#もの書き外典 2014-09-29
00:05:45
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
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koi-chan -> koi-chan[away]
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01:01:51
! syo ("Leaving...")
01:09:40
! LizardMen ("戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！")
02:18:37
! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
03:56:34
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
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! CHOBOJA_ ("Leaving...")
04:36:35
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Marcy -> Mar_Away
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! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
07:47:37
! LizardMen ("それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー！")
08:15:17
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14:53:12
koi-chan[away] -> koi-chan
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15:22:27
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15:26:34
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15:34:12
<asahiya> ……昨日は結局色々忙しくて語れなかったので今日語る。
15:35:09
(asahiya) >[mihi_nbk] まあ、後はAsahiyaさんにこのログ呼んだ感想語ってもらえば、今日は鎧武話は完璧かなｗ（こら
15:35:30
<asahiya> ということで、昨日は鎧武話は参加してなかったので、改めて。
15:35:57
<asahiya> 書き始める前に一応ログ一回読んだんだけど内容が濃すぎてもうどこから手を付けたらいいのかとｗ
15:39:36
<asahiya> えーとえーと。
15:42:37
<asahiya> 虚淵さん原作というと『沙耶の唄』というR18指定作品がありまして。
15:44:33
<asahiya> こちらも、噂に聞くだけでもはっきり異色作と言われるタイプの物なんですけれど、ニコ百とか見ると「純愛モノ」って書いてあるんですよね。
15:45:35
<asahiya> で、虚淵ファンの友人曰く「虚淵さんが『純愛モノ書きたい』って書いた作品が『沙耶の唄』」ってー話がありまして
15:45:50
koi-chan -> koi-chan[away]
15:46:31
<asahiya> 虚淵さんご本人も、今回のライダー脚本については、「前からライダー書いてみたいと思っていた」旨の発言はツイートなどからもみられますので
15:47:41
(asahiya) >[Kannna_] 気をてらってヒネってるとはアタシは考えないのですが。
15:47:42
(asahiya) >[Kannna_] 今、無理して強いて言えば、クセ球なんだわ（笑
15:47:42
(asahiya) >[mihi_nbk] 野球でいればナチュラルシュートってな感じですかｗ
15:48:06
<asahiya> この辺のお話は、スッと納得できる話だと思いました。
15:50:08
<asahiya> 振り返ってみると、『鎧武』のストーリー自体が、フルーツバスケットのよーに盛りだくさんの内容で
15:51:22
<asahiya> 脚本陣、おそらくはこう「フルーツバスケットの果物、全部を楽しんでほしい」みたいな感じに組んでいた面はあるんじゃないでしょうか。
15:53:15
<asahiya> じゃないとこう、ああも「(Kannnaさんが仰るような)モブの動き」が随所に出てくるのとか、説明しづらいような気がするんですよね。
15:53:22
! kairi ("See you...")
15:55:28
<asahiya> お二人とも「傑作だけれどわだかまりが残る」って仰ってますけれど、私としては↑の考え方で一応「なぜわだかまりが残るか」は説明付きそうな感じがあります。
15:57:00
<asahiya> 最初にこう「沢芽市を取り巻く群像劇」があって、「何にスポットあてて群像劇描く？」「よし、仮面ライダーで行こう」って流れだとすると
15:57:11
<asahiya> このストーリーラインは、個人的には結構納得で。
15:57:54
<asahiya> 「わだかまり」の理由は、「仮面ライダーじゃなくてもよかった」というよりも
15:58:31
<asahiya> 「仮に最終決戦で仮面ライダーが負けても、引き分けても、物語の幕は下りる」構造のあたりなんじゃないかな とか。
16:00:15
<KITE> 端的に言うと「最終決戦がすっきりしない戦いだった」は重要なファクタじゃないかな。
16:00:36
<asahiya> ああ、はい。その表現でもオッケーと思います。
16:02:38
<KITE> 「戒斗の理想は正しかった」って言われた瞬間に感じた「ちょっと待って」っぷり。
16:03:19
<asahiya> 「どっちが勝ってもおかしくない」という部分が大きい所で、「そこでコータが勝てた理由」を、多分敢えてつくらなかったんだと思うんですよね。
16:04:55
<asahiya> 方法が間違ってた という事だとは思うんですけど。
16:05:23
<asahiya> ＜理想は正しかった
16:07:11
<asahiya> やっぱり「仮面ライダー作品」としての評価と、「群像劇」としての評価はズレが出るなー
16:07:46
<KITE> 紘汰さんには守りたいという欲求はあったけどビジョンなかったから、じゃあ戒斗さんを肯定しちゃった紘汰さんからどんな希望を受け取っていいのか、わからんのですよ。
16:09:30
<asahiya> あー。その切り口だと、私もはっきりと言葉にできることはあまりないですね。
16:09:44
<KITE> 希望は紘汰さんが突き抜けて開いた道に自力で芽生えた、「候補者じゃなかったライダー達」のほうだったよね。
16:10:33
<asahiya> だと思います。
16:11:42
<asahiya> ふむ。「ヒーロー、希望の体現者としての仮面ライダー」像がコータさんにたりなかった？
16:11:45
<KITE> なので僕は「モブと呼ばれている人の生き様に納得して傑作だった」と言う声が当然出て
16:12:17
<KITE> 「紘汰さんがどう言うヤツなのかよくわからんのですよ」がわだかまりとして残ってる。
16:12:48
<asahiya> そのへんは、コータさんが口下手みたいなことになってますね
16:13:14
<asahiya> ＜「守りたい」「守って見せる」としか基本的に口にしない
16:13:29
<asahiya> だから「ビジョンがない」というKITEさんの言葉になるんだと思うんですが。
16:13:49
<KITE> そこで紘汰さんってなにか守り抜けた？ って言うとまた怪しくなっていく。
16:14:29
<asahiya> ……色々頭の中を駆け抜けた結果が
16:15:29
<KITE> だから僕の鎧武へのわだかまりは「紘汰さんってなんなんだよ」がほとんどです。僕に限ってはこれは断定出来る。
16:15:47
<asahiya> 「俺が働かないことによって、その分誰かが、就職できる。そんなことに僕は幸せを感じるんだ」だったかな？ AAがあったと思うんですが。
16:16:00
<asahiya> コータさんに被ってしまった＾-＾；
16:16:12
<KITE> 違う人はたくさんいると思うけど、僕はここ。
16:17:49
<asahiya> 私は、今の発想がパッと見以上の説得力感じてしまったので、その辺で落ち着いてしまうかもですねえ。
16:20:06
<asahiya> こう「社会に居場所がない＝社会に対して何もできない自分 が社会に対して出来ることは、社会を脅かす存在を遠ざける事なんだ」みたいに表現したらいいんでしょうか。
16:23:16
<asahiya> ああ、このニュアンスでいくと、コータが果実を口にするシーンは「現代社会と相いれない自分」の象徴として解釈できそうですね。
16:26:13
<asahiya> そうすると、「生存欲求としての侵略を受け入れた戒斗」と「拒否したコータ」という見方も行けるかな……？＠妄想レベル
16:33:30
<asahiya> うーむ＾-＾； まあ、その辺は機会があればまた改めてということで。
16:35:22
<asahiya> 演技の話も出てるけど、個人的にはぐっさん＝DJサガラのピカ一独走感は結構ありました。
16:37:09
! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds)
16:37:20
<asahiya> 貴虎さんとか、凌馬ももちろん好演だったと思うんですが。早いうちから際立って見えたのは、やっぱりサガラかなと。
16:37:39
<asahiya> シドさんはあの最期こそが最大にして最高の見せ所だと！(落ち着け
16:37:47
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p11056-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:41:34
<asahiya> ログ見ながら思った大まかなところだとこんな感じかな？
16:42:07
<asahiya> ログのスタートがこちら。
16:42:14
<asahiya> .k 仮面ライダー鎧武
16:42:14
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%8E%A7%E6%AD%A6 をどうぞ♪
16:52:09
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-230-50.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
17:11:01
<asahiya> ちなみに色々考えるにあたってチラッと鎧武のニコ百も見てたんですけど。ミッチが闇落ちするより前の段階から情報更新されてないっぽくて
17:11:42
<asahiya> 「そりゃあ、あれだけの情報密度の作品記述、物語の途中で書こうとしてもワヤクチャになるよね」と思った私。
17:35:55
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:37:11
+ mihiro (mihiro!mihiro@i118-19-221-130.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:15:10
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-114-9.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:41:00
<hir_CF> ところで
18:41:09
<hir_CF> 生徒が艦これやってるとか言っていた件（ぐてり
18:41:17
<hir_CF> 辞めろとはいっておいたが（（（
18:45:04
! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
18:46:01
! mihiro ("Leaving...")
18:48:41
! TK-LeAnd (Client closed connection)
18:49:03
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129016084.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
18:53:52
<AizawaYu2> ヘイ提督ぅ！ 艦これもいいけど、勉強もちゃんとやりなさいよねー？（CV:東山奈央
18:54:12
<hir_CF> 問題はそこではなく
18:54:13
<hir_CF> 規約がだな（
18:54:15
<hir_CF> ＜ＤＭＭ
18:54:20
<AizawaYu2> ああ
18:54:25
<Pikoyan> ん？
18:54:26
<hir_CF> 18歳未満お断りだ（
18:54:35
<hir_CF> 艦これ自体は全年齢だが
18:54:43
<hir_CF> その前段階でアウトだ
18:55:49
<AizawaYu2> そうだな（ばたり
18:56:50
<Pikoyan> あれ？
18:56:55
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜「家庭内の事なので強制力はないが、教師としては忠告をしておく義務があるので『辞めろ』とは言っておくぞ」
18:56:58
<Pikoyan> ＤＭＭって未成年禁止だっけ？
18:56:59
<aba[AWAY]> これで。
18:57:07
<hir_CF> 18歳未満アウトのはずだ
18:57:12
<Pikoyan> Ｒ18は不可だけど
18:57:22
<Pikoyan> ＤＭＭ自体は問題ないはずだと思った
18:57:27
<hir_CF> おかしいなあ
18:57:32
<hir_CF> まあ後で確認しとこう
18:58:19
(Pikoyan) >第4条（利用に際して）
18:58:19
(Pikoyan) (中略)
18:58:19
(Pikoyan) >5.利用者は、当サイトにおいて、成人向けの内容を含んだ各種のデータ、文書、ソフトウェア、映像、音声、写真、画像等がある事を理解します。
18:58:19
(Pikoyan) >また、成人向けのサービスの利用については、18歳以上の方に限られるものとし、自らの責任において利用するものとします。
18:58:53
<Pikoyan> これが利用規約で
18:59:05
<Pikoyan> http://www.dmm.com/rule/=/category=member/ こっちが会員規約
18:59:22
<Pikoyan> 会員以外もある程度の利用は可能だから一応分かれてる
18:59:32
<hir_CF> ふｍ
19:00:25
<Pikoyan> 見る限りでは年齢制限はないね
19:00:27
<hir_CF> なる
19:00:29
<hir_CF> おっかしいなあ
19:00:34
<hir_CF> 認識が間違っていたか（ぐて
19:01:54
<Pikoyan> こちらが見落としてる可能性もあるので
19:02:12
<Pikoyan> 年齢制限があるというならそのソースを出してくれだな
19:04:17
<aba[AWAY]> >DMM自体が１８歳以下での登録禁止。解釈はお任せします。
19:05:19
<Pikoyan> 普通にそのblogを書いた人が何か勘違いして書いてるんじゃないの？
19:05:30
<Pikoyan> まぁ、規約に関して微妙なところはあるけど
19:06:19
<aba[AWAY]> この人が勘違い、というにはちょっと多すぎる感じの
19:06:36
<Pikoyan> ＤＭＭの規約を今確認すると
19:06:47
<Pikoyan> ３条の内容自体が根本的に変わってるの
19:06:49
<aba[AWAY]> 禁止だとしている人数があるので
19:07:16
<Pikoyan> となると、前は禁止と書いてあったが規約を改訂したと考えるのが正解っぽいかな
19:13:31
<aba[AWAY]> http://help.dmm.com/-/detail/=/qid=18184/
19:13:34
<aba[AWAY]> あった
19:14:17
<aba[AWAY]> >DMMオンラインゲームでは、未成年者のアイテム課金等の社会的な問題を考慮し、18歳未満の方の登録はご遠慮いただいております。
19:14:28
<Pikoyan> なるほどなー
19:14:46
<Pikoyan> ＤＭＭ自体はともかくオンラインゲームには登録できなくしてるのか
19:14:51
<aba[AWAY]> なんか記述があちこちに散らばってるのぅ
19:15:08
<aba[AWAY]> あと、ゲーム個別で
19:15:35
<aba[AWAY]> >3．利用者が未成年の場合、当該利用者は親権者等（以下「法定代理人」といいます）の同意を得た上で本サービスへの利用登録を行うものとし、当社は当該利用者が本サービスへの利用登録を行なった時点で、法定代理人の同意を得た上で申し込みを行なったものとみなします。この場合、当該法定代理人は、本規約の
19:15:35
<aba[AWAY]> すべてを了承したものとします。
19:15:48
<aba[AWAY]> こうなってたり、する。
19:16:47
<Pikoyan> >http://www.dmm.com/rule/=/category=onlinegame_service/ 艦これのはこれか
19:16:58
(Pikoyan) >第3条（利用者資格）
19:16:58
(Pikoyan) >1．本サービスの利用には登録が必要です。
19:16:58
(Pikoyan) >2．本サービスの利用資格は、登録者本人に限り提供を受けることができる一身専属権とします。
19:16:58
(Pikoyan) >3．18歳未満はご利用できません｡
19:16:59
(Pikoyan) >4．18歳以上20歳未満の方が有料サービスを利用する場合には、あらかじめ法定代理人の同意を得た上で申込みを行ってください。
19:17:02
<Pikoyan> なるほど
19:18:58
<asahiya> んーと。ありていに言うと、親権者？＜法定代理人
19:19:31
<Pikoyan> せやね
19:20:04
<Pikoyan> まぁ、艦これに関しては利用不可と明記されてるから親権者がどうとかには関係ない
19:20:21
<Pikoyan> というかそもそも親のＩＤを子供が使用するのも禁止事項に入ってるし
19:23:14
<Pikoyan> どうでも良いけど18歳以上が利用できないと規約でなってるゲームが全年齢版のコーナーにあることに対して違和感を覚えるのは自分だけだろうかｗ
19:27:41
<aba[AWAY]> アダルト要素アリ／ナシ、程度の意味だと思っておくしかない。
19:31:30
<hir_CF> ちょっとだけもど
19:31:32
<hir_CF> ふみ
19:31:52
<hir_CF> 艦これ本体があれか
19:33:23
! sobon (Client closed connection)
19:33:25
+ sobon (sobon!sobon@nthkid180207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:50:40
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106152084111.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:57:19
+ syo (syo!syo@i60-35-47-110.s05.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:59:18
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106152084111.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:00:18
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:00:40
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
20:01:21
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106152074201.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:03:38
! akiraani_ (Ping timeout: 120 seconds)
20:08:21
! Yaduka (Client closed connection)
20:08:53
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba022225.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:20:24
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
20:23:46
<Yaduka> ドカベン香川が亡くなったのか。
20:24:38
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
20:32:31
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-230-50.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:33:07
Mar_Away -> Marcy
20:38:42
! TK-LeAnd (Client closed connection)
20:39:06
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129016084.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:49:54
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:57:14
koi-chan[away] -> koi-chan
21:42:16
! TK-LeAnd (Client closed connection)
21:42:40
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129016084.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
21:51:02
! AizawaYu2 ("それではノシ")
22:04:44
+ kairi (kairi!kairi@i60-47-52-241.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:25:31
! syamo ("Leaving...")
22:37:30
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
22:48:17
! Yaduka ("Ψ起動")
22:49:39
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba022225.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:58:02
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
22:58:27
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
23:16:43
! Pikoyan ("See you...")
23:17:09
! Kannna_ ("Leaving...")
23:21:34
! TK-LeAnd (Client closed connection)
23:21:56
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