2014-09-29 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	136
キーワード	仮面ライダー鎧武 16:42:14
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15:34:12	asahiya ……昨日は結局色々忙しくて語れなかったので今日語る。
15:34:37	asahiya http://cre.jp/blog/2014/09/28/write-ex220140928.html#150000
15:35:09	asahiya >[mihi_nbk] まあ、後はAsahiyaさんにこのログ呼んだ感想語ってもらえば、今日は鎧武話は完璧かなｗ（こら
15:35:30	asahiya ということで、昨日は鎧武話は参加してなかったので、改めて。
15:35:57	asahiya 書き始める前に一応ログ一回読んだんだけど内容が濃すぎてもうどこから手を付けたらいいのかとｗ
15:39:36	asahiya えーとえーと。
15:42:37	asahiya 虚淵さん原作というと『沙耶の唄』というR18指定作品がありまして。
15:44:33	asahiya こちらも、噂に聞くだけでもはっきり異色作と言われるタイプの物なんですけれど、ニコ百とか見ると「純愛モノ」って書いてあるんですよね。
15:45:35	asahiya で、虚淵ファンの友人曰く「虚淵さんが『純愛モノ書きたい』って書いた作品が『沙耶の唄』」ってー話がありまして
15:45:50	koi-chan → koi-chan[away]
15:46:31	asahiya 虚淵さんご本人も、今回のライダー脚本については、「前からライダー書いてみたいと思っていた」旨の発言はツイートなどからもみられますので
15:47:41	asahiya >[Kannna_] 気をてらってヒネってるとはアタシは考えないのですが。
15:47:42	asahiya >[Kannna_] 今、無理して強いて言えば、クセ球なんだわ（笑
15:47:42	asahiya >[mihi_nbk] 野球でいればナチュラルシュートってな感じですかｗ
15:48:06	asahiya この辺のお話は、スッと納得できる話だと思いました。
15:50:08	asahiya 振り返ってみると、『鎧武』のストーリー自体が、フルーツバスケットのよーに盛りだくさんの内容で
15:51:22	asahiya 脚本陣、おそらくはこう「フルーツバスケットの果物、全部を楽しんでほしい」みたいな感じに組んでいた面はあるんじゃないでしょうか。
15:53:15	asahiya じゃないとこう、ああも「(Kannnaさんが仰るような)モブの動き」が随所に出てくるのとか、説明しづらいような気がするんですよね。
15:53:22	kairi が切断されました："See you..."
15:55:28	asahiya お二人とも「傑作だけれどわだかまりが残る」って仰ってますけれど、私としては↑の考え方で一応「なぜわだかまりが残るか」は説明付きそうな感じがあります。
15:57:00	asahiya 最初にこう「沢芽市を取り巻く群像劇」があって、「何にスポットあてて群像劇描く？」「よし、仮面ライダーで行こう」って流れだとすると
15:57:11	asahiya このストーリーラインは、個人的には結構納得で。
15:57:54	asahiya 「わだかまり」の理由は、「仮面ライダーじゃなくてもよかった」というよりも
15:58:31	asahiya 「仮に最終決戦で仮面ライダーが負けても、引き分けても、物語の幕は下りる」構造のあたりなんじゃないかな　とか。
16:00:15	KITE 端的に言うと「最終決戦がすっきりしない戦いだった」は重要なファクタじゃないかな。
16:00:36	asahiya ああ、はい。その表現でもオッケーと思います。
16:02:38	KITE 「戒斗の理想は正しかった」って言われた瞬間に感じた「ちょっと待って」っぷり。
16:03:19	asahiya 「どっちが勝ってもおかしくない」という部分が大きい所で、「そこでコータが勝てた理由」を、多分敢えてつくらなかったんだと思うんですよね。
16:04:55	asahiya 方法が間違ってた　という事だとは思うんですけど。
16:05:23	asahiya ＜理想は正しかった
16:07:11	asahiya やっぱり「仮面ライダー作品」としての評価と、「群像劇」としての評価はズレが出るなー
16:07:46	KITE 紘汰さんには守りたいという欲求はあったけどビジョンなかったから、じゃあ戒斗さんを肯定しちゃった紘汰さんからどんな希望を受け取っていいのか、わからんのですよ。
16:09:30	asahiya あー。その切り口だと、私もはっきりと言葉にできることはあまりないですね。
16:09:44	KITE 希望は紘汰さんが突き抜けて開いた道に自力で芽生えた、「候補者じゃなかったライダー達」のほうだったよね。
16:10:33	asahiya だと思います。
16:11:42	asahiya ふむ。「ヒーロー、希望の体現者としての仮面ライダー」像がコータさんにたりなかった？
16:11:45	KITE なので僕は「モブと呼ばれている人の生き様に納得して傑作だった」と言う声が当然出て
16:12:17	KITE 「紘汰さんがどう言うヤツなのかよくわからんのですよ」がわだかまりとして残ってる。
16:12:48	asahiya そのへんは、コータさんが口下手みたいなことになってますね
16:13:14	asahiya ＜「守りたい」「守って見せる」としか基本的に口にしない
16:13:29	asahiya だから「ビジョンがない」というKITEさんの言葉になるんだと思うんですが。
16:13:49	KITE そこで紘汰さんってなにか守り抜けた？　って言うとまた怪しくなっていく。
16:14:29	asahiya ……色々頭の中を駆け抜けた結果が
16:15:29	KITE だから僕の鎧武へのわだかまりは「紘汰さんってなんなんだよ」がほとんどです。僕に限ってはこれは断定出来る。
16:15:47	asahiya 「俺が働かないことによって、その分誰かが、就職できる。そんなことに僕は幸せを感じるんだ」だったかな？　AAがあったと思うんですが。
16:16:00	asahiya コータさんに被ってしまった＾-＾；
16:16:12	KITE 違う人はたくさんいると思うけど、僕はここ。
16:17:49	asahiya 私は、今の発想がパッと見以上の説得力感じてしまったので、その辺で落ち着いてしまうかもですねえ。
16:20:06	asahiya こう「社会に居場所がない＝社会に対して何もできない自分　が社会に対して出来ることは、社会を脅かす存在を遠ざける事なんだ」みたいに表現したらいいんでしょうか。
16:23:16	asahiya ああ、このニュアンスでいくと、コータが果実を口にするシーンは「現代社会と相いれない自分」の象徴として解釈できそうですね。
16:26:13	asahiya そうすると、「生存欲求としての侵略を受け入れた戒斗」と「拒否したコータ」という見方も行けるかな……？＠妄想レベル
16:33:30	asahiya うーむ＾-＾；　まあ、その辺は機会があればまた改めてということで。
16:35:22	asahiya 演技の話も出てるけど、個人的にはぐっさん＝DJサガラのピカ一独走感は結構ありました。
16:37:09	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:37:20	asahiya 貴虎さんとか、凌馬ももちろん好演だったと思うんですが。早いうちから際立って見えたのは、やっぱりサガラかなと。
16:37:39	asahiya シドさんはあの最期こそが最大にして最高の見せ所だと！(落ち着け
16:37:47	hir_CF (hir_cf@p11056-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:41:34	asahiya ログ見ながら思った大まかなところだとこんな感じかな？
16:42:02	asahiya http://cre.jp/blog/2014/09/28/write-ex220140928.html#100000
16:42:07	asahiya ログのスタートがこちら。
16:42:14	asahiya .k 仮面ライダー鎧武
16:42:14	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%8E%A7%E6%AD%A6 をどうぞ♪
16:52:09	fukanju (fukanju@FL1-133-204-230-50.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:11:01	asahiya ちなみに色々考えるにあたってチラッと鎧武のニコ百も見てたんですけど。ミッチが闇落ちするより前の段階から情報更新されてないっぽくて
17:11:42	asahiya 「そりゃあ、あれだけの情報密度の作品記述、物語の途中で書こうとしてもワヤクチャになるよね」と思った私。
17:35:55	Pikoyan (UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:37:11	mihiro (mihiro@i118-19-221-130.s05.a011.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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18:41:00	hir_CF ところで
18:41:09	hir_CF 生徒が艦これやってるとか言っていた件（ぐてり
18:41:17	hir_CF 辞めろとはいっておいたが（（（
18:45:04	fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
18:46:01	mihiro が切断されました："Leaving..."
18:48:41	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
18:49:03	TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129016084.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:53:52	AizawaYu2 ヘイ提督ぅ！　艦これもいいけど、勉強もちゃんとやりなさいよねー？（CV:東山奈央
18:54:12	hir_CF 問題はそこではなく
18:54:13	hir_CF 規約がだな（
18:54:15	hir_CF ＜ＤＭＭ
18:54:20	AizawaYu2 ああ
18:54:25	Pikoyan ん？
18:54:26	hir_CF 18歳未満お断りだ（
18:54:35	hir_CF 艦これ自体は全年齢だが
18:54:43	hir_CF その前段階でアウトだ
18:55:49	AizawaYu2 そうだな（ばたり
18:56:50	Pikoyan あれ？
18:56:55	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜「家庭内の事なので強制力はないが、教師としては忠告をしておく義務があるので『辞めろ』とは言っておくぞ」
18:56:58	Pikoyan ＤＭＭって未成年禁止だっけ？
18:56:59	aba[AWAY] これで。
18:57:07	hir_CF 18歳未満アウトのはずだ
18:57:12	Pikoyan Ｒ18は不可だけど
18:57:22	Pikoyan ＤＭＭ自体は問題ないはずだと思った
18:57:27	hir_CF おかしいなあ
18:57:32	hir_CF まあ後で確認しとこう
18:57:57	Pikoyan http://www.dmm.com/rule/=/category=service/
18:58:19	Pikoyan >第4条（利用に際して）
18:58:19	Pikoyan (中略)
18:58:19	Pikoyan >5.利用者は、当サイトにおいて、成人向けの内容を含んだ各種のデータ、文書、ソフトウェア、映像、音声、写真、画像等がある事を理解します。
18:58:19	Pikoyan >また、成人向けのサービスの利用については、18歳以上の方に限られるものとし、自らの責任において利用するものとします。
18:58:53	Pikoyan これが利用規約で
18:59:05	Pikoyan http://www.dmm.com/rule/=/category=member/　こっちが会員規約
18:59:22	Pikoyan 会員以外もある程度の利用は可能だから一応分かれてる
18:59:32	hir_CF ふｍ
19:00:25	Pikoyan 見る限りでは年齢制限はないね
19:00:27	hir_CF なる
19:00:29	hir_CF おっかしいなあ
19:00:34	hir_CF 認識が間違っていたか（ぐて
19:01:54	Pikoyan こちらが見落としてる可能性もあるので
19:02:12	Pikoyan 年齢制限があるというならそのソースを出してくれだな
19:03:58	aba[AWAY] http://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/touroku-dmm/
19:04:17	aba[AWAY] >DMM自体が１８歳以下での登録禁止。解釈はお任せします。
19:05:19	Pikoyan 普通にそのblogを書いた人が何か勘違いして書いてるんじゃないの？
19:05:30	Pikoyan まぁ、規約に関して微妙なところはあるけど
19:05:32	aba[AWAY] http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12127352012
19:06:19	aba[AWAY] この人が勘違い、というにはちょっと多すぎる感じの
19:06:36	Pikoyan ＤＭＭの規約を今確認すると
19:06:47	Pikoyan ３条の内容自体が根本的に変わってるの
19:06:49	aba[AWAY] 禁止だとしている人数があるので
19:07:16	Pikoyan となると、前は禁止と書いてあったが規約を改訂したと考えるのが正解っぽいかな
19:09:18	aba[AWAY] http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10113720290　これか
19:13:31	aba[AWAY] http://help.dmm.com/-/detail/=/qid=18184/
19:13:34	aba[AWAY] あった
19:14:17	aba[AWAY] >DMMオンラインゲームでは、未成年者のアイテム課金等の社会的な問題を考慮し、18歳未満の方の登録はご遠慮いただいております。
19:14:28	Pikoyan なるほどなー
19:14:46	Pikoyan ＤＭＭ自体はともかくオンラインゲームには登録できなくしてるのか
19:14:51	aba[AWAY] なんか記述があちこちに散らばってるのぅ
19:15:08	aba[AWAY] あと、ゲーム個別で
19:15:19	aba[AWAY] http://hounds.dmm.com/support/regulation/index.asp
19:15:35	aba[AWAY] >3．利用者が未成年の場合、当該利用者は親権者等（以下「法定代理人」といいます）の同意を得た上で本サービスへの利用登録を行うものとし、当社は当該利用者が本サービスへの利用登録を行なった時点で、法定代理人の同意を得た上で申し込みを行なったものとみなします。この場合、当該法定代理人は、本規約の
19:15:35	aba[AWAY] すべてを了承したものとします。
19:15:48	aba[AWAY] こうなってたり、する。
19:16:47	Pikoyan >http://www.dmm.com/rule/=/category=onlinegame_service/　艦これのはこれか
19:16:58	Pikoyan >第3条（利用者資格）
19:16:58	Pikoyan >1．本サービスの利用には登録が必要です。
19:16:58	Pikoyan >2．本サービスの利用資格は、登録者本人に限り提供を受けることができる一身専属権とします。
19:16:58	Pikoyan >3．18歳未満はご利用できません｡
19:16:59	Pikoyan >4．18歳以上20歳未満の方が有料サービスを利用する場合には、あらかじめ法定代理人の同意を得た上で申込みを行ってください。
19:17:02	Pikoyan なるほど
19:18:58	asahiya んーと。ありていに言うと、親権者？＜法定代理人
19:19:31	Pikoyan せやね
19:20:04	Pikoyan まぁ、艦これに関しては利用不可と明記されてるから親権者がどうとかには関係ない
19:20:21	Pikoyan というかそもそも親のＩＤを子供が使用するのも禁止事項に入ってるし
19:23:14	Pikoyan どうでも良いけど18歳以上が利用できないと規約でなってるゲームが全年齢版のコーナーにあることに対して違和感を覚えるのは自分だけだろうかｗ
19:27:41	aba[AWAY] アダルト要素アリ／ナシ、程度の意味だと思っておくしかない。
19:31:30	hir_CF ちょっとだけもど
19:31:32	hir_CF ふみ
19:31:52	hir_CF 艦これ本体があれか
19:33:23	sobon が切断されました：Client closed connection
19:33:25	sobon (sobon@nthkid180207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:50:40	akiraani (akiraani@KD106152084111.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:57:19	syo (syo@i60-35-47-110.s05.a001.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:59:18	akiraani_ (akiraani@KD106152084111.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:00:18	Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:00:40	akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:01:21	akiraani (akiraani@KD106152074201.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:03:38	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:08:21	Yaduka が切断されました：Client closed connection
20:08:53	Yaduka (yaduka@ntchba022225.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:20:24	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:23:46	Yaduka ドカベン香川が亡くなったのか。
20:24:38	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:32:31	fukanju (fukanju@FL1-133-204-230-50.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:33:07	Mar_Away → Marcy
20:38:42	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
20:39:06	TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129016084.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:49:54	jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:57:14	koi-chan[away] → koi-chan
21:42:16	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
21:42:40	TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129016084.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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22:04:44	kairi (kairi@i60-47-52-241.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:25:31	syamo が切断されました："Leaving..."
22:37:30	H_Aoi (H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:48:17	Yaduka が切断されました："Ψ起動"
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22:58:02	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
22:58:27	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:16:43	Pikoyan が切断されました："See you..."
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23:21:56	TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129016084.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:41:36	koi-chan → koi-chan[away]
23:52:29	H_Aoi が切断されました："Leaving..."
23:55:20	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。

00:05:45

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:16:02

kaya-n が切断されました："Leaving..."

00:17:32

syo (syo@i60-35-47-110.s05.a001.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:21:10

syo_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:42:48

koi-chan → koi-chan[away]

01:01:02

_5_Xiao-ye が切断されました："無問題"

01:01:51

syo が切断されました："Leaving..."

01:09:40

LizardMen が切断されました："戦いってのは、リズムで乗り越えていくんだ！"

02:18:37

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

03:56:34

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

04:10:48

CHOBOJA_ が切断されました："Leaving..."

04:36:35

kaya-n (kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:04:19

Marcy → Mar_Away

06:09:17

showchan が切断されました："Leaving..."

06:11:55

showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:13:06

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06:13:41

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129017050.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:25:04

Celesta_G → Shijima

06:33:37

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:27:51

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07:38:00

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:42:17

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

07:47:37

LizardMen が切断されました："それじゃまるで僕が全然役に立たないみたいじゃないですかー！"

08:15:17

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:39:58

AizawaYu2 (AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:05:21

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09:06:14

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09:09:44

showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:04:10

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10:06:45

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129016084.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:42:06

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11:43:17

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11:52:58

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11:53:25

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11:58:39

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:18:11

sobon_ (sobon@nthkid180207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:26:47

syamo が切断されました："Leaving..."

12:28:00

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:38:01

fukAway が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:40:05

fukanju (fukanju@FL1-133-204-230-50.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:09:59

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13:12:20

syamo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:19:11

syamo_ が切断されました："Leaving..."

13:20:24

fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

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13:38:25

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13:39:33

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14:37:21

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14:53:12

koi-chan[away] → koi-chan

14:59:54

Balyoshi が切断されました："Leaving.."

15:07:16

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:22:27

showchan が切断されました："Leaving..."

15:26:34

showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:34:12

asahiya: ……昨日は結局色々忙しくて語れなかったので今日語る。

15:34:37

asahiya: http://cre.jp/blog/2014/09/28/write-ex220140928.html#150000

15:35:09

asahiya: >[mihi_nbk] まあ、後はAsahiyaさんにこのログ呼んだ感想語ってもらえば、今日は鎧武話は完璧かなｗ（こら

15:35:30

asahiya: ということで、昨日は鎧武話は参加してなかったので、改めて。

15:35:57

asahiya: 書き始める前に一応ログ一回読んだんだけど内容が濃すぎてもうどこから手を付けたらいいのかとｗ

15:39:36

asahiya: えーとえーと。

15:42:37

asahiya: 虚淵さん原作というと『沙耶の唄』というR18指定作品がありまして。

15:44:33

asahiya: こちらも、噂に聞くだけでもはっきり異色作と言われるタイプの物なんですけれど、ニコ百とか見ると「純愛モノ」って書いてあるんですよね。

15:45:35

asahiya: で、虚淵ファンの友人曰く「虚淵さんが『純愛モノ書きたい』って書いた作品が『沙耶の唄』」ってー話がありまして

15:45:50

koi-chan → koi-chan[away]

15:46:31

asahiya: 虚淵さんご本人も、今回のライダー脚本については、「前からライダー書いてみたいと思っていた」旨の発言はツイートなどからもみられますので

15:47:41

asahiya: >[Kannna_] 気をてらってヒネってるとはアタシは考えないのですが。

15:47:42

asahiya: >[Kannna_] 今、無理して強いて言えば、クセ球なんだわ（笑

15:47:42

asahiya: >[mihi_nbk] 野球でいればナチュラルシュートってな感じですかｗ

15:48:06

asahiya: この辺のお話は、スッと納得できる話だと思いました。

15:50:08

asahiya: 振り返ってみると、『鎧武』のストーリー自体が、フルーツバスケットのよーに盛りだくさんの内容で

15:51:22

asahiya: 脚本陣、おそらくはこう「フルーツバスケットの果物、全部を楽しんでほしい」みたいな感じに組んでいた面はあるんじゃないでしょうか。

15:53:15

asahiya: じゃないとこう、ああも「(Kannnaさんが仰るような)モブの動き」が随所に出てくるのとか、説明しづらいような気がするんですよね。

15:53:22

kairi が切断されました："See you..."

15:55:28

asahiya: お二人とも「傑作だけれどわだかまりが残る」って仰ってますけれど、私としては↑の考え方で一応「なぜわだかまりが残るか」は説明付きそうな感じがあります。

15:57:00

asahiya: 最初にこう「沢芽市を取り巻く群像劇」があって、「何にスポットあてて群像劇描く？」「よし、仮面ライダーで行こう」って流れだとすると

15:57:11

asahiya: このストーリーラインは、個人的には結構納得で。

15:57:54

asahiya: 「わだかまり」の理由は、「仮面ライダーじゃなくてもよかった」というよりも

15:58:31

asahiya: 「仮に最終決戦で仮面ライダーが負けても、引き分けても、物語の幕は下りる」構造のあたりなんじゃないかな　とか。

16:00:15

KITE: 端的に言うと「最終決戦がすっきりしない戦いだった」は重要なファクタじゃないかな。

16:00:36

asahiya: ああ、はい。その表現でもオッケーと思います。

16:02:38

KITE: 「戒斗の理想は正しかった」って言われた瞬間に感じた「ちょっと待って」っぷり。

16:03:19

asahiya: 「どっちが勝ってもおかしくない」という部分が大きい所で、「そこでコータが勝てた理由」を、多分敢えてつくらなかったんだと思うんですよね。

16:04:55

asahiya: 方法が間違ってた　という事だとは思うんですけど。

16:05:23

asahiya: ＜理想は正しかった

16:07:11

asahiya: やっぱり「仮面ライダー作品」としての評価と、「群像劇」としての評価はズレが出るなー

16:07:46

KITE: 紘汰さんには守りたいという欲求はあったけどビジョンなかったから、じゃあ戒斗さんを肯定しちゃった紘汰さんからどんな希望を受け取っていいのか、わからんのですよ。

16:09:30

asahiya: あー。その切り口だと、私もはっきりと言葉にできることはあまりないですね。

16:09:44

KITE: 希望は紘汰さんが突き抜けて開いた道に自力で芽生えた、「候補者じゃなかったライダー達」のほうだったよね。

16:10:33

asahiya: だと思います。

16:11:42

asahiya: ふむ。「ヒーロー、希望の体現者としての仮面ライダー」像がコータさんにたりなかった？

16:11:45

KITE: なので僕は「モブと呼ばれている人の生き様に納得して傑作だった」と言う声が当然出て

16:12:17

KITE: 「紘汰さんがどう言うヤツなのかよくわからんのですよ」がわだかまりとして残ってる。

16:12:48

asahiya: そのへんは、コータさんが口下手みたいなことになってますね

16:13:14

asahiya: ＜「守りたい」「守って見せる」としか基本的に口にしない

16:13:29

asahiya: だから「ビジョンがない」というKITEさんの言葉になるんだと思うんですが。

16:13:49

KITE: そこで紘汰さんってなにか守り抜けた？　って言うとまた怪しくなっていく。

16:14:29

asahiya: ……色々頭の中を駆け抜けた結果が

16:15:29

KITE: だから僕の鎧武へのわだかまりは「紘汰さんってなんなんだよ」がほとんどです。僕に限ってはこれは断定出来る。

16:15:47

asahiya: 「俺が働かないことによって、その分誰かが、就職できる。そんなことに僕は幸せを感じるんだ」だったかな？　AAがあったと思うんですが。

16:16:00

asahiya: コータさんに被ってしまった＾-＾；

16:16:12

KITE: 違う人はたくさんいると思うけど、僕はここ。

16:17:49

asahiya: 私は、今の発想がパッと見以上の説得力感じてしまったので、その辺で落ち着いてしまうかもですねえ。

16:20:06

asahiya: こう「社会に居場所がない＝社会に対して何もできない自分　が社会に対して出来ることは、社会を脅かす存在を遠ざける事なんだ」みたいに表現したらいいんでしょうか。

16:23:16

asahiya: ああ、このニュアンスでいくと、コータが果実を口にするシーンは「現代社会と相いれない自分」の象徴として解釈できそうですね。

16:26:13

asahiya: そうすると、「生存欲求としての侵略を受け入れた戒斗」と「拒否したコータ」という見方も行けるかな……？＠妄想レベル

16:33:30

asahiya: うーむ＾-＾；　まあ、その辺は機会があればまた改めてということで。

16:35:22

asahiya: 演技の話も出てるけど、個人的にはぐっさん＝DJサガラのピカ一独走感は結構ありました。

16:37:09

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:37:20

asahiya: 貴虎さんとか、凌馬ももちろん好演だったと思うんですが。早いうちから際立って見えたのは、やっぱりサガラかなと。

16:37:39

asahiya: シドさんはあの最期こそが最大にして最高の見せ所だと！(落ち着け

16:37:47

hir_CF (hir_cf@p11056-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:41:34

asahiya: ログ見ながら思った大まかなところだとこんな感じかな？

16:42:02

asahiya: http://cre.jp/blog/2014/09/28/write-ex220140928.html#100000

16:42:07

asahiya: ログのスタートがこちら。

16:42:14

asahiya: .k 仮面ライダー鎧武

16:42:14

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%8E%A7%E6%AD%A6 をどうぞ♪

16:52:09

fukanju (fukanju@FL1-133-204-230-50.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:11:01

asahiya: ちなみに色々考えるにあたってチラッと鎧武のニコ百も見てたんですけど。ミッチが闇落ちするより前の段階から情報更新されてないっぽくて

17:11:42

asahiya: 「そりゃあ、あれだけの情報密度の作品記述、物語の途中で書こうとしてもワヤクチャになるよね」と思った私。

17:35:55

Pikoyan (UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:37:11

mihiro (mihiro@i118-19-221-130.s05.a011.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:15:10

meltdown (meltdown@124-110-114-9.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:41:00

hir_CF: ところで

18:41:09

hir_CF: 生徒が艦これやってるとか言っていた件（ぐてり

18:41:17

hir_CF: 辞めろとはいっておいたが（（（

18:45:04

fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:46:01

mihiro が切断されました："Leaving..."

18:48:41

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

18:49:03

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129016084.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:53:52

AizawaYu2: ヘイ提督ぅ！　艦これもいいけど、勉強もちゃんとやりなさいよねー？（CV:東山奈央

18:54:12

hir_CF: 問題はそこではなく

18:54:13

hir_CF: 規約がだな（

18:54:15

hir_CF: ＜ＤＭＭ

18:54:20

AizawaYu2: ああ

18:54:25

Pikoyan: ん？

18:54:26

hir_CF: 18歳未満お断りだ（

18:54:35

hir_CF: 艦これ自体は全年齢だが

18:54:43

hir_CF: その前段階でアウトだ

18:55:49

AizawaYu2: そうだな（ばたり

18:56:50

Pikoyan: あれ？

18:56:55

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜「家庭内の事なので強制力はないが、教師としては忠告をしておく義務があるので『辞めろ』とは言っておくぞ」

18:56:58

Pikoyan: ＤＭＭって未成年禁止だっけ？

18:56:59

aba[AWAY]: これで。

18:57:07

hir_CF: 18歳未満アウトのはずだ

18:57:12

Pikoyan: Ｒ18は不可だけど

18:57:22

Pikoyan: ＤＭＭ自体は問題ないはずだと思った

18:57:27

hir_CF: おかしいなあ

18:57:32

hir_CF: まあ後で確認しとこう

18:57:57

Pikoyan: http://www.dmm.com/rule/=/category=service/

18:58:19

Pikoyan: >第4条（利用に際して）

18:58:19

Pikoyan: (中略)

18:58:19

Pikoyan: >5.利用者は、当サイトにおいて、成人向けの内容を含んだ各種のデータ、文書、ソフトウェア、映像、音声、写真、画像等がある事を理解します。

18:58:19

Pikoyan: >また、成人向けのサービスの利用については、18歳以上の方に限られるものとし、自らの責任において利用するものとします。

18:58:53

Pikoyan: これが利用規約で

18:59:05

Pikoyan: http://www.dmm.com/rule/=/category=member/　こっちが会員規約

18:59:22

Pikoyan: 会員以外もある程度の利用は可能だから一応分かれてる

18:59:32

hir_CF: ふｍ

19:00:25

Pikoyan: 見る限りでは年齢制限はないね

19:00:27

hir_CF: なる

19:00:29

hir_CF: おっかしいなあ

19:00:34

hir_CF: 認識が間違っていたか（ぐて

19:01:54

Pikoyan: こちらが見落としてる可能性もあるので

19:02:12

Pikoyan: 年齢制限があるというならそのソースを出してくれだな

19:03:58

aba[AWAY]: http://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/touroku-dmm/

19:04:17

aba[AWAY]: >DMM自体が１８歳以下での登録禁止。解釈はお任せします。

19:05:19

Pikoyan: 普通にそのblogを書いた人が何か勘違いして書いてるんじゃないの？

19:05:30

Pikoyan: まぁ、規約に関して微妙なところはあるけど

19:05:32

aba[AWAY]: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12127352012

19:06:19

aba[AWAY]: この人が勘違い、というにはちょっと多すぎる感じの

19:06:36

Pikoyan: ＤＭＭの規約を今確認すると

19:06:47

Pikoyan: ３条の内容自体が根本的に変わってるの

19:06:49

aba[AWAY]: 禁止だとしている人数があるので

19:07:16

Pikoyan: となると、前は禁止と書いてあったが規約を改訂したと考えるのが正解っぽいかな

19:09:18

aba[AWAY]: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10113720290　これか

19:13:31

aba[AWAY]: http://help.dmm.com/-/detail/=/qid=18184/

19:13:34

aba[AWAY]: あった

19:14:17

aba[AWAY]: >DMMオンラインゲームでは、未成年者のアイテム課金等の社会的な問題を考慮し、18歳未満の方の登録はご遠慮いただいております。

19:14:28

Pikoyan: なるほどなー

19:14:46

Pikoyan: ＤＭＭ自体はともかくオンラインゲームには登録できなくしてるのか

19:14:51

aba[AWAY]: なんか記述があちこちに散らばってるのぅ

19:15:08

aba[AWAY]: あと、ゲーム個別で

19:15:19

aba[AWAY]: http://hounds.dmm.com/support/regulation/index.asp

19:15:35

aba[AWAY]: >3．利用者が未成年の場合、当該利用者は親権者等（以下「法定代理人」といいます）の同意を得た上で本サービスへの利用登録を行うものとし、当社は当該利用者が本サービスへの利用登録を行なった時点で、法定代理人の同意を得た上で申し込みを行なったものとみなします。この場合、当該法定代理人は、本規約の

19:15:35

aba[AWAY]: すべてを了承したものとします。

19:15:48

aba[AWAY]: こうなってたり、する。

19:16:47

Pikoyan: >http://www.dmm.com/rule/=/category=onlinegame_service/　艦これのはこれか

19:16:58

Pikoyan: >第3条（利用者資格）

19:16:58

Pikoyan: >1．本サービスの利用には登録が必要です。

19:16:58

Pikoyan: >2．本サービスの利用資格は、登録者本人に限り提供を受けることができる一身専属権とします。

19:16:58

Pikoyan: >3．18歳未満はご利用できません｡

19:16:59

Pikoyan: >4．18歳以上20歳未満の方が有料サービスを利用する場合には、あらかじめ法定代理人の同意を得た上で申込みを行ってください。

19:17:02

Pikoyan: なるほど

19:18:58

asahiya: んーと。ありていに言うと、親権者？＜法定代理人

19:19:31

Pikoyan: せやね

19:20:04

Pikoyan: まぁ、艦これに関しては利用不可と明記されてるから親権者がどうとかには関係ない

19:20:21

Pikoyan: というかそもそも親のＩＤを子供が使用するのも禁止事項に入ってるし

19:23:14

Pikoyan: どうでも良いけど18歳以上が利用できないと規約でなってるゲームが全年齢版のコーナーにあることに対して違和感を覚えるのは自分だけだろうかｗ

19:27:41

aba[AWAY]: アダルト要素アリ／ナシ、程度の意味だと思っておくしかない。

19:31:30

hir_CF: ちょっとだけもど

19:31:32

hir_CF: ふみ

19:31:52

hir_CF: 艦これ本体があれか

19:33:23

sobon が切断されました：Client closed connection

19:33:25

sobon (sobon@nthkid180207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:50:40

akiraani (akiraani@KD106152084111.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:57:19

syo (syo@i60-35-47-110.s05.a001.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:59:18

akiraani_ (akiraani@KD106152084111.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:00:18

Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:00:40

akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:01:21

akiraani (akiraani@KD106152074201.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:03:38

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:08:21

Yaduka が切断されました：Client closed connection

20:08:53

Yaduka (yaduka@ntchba022225.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:20:24

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:23:46

Yaduka: ドカベン香川が亡くなったのか。

20:24:38

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:32:31

fukanju (fukanju@FL1-133-204-230-50.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:33:07

Mar_Away → Marcy

20:38:42

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

20:39:06

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129016084.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:49:54

jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:57:14

koi-chan[away] → koi-chan

21:42:16

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

21:42:40

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129016084.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:51:02

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

22:04:44

kairi (kairi@i60-47-52-241.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:25:31

syamo が切断されました："Leaving..."

22:37:30

H_Aoi (H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:48:17

Yaduka が切断されました："Ψ起動"

22:49:39

Yaduka (yaduka@ntchba022225.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:58:02

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

22:58:27

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:16:43

Pikoyan が切断されました："See you..."

23:17:09

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

23:21:34

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

23:21:56

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129016084.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:41:36

koi-chan → koi-chan[away]

23:52:29

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

23:55:20

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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#もの書き外典 2014-09-29