみたく、円谷の戦記映画（ミニチュア多用）とか、ちゃんとみてない。そんでもって、「特撮」の語を使えないでいるるる。流れが観えてないのよね。
20:30:45
<Kannna> （あるいは、観えてるもんが偏ってる自信がある（笑
20:33:08
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:38:03
<asahiya_and> ああ、それだとちょっと軽々しく引いてしまったワードもあるかと悩みつつ
20:38:42
<asahiya_and> ログを読み物として読者からみると、特撮タグ外してする話じゃない感も強く
20:38:44
<Kannna> 悩ましいとこですねぇ
20:39:08
<asahiya_and> すみません＾＾；
20:40:03
<Kannna> 特撮って、特技監督と本編監督の分業って製作体制のものでもあるんで
20:40:39
<Kannna> SFX、ＶＦＸて用語が出てきた頃から、また変化してるよね。
20:43:00
<asahiya_and> ははあ……ふむふむ
20:49:34
<hir_CF_> 電撃に出した話の年表書いてたらなんかインデペンデンス・デイ並みに人類兵器が超進化を遂げている（（（
20:50:27
<hir_CF_> たった３５年で火星到達したりオービタルリング建造したり第二種永久機関搭載しててメンテナンスフリーの超兵器を万近く建造したり（（（
21:01:50
<aba[AWAY]> 35年前のPC
21:02:23
<hir_CF_> （（（
21:02:51
<aba[AWAY]> https://ja.wikipedia.org/wiki/IBM_PC これか。
21:02:53
(Toybox) FetchTitle: IBM PC - Wikipedia
21:14:00
! Balyoshi (Ping timeout: 252 seconds)
21:16:26
ash -> _03_Sun
21:37:46
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:38:33
+ imo (imo!imo@218.33.200.31.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
22:38:01
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:09:40
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:23:40
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:34:38
! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
23:35:19
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:46:34
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:47:58
_03_Sun -> ash