#もの書き外典 2014-03-02
| 発言数 | 533 |
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00:01:57
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Bridget_G -> Shijima
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! showchan (Quit: Leaving...)
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Morris -> MorrisZZZ
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! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
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06:54:10
<hir_CF> なるほどしゃもしょくしゅ
06:55:43
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! Kannna_ (Quit: Leaving...)
06:57:01
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
06:57:06
<Kannna> ＃寝過ごしましたぁ
06:57:38
<hir_CF> かんなライダー鎧武
06:58:13
<Kannna> ＃どもどもノシ
06:58:37
<Kannna> えー、６:30～のテレ朝系は、『聖闘士星矢Ω』。今回は、第93回「刻の神！ サターン降臨！」。前回は、第92回「星矢の本心！ 偽りからの帰還！」でした。
06:59:13
<Kannna> 真の敵サターン神顕現。なんか宇宙ステーションみたいなとこ行って。新世代聖闘士が後を追ってった。
06:59:26
<Kannna> ＃Ｂパートだけ観れた。
07:00:25
<Kannna> ニチアサキッズタ～イム♪
07:00:27
<Kannna> .k ニチアサキッズタイム
07:00:27
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%83%8B%E3%83%81%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%BA%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0
07:00:36
<Kannna> ＃ニチアサキッズタイム＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?NitiasaKidsTime
07:00:44
<Kannna> .k 最強銀河 究極ゼロ
07:00:44
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E9%8A%80%E6%B2%B3%20%E7%A9%B6%E6%A5%B5%E3%82%BC%E3%83%AD
07:01:00
<Kannna> ＃「究極」と書いて“アルティメット”と読む『最強銀河 究極ゼロ ～バトルスピリッツ～』：第22回「最強銀河究極リクト！ え!?」。
07:01:02
<Kannna> ＃今回の「究極ゼロ」は、リクトがアルティメット使いに?? みたいな。
07:01:10
<Kannna> ＃最強銀河 究極ゼロ ～バトルスピリッツ～＠メ～テレ・オフィシャルサイト≫http://www.nagoyatv.com/zero/
07:12:39
! showchan (Quit: Leaving...)
07:16:45
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
07:23:46
<Kannna> 究極ゼロ終了ぉ
07:23:57
<Kannna> .k 聖闘士星矢Ω
07:24:05
<Kannna> ↑一応入れとこ
07:26:11
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001096052.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:27:34
<Kannna> ＃次回の究極ゼロは、用心棒対決、らしい。
07:28:04
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
07:29:42
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
07:30:09
<Kannna> .k 烈車戦隊トッキュウジャー
07:30:09
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E7%83%88%E8%BB%8A%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
07:30:26
<Kannna> ＃スーパー戦隊シリーズ38thタイトル『烈車戦隊トッキュウジャー』
07:30:28
<Kannna> ＃今回のトッキュウジャーは、第３駅「思い込んだら命がけ」。
07:30:45
<Kannna> ＃ピンクのカグラ、レインボーライン降車……、か??
07:30:46
<Kannna> ＃獣電戦隊キョウリュウジャー＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?ZyudenSentai_Kyoryuger
07:39:23
<meltdown> 歌が下手ー
07:40:00
<Kannna> あはは
07:55:37
<Kannna> でかい（笑
07:55:45
<Kannna> ↑巨大ロボ用棺桶
07:56:55
<meltdown> 踏切では敵も止まるんです（笑）
07:58:27
<Kannna> あはは
07:58:31
<Kannna> 来週のトッキュウジャーは、ブルーが乗車パス遺失、らしい。
07:58:52
<Kannna> あれ
07:59:06
<asahiya_> ふにゃ。
07:59:23
<Kannna> 『獣電戦隊キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦！ さらば永遠の友よ』まだやってる劇場もあったような??
07:59:28
<asahiya_> 1話の中でも、はじめより終わり頃のほうが、好感触ですねー
07:59:30
<Kannna> ま、いっか（笑
07:59:43
<Kannna> .k 獣電戦隊キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦! さらば永遠の友よ
07:59:43
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E7%8D%A3%E9%9B%BB%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BCVS%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%20%E6%81%90%E7%AB%9C%E5%A4%A7%E6%B1%BA%E6%88%A6!%20%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%B0%E6%B0%B8%E9%81%A0%E3%81%AE%E5%8F%8B%E3%82%88
08:00:08
<Kannna> .k 仮面ライダー鎧武
08:00:08
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%8E%A7%E6%AD%A6
08:00:21
<Kannna> ＃平成ライダー15thタイトル『仮面ライダー鎧武』
08:00:23
<Kannna> ＃仮面ライダー鎧武、第20回は、「世界のおわり はじまる侵略」。
08:00:31
<Kannna> ＃今週の鎧武は、コウタ、ヘルヘイムの森の秘密を知る、らしい。
08:00:45
<Kannna> ＃仮面ライダー鎧武＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?KamenRiderGaim
08:01:00
<Marcy> #さっきから、TwitterのTLに巨根アタックの語が溢れているw
08:01:24
<meltdown> 言わなかったのにw
08:01:33
<meltdown> 自重しなかった人がっ
08:03:10
<Kannna> にゃはは
08:03:44
<Marcy> 朝食中にうどん吹いてしまったw
08:03:51
<Kannna> .k 平成ライダー対昭和ライダー 仮面ライダー大戦 feat.スーパー戦隊
08:03:51
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E5%B9%B3%E6%88%90%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E5%AF%BE%E6%98%AD%E5%92%8C%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%20%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E5%A4%A7%E6%88%A6%20feat.%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E6%88%A6%E9%9A%8A
08:03:53
<Kannna> ＃『平成ライダー対昭和ライダー 仮面ライダー大戦 feat.スーパー戦隊』３月29日公開予定♪
08:04:01
<hir_CF> 朝からうどんかよｗ
08:05:16
<meltdown> 讃岐うどんなら朝食にも？
08:07:08
<Kannna> あー
08:07:11
<Marcy> あっさりめで行けます←四国出身
08:07:23
<hir_CF> ｈみ
08:07:26
<Kannna> ジッパーがついてるのは、人為クラックかもしれない??（笑
08:07:46
<Kannna> ＃きちんと制御しきれてないけどナ（笑
08:14:25
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001081201.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:14:25
! sobon_ (Connection closed)
08:15:45
<meltdown> すっかり手下に
08:16:45
<meltdown> と言うか、おまえもビートライダーのはずだっ
08:18:42
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
08:18:53
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163101215.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:20:24
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
08:21:03
<Kannna> うん
08:21:22
<Kannna> まともな多国籍企業のプロジェクトリーダーと、
08:21:58
<Kannna> ユグドラシル内、ザワメ市担当のプロジェクトリーダーは、かなり違いそうね（笑
08:22:34
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank126010214092.bbtec.net) to #もの書き外典
08:22:34
<meltdown> つ 株主に財団X
08:22:58
<shinkurou> だいぶ話がまとまってきた感じがしますね
08:22:58
<Kannna> だよねぇ
08:23:16
<Kannna> そうとしか思えない（笑）＜株主に財団X
08:23:29
<shinkurou> 全体像がまとまってきてキャラクターに焦点が合ってくるころかしらん
08:25:28
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
08:25:49
<Kannna> ぉ
08:26:00
<Kannna> カイト過激♪
08:26:18
<meltdown> メンタルがガイアより（メガテン式カテゴリー）ですな
08:26:19
<shinkurou> カオス極だ！
08:26:37
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126163008069.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:26:53
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
08:28:06
<asahiya_> なんとなく
08:28:15
<asahiya_> ENOさんの「でたまか」を思い出しました
08:28:52
<asahiya_> あの時、主人公の対立勢力が「人を纏めるための手段」にしたのは、「宗教」だったなあ
08:29:06
<Kannna> ザワメ市で警察が出てこないのも、それじゃぁ、しょうがないかなぁ……描写は不足してるけど、と思た。
08:30:07
<Kannna> ＃来週の鎧武は、コータどうする?? みたいな？
08:30:20
<Kannna> .k ハピネスチャージ プリキュア
08:30:20
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%83%8F%E3%83%94%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%20%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2
08:30:30
<Kannna> 『ハピネスチャージ プリキュア』＠東映アニメーション公式サイト＞http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/
08:30:46
<Kannna> ＃今回のハピネスチャージ プリキュアは、第５回：「めぐみとひめ！ 仲良しおたすけ大作戦!!」。
08:30:48
<Kannna> ＃今日のハピネスチャージは、仲良しおたすけ大作戦、らしい。
08:31:40
<Kannna> 今週のご挨拶プリキュアは：キュアハッピー（１話=ブラック、第２話=ドリーム、第３話=パッション、第４話=ムーンライト）だった。
08:32:21
<asahiya_> そういえば
08:32:24
<asahiya_> OPを見る限り
08:32:37
<asahiya_> 「プリキュアが誰か」って隠そうとしてないんですよね。
08:33:30
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:33:36
<asahiya_> 今までは「新キャラが増えたら、カット追加」だった気がします。
08:33:57
<asahiya_> 5人目がなければ、誰も隠さないOPということに。
08:36:54
<meltdown> 何度聞いても、ギミックの声がきもい
08:36:55
<shinkurou> マナちゃんみたいなことやりはじめたな……
08:48:29
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126163032113.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:50:09
! Marc3 (Ping timeout: 121 seconds)
08:51:13
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001172031.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:52:41
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@softbank126010214092.bbtec.net) to #もの書き外典
08:52:48
! Marc4 (Ping timeout: 121 seconds)
08:53:57
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
08:56:05
! sobon_ (Quit: Leaving...)
08:56:56
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@om126192193167.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:57:04
! Marc5 (Ping timeout: 121 seconds)
08:57:40
<asahiya_> ふむ。
08:58:16
<asahiya_> まあどこかしら、「そういう気持ち」がなければプリキュアにならないだろうなー と思うと違和感はないですが。
08:58:36
<Kannna> ＃来週のハピネスチャージ プリキュアは、好き嫌い対策、みたいな??
08:58:48
<asahiya_> なんというかこう
08:59:09
<asahiya_> 「教訓くささ」は多分、プリキュアとしては目立っちゃってる感じはありますかねえ
08:59:18
<asahiya_> 個人的にはまだ平気。
08:59:24
<Kannna> にゃはぁ
08:59:41
<asahiya_> これは多分
09:00:54
<asahiya_> 「守りたい、その心があれば女の子は誰でもプリキュアになれるのよ」(キュアミューズ：ASNSより)
09:01:19
<asahiya_> という作中の台詞から、逆に「プリキュア心得」みたいな所をやろうとしているのでは
09:01:31
<asahiya_> みたいな事は考えなくもないですが
09:01:39
<Kannna> ふみゅん
09:01:48
<asahiya_> 今の所は、上手く行くといいなー といった所ですね。
09:01:59
<asahiya_> ＃おいらとしてはまだ是非を話す段階では無さそうな感じ
09:02:24
<asahiya_> プリキュア1シリーズの準備は、2年前には始まっているので。
09:02:36
<asahiya_> 2年前というとASNS公開年ですから。
09:02:50
<asahiya_> まあこれくらい連動して考えるのはありかなー と
09:03:03
<Kannna> なるほど
09:03:51
<asahiya_> んでまあ、お話の感想としては「ああ、やっぱり姫の成長というか、経験を糧にする姿はちゃんとあるんだね」という感じですねー
09:04:17
<Kannna> うん。そだねぇ。
09:04:36
<asahiya_> ＃新規カード分のプリチェンかわルンルンは、諦めたｗ というか作品コンセプトとしてトレードオフなものだと理解しました。
09:06:48
<asahiya_> で、あとはなんというか
09:07:11
<asahiya_> ただのコスプレじゃなくて、技能とか色々、それなりに付与があるみたいですね。
09:12:21
! cos0 (Quit: ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』)
09:14:02
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-080-165-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
09:16:53
<Kannna> ふみゅん
09:17:08
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
09:17:10
<Kannna> 今日の鎧武、Ｂパート冒頭で、
09:17:29
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001056048.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:17:51
<Kannna> チームバロンが、行きずりのインベス倒したとこで、負傷して異次元植物生えちゃった被害者のとこ、
09:18:13
<Kannna> モブの１人がモブに向かって「誰か警察」て言ってるね。
09:18:32
<Kannna> あることはあるけど、カメラには映してもらえない重要度ぽい。
09:19:51
! sobon (Quit: Leaving...)
09:22:12
<asahiya_> そんな感じですねー
09:22:26
<asahiya_> とゆーか 傷口から草 ってだいじょーぶか
09:22:31
<KITE> トッキュウジャーは凄く格好いいデザインの悪役が、あのアホな歌を歌ってるのが、子供目線だとホラーで素晴らしかったですね（超誉めてる）
09:23:09
<Kannna> うん
09:23:23
<Kannna> チェーン・シャドー、よかったね♪
09:23:33
<Kannna> アップに耐えるマスク造形
09:23:45
<Kannna> てゆーか、耐える以上にアップが良かった♪
09:23:46
<KITE> 古き良き「口裂け女」や「人面犬」の不気味さの延長線上にヤツらはいます。列車ものだけに延長線。
09:23:54
<Kannna> にゃはは
09:23:55
<asahiya_> ｗｗ
09:24:03
<Kannna> うまいつ［座布団１枚］
09:24:54
<KITE> 一方勝利のイマジネーションが明らかに足りていない鎧武！
09:25:10
<Kannna> あっはっはっはっは
09:25:21
<Kannna> た、確かに♪
09:25:26
<Kannna> ↑ウケますた
09:25:42
<Kannna> コータ追い込まれたねぇ。今日の回。
09:25:56
<asahiya_> あの葛藤は、
09:26:01
<KITE> 誰か一人くらいトッキュウジャー見習って人類が自力で勝利をもぎ取れるのを信じろよ！
09:26:09
<asahiya_> でたまかのなかにもあった葛藤だろうかと 考えてしまいました
09:26:48
<Kannna> あれだよね、貴虎兄さんてさ、本郷猛とか、あんなふうになってた・かもしれないとこが良かったなぁ♪
09:27:32
<Kannna> てゆーか
09:28:05
<asahiya_> コータとかカイトって、「熱さ」担当だとおもうんですけどｗ 貴虎さんは「正義」担当な気がｗ
09:28:10
<Kannna> 本郷よりか、結城丈二（ライダーマン）か。
09:28:36
<Kannna> 「正義」はさ、シドとピエールさんが（笑
09:28:51
<Kannna> 貴虎さんと３人比べると面白い（笑
09:29:16
<asahiya_> あー 確かにそれは面白そうです
09:30:02
<Kannna> そして、耀子さんの目線が、ますますイイね♪
09:30:19
<Kannna> イっちゃってる（笑
09:31:28
<asahiya_> ああ、ヨーコさんなー
09:31:37
<Kannna> うん
09:31:42
<asahiya_> 人間関係が どんどん変わっていく、というか明らかになっていく感じが
09:31:49
<Kannna> 悪役スキー、高まるぅ♪
09:32:13
<asahiya_> 「心の準備はすんだか？ 済んだものとして先に進む」といわんばかりの
09:32:21
<asahiya_> 物語の推進力を感じます
09:32:31
<Kannna> にゃはは
09:33:00
<Kannna> あ、後さ
09:33:25
<Kannna> 今日のカイト「嘘で固めた世界など壊れてしまえばいい」が強烈だったけど
09:33:44
<asahiya_> ありましたね
09:33:53
<Kannna> その直前、プロフェッサー、ユグドラシルの事、「世界の平和を守る組織」と売り込んでたぁ（笑
09:34:01
<Kannna> 笑ながら言ってたし
09:34:18
<Kannna> 後のやりとりがアレなんで、信じがたいですがががが（笑
09:34:25
<asahiya_> プロフェッサーの台詞というと
09:34:30
<KITE> 本当に正義が理由なのが貴虎にいさんだけなので、戒斗があのメンツに向かってあの啖呵を切るのは、かなり真っ当だと思います。
09:34:40
<asahiya_> カイトを話に誘う時
09:34:58
<KITE> 「でもお前らも侵略者じゃん」
09:35:01
<Kannna> うん、そうそう＜カイトを話に誘う時
09:35:16
<KITE> ってツッコミを入れられたら終わるじゃないですか。プロフェッサー理論。
09:35:29
<asahiya_> 「君が正義のためでなく、弱きを倒すというなら僕たちに争う理由は無い」みたいな台詞ありましたよね
09:35:30
<Kannna> そうなんだよねぇ。カイトにすればそうなんだわぁ＜ 「でもお前らも侵略者じゃん」
09:35:38
<asahiya_> というか
09:36:09
<asahiya_> 「侵略者の言動」だとまとめてしまえば、最初から「侵略者というならまずお前たちだろう、ユグドラシル」ではないかとｗ
09:37:39
<Kannna> あれだよね、プロフェッサーのセオリーは、パキスタンで対タリバンの無人機爆撃で、誤爆もたくさんやってるUS軍のセオリーと
09:37:48
<Kannna> 同パターンだよねぇ。
09:38:32
! OTE (Quit: Leaving..)
09:39:48
! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
09:39:49
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-66-43f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
09:47:15
<asahiya_> ん。ちょっとピンと来ないかもです
09:49:44
<Kannna> 「平和の為に戦う」じゃーん
09:50:33
<Kannna> で、現地の犠牲は「不幸な事故」なわけ（これは、前々回かなんかのプロフェッサーのセリフ）
10:11:05
<asahiya_> なるほど
10:27:23
! impulse (Quit: See you...)
10:28:14
koi-chan[away] -> koi-chan
10:30:43
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
10:35:50
<Kannna> 鎧武で、地球ヘルヘイム化に「猶予10年」てのは、シンドさが、物語的にいい頃合いかなぁ＠考え中
10:36:45
<Kannna> 大人向けドラマだと、事態公然化→地域隔離で、避難民が押し込められる、まで描くと、シンドさもひとしおと思いますが。
10:36:54
<Kannna> ニチアサでそこまでやるかは、未知数。
10:37:01
<asahiya_> というか
10:37:46
<asahiya_> コータとかはまだ「ヘルヘイム」に目が向いてない感じが＜お前たちの言いなりになんて といった台詞が予告コールとかで流れていたよーな
10:37:56
<asahiya_> それでですね
10:38:17
<asahiya_> DJサガラの「ヘルヘイムが選ぶのは誰か」って台詞が、宙に浮いた事にはお気づきですか？ｗ
10:38:44
<asahiya_> ＃今回の話で判明したのは「無差別的侵略者」としてのヘルヘイムだけ。
10:38:57
<Kannna> うん
10:39:27
<Kannna> シドとヨーコさんが、ボソボソ話してた「禁断の果実」と関係してると思うにょぉ
10:39:47
<Kannna> これは、このタイミングでも、賭けるよぅん♪
10:40:18
<asahiya_> 何はともあれ「力を与えている」という事実と、侵略者って齟齬・矛盾ですかねえ
10:40:54
<asahiya_> ほら、実をもいだとたんに、ロックシードになりましたよね。最初期の描写では。
10:41:06
<Kannna> そうそう、そうなんだよねぇ
10:41:20
<Kannna> あれは、なんか勇み脚かなぁ??
10:41:48
<asahiya_> ＃あれが何で、「錠前」というモロ文明的な形なのかというおそらく製作的都合の部分は、さておきますｗ
10:42:06
<asahiya_> ん。一応一つ説明できる事がありそうな気はします。
10:42:08
<Kannna> ＃もしくは、好意的に解釈すると、たまたまユグドラシルが、品種改良してた樹にあたった（笑
10:42:43
<asahiya_> ＜食べれちゃう果実と、ロックシード化した果実
10:43:14
<asahiya_> 「完熟したかどうか」ｗ
10:43:45
<asahiya_> ほら、クラックを越えてきた果実は、真っ当に考えて完熟前でもおかしくないんですよ。
10:44:13
<asahiya_> だから、黒影だった彼が食べたのは、未熟な果実。
10:44:17
<asahiya_> という説ｗ
10:44:26
<Kannna> なるほど。
10:44:35
<asahiya_> 一応生体本能としての説明も出来ると思うんですよね
10:44:58
<asahiya_> インベスって「ヘルヘイムの果実をほしがり」「ロックシードを食べると強化された」ので
10:45:09
! impulse (Ping timeout: 121 seconds)
10:45:16
<asahiya_> 敵を侵略し、インベス化を促す「未成熟な果実」の段階と
10:45:56
<asahiya_> インベス(味方・配下)の能力を強化する「完熟した果実」の2段階に分かれているという可能性は
10:46:00
<asahiya_> あるかなと思いました。
10:46:21
<asahiya_> ＃なんで彼の食べた果実が未成熟だったかは、わからないですがｗ
10:46:58
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
10:47:11
<Kannna> なるほど
10:47:46
<asahiya_> まあ一票ということで、「出来ればこれからの作中で説明があって欲しいなあ」とは思ってますｗ
10:48:19
<Kannna> ヘルヘイムが侵略者かどうかは、まだはっきりしないとこもあるけど。
10:48:30
<Kannna> 今は、生態系な感じかなぁ。
10:48:41
<asahiya_> まだ「ユグドラシルの言によれば」ですねー＜生態系
10:48:53
<Kannna> うん
10:49:21
<Kannna> 平成ガメラのレギオンとかを、侵略者と呼びたくなる気持ちは、わからないでもないけど。
10:49:34
<Kannna> ぶっちゃけ宇宙害虫なわけで（笑
10:49:48
<Kannna> 落ちてきたのが災厄って、生態系だよねぇ。
10:50:01
<KITE> あとさりげなく「外来種」呼ばわりしてたんですが
10:50:08
<Kannna> はい
10:50:20
<KITE> 種が自然現象で渡ってきたならそれは仕方ないわけで
10:50:51
<asahiya_> 外来種 の 外来種 たるゆえんは、人の手を経て渡ってきたから ですか？
10:50:51
<KITE> 「人間が持ち込んだ事で生態系が狂う外来種」とは話が実は違うんですよ。
10:51:27
<hir_CF> 言うなればタンポポの種が
10:51:36
<asahiya_> ……
10:51:38
<hir_CF> 海を超えて飛んでったようなもんだな
10:52:04
<asahiya_> 「ヘルヘイムの種を持ち込んだのはユグドラシルだから、自嘲の意味をこめて」説ｗ
10:52:09
<asahiya_> ＃殆ど陰謀論ｗｗｗ
10:52:18
<KITE> 外来種は本来「人間が持ち込んだ」が条件なので、外来種という説明が正しいなら、ヘルヘイムは人間がきっちり持ち込んだ事になる（笑）
10:52:29
<asahiya_> というか
10:52:45
<asahiya_> 作中では「ユグドラシル＝多国籍企業」とは掛かれてますが
10:53:03
<asahiya_> 創業年とか不明ですよね。作中世界内では知れているはずですが。
10:53:09
<asahiya_> ふと思ったんですよ
10:53:24
<asahiya_> 「こいつら何年間研究し続けてるんだろう」って。
10:53:50
<asahiya_> 話の深さとか、自然と企業体として溶け込んでいるあたり、10年20年じゃないんじゃねえかと
10:54:29
<Kannna> にゃはは
10:54:36
<Kannna> ヘルヘイムってゆーくらいだから
10:55:05
<hir_CF> 世界最古の企業は
10:55:09
<hir_CF> 飛鳥時代にさかのぼれる
10:55:11
<Kannna> 「ルーツはケルトの神官団にまで遡る」研究団体、とか言われても、３ヘェくらいで（笑
10:55:12
<hir_CF> くらいだからな
10:55:24
<hir_CF> （宮大工会社
10:55:35
<asahiya_> あー……そうきますかｗ
10:55:36
<hir_CF> 神にまつわるもんは長い
10:55:55
<hir_CF> ケルト云々くらいはありえる
10:56:18
<asahiya_> うん、そこなんですよねえ。「ン百年、お前らが秘匿している間に、世界が協力できてればっ」みたいな
10:56:23
<Kannna> 「実は、オーズのオーメダルも、中世の錬金術師が、ヘルヘイムに対抗しようと開発したのじゃよ」
10:56:29
<asahiya_> そういう青臭いところで
10:56:39
<asahiya_> コータたち頑張ってくれないかなー
10:57:22
<Kannna> その辺で、鎧武が、巧いところは、ご神木かな。この後の扱いが期待ですね♪
10:58:19
<Kannna> ユグドラシルが、ご神木とクラックの関係を本腰調査はじめたのが、10年ほど前って感じと思いまする。
10:59:56
<asahiya_> カイトの記憶からしてそれくらいでしょう。
11:00:38
<asahiya_> その時に、町を丸ごと一つ支配下における資本力や政治的交渉力からして
11:00:58
<asahiya_> そのさらに数十年前にはあったでしょーねえ
11:01:20
<Kannna> 少なくとも、ですねぇ。
11:01:30
<asahiya_> はいもちろん＜少なくとも
11:01:48
<Kannna> 「多国籍企業の体裁」をとってる、って言ってたけど。
11:01:55
<asahiya_> この辺は、虚斑脚本の深さなんでしょうかね。
11:02:23
<Kannna> リアルとリンクさせるなら、植物DNAの獲得競争に穀物メジャーとかが本腰入れた頃、とか、
11:02:30
<Kannna> そーゆーのは面白そう♪
11:02:49
<asahiya_> 「直接言及がなくても、読み取れる事から『世界観をさかのぼれる』」というあたりの話＜深さ
11:03:06
<Kannna> にゃはは
11:03:12
<Kannna> 楽しいですよね♪
11:03:24
<asahiya_> ん。1970年か80年代でしたっけ？
11:04:10
<KITE> ７０年代はDNA鑑定法がきちんと出来なかった頃で
11:04:37
<asahiya_> 企業体としての体をなした方が得である と判断にいたるのがその辺でしょうな。リアルとのリンクで考えれば。
11:04:38
<Kannna> 80年代かなぁ
11:04:43
<KITE> ８０年代にはいってしばらくして。に、なりますね＜ＤＮＡというギミックが有名になった
11:04:59
<Kannna> ゴルゴ13とかでもその頃ネタにしたエピソードあったと思う。
11:05:04
<asahiya_> はい、あります。
11:05:11
<asahiya_> というか私がまずそれを連想したｗｗ
11:05:28
<asahiya_> 同じ登場人物を使いながら、何度かあったはずです。
11:05:46
+ OTEtest (OTEtest!metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
11:08:44
OTEtest -> OTE
11:11:29
<KITE> ＳＦではっきり遺伝情報を書き換える道具としてずばばーとかなり早い時期に植物を改造するのを見せたのは、あとはドラえもんですね／（笑）
11:12:31
<KITE> 『新種植物製造機』登場の「だいこんダインスパーティー」がなんと、1979年4月号初出！
11:13:52
<Kannna> ふむふむ
11:14:02
<KITE> 『イキアタリバッタリサイキンメーカー』と言うのもあります。
11:15:01
<KITE> これが７９年１月号（小六）。
11:16:38
<KITE> この話ではきっぱりすでにドラえもんが「新種の細菌をつくるには いまある菌の 染色体の中のＤＮＡをかいぞうし その遺伝子情報を………。」と台詞で言ってる。
11:18:35
<KITE> 史上初の組み替えＤＮＡ実験がポールバーグによる１９７１年の実験で、その危険性が継承されたのが１９７５年アシロマ会議。
11:19:36
<KITE> ここからわずか３年ほどで「イキアタリバッタリサイキンメーカー」では「行き当たりばったりに改造してバイオハザードを起こすことがある」と言う話をちゃんとやっている。はえーよ！（笑）
11:22:03
<KITE> この様に突然小学生でもわかる話として、遺伝子情報を操作するエピソードをやったのは、おそらくこれが史上最速じゃないですかね。爆発的に遺伝子の改造をする話が広まったのは、８０年代と考えていいはずです。
11:29:41
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
11:33:41
<asahiya_> そういえば
11:34:02
<asahiya_> ドラえもんの、劇場版長編
11:34:19
<asahiya_> 海底奇岩城 でしたか。あれででてきたテントは
11:34:20
<hir_CF> 木を知性化してたのが出てたな
11:34:28
<hir_CF> 雲の王国か
11:34:36
<hir_CF> あれもある種の生態系改造だｗ
11:35:11
<asahiya_> 「海中プランクトンを分解再構成して食材を調達→調理」するマシンでしたね
11:35:20
<asahiya_> ＃マシン搭載でしたね
11:35:22
<hir_CF> それは
11:35:31
<hir_CF> 恐竜の頃すでに
11:35:38
<hir_CF> 缶詰製造マシン出してた
11:35:44
<hir_CF> あれの延長だろう。
11:35:53
<hir_CF> 「現地調達した食材を加工する」だけだし
11:56:16
<Kannna> 今日は、12時から、ＣＳのファミリー劇場で、絶狼（ゼロ）放送開始直前企画♪
11:56:34
<hir_CF> 名前からしてガロの親戚か
11:56:39
<Kannna> うん
11:56:50
<hir_CF> ガロも見たことない
11:56:55
<Kannna> 絶狼は牙狼のＴＶ第４シリーズ
11:57:02
<hir_CF> ４シリーズもしとるのかｗ
11:57:23
<Kannna> なので、絶狼直前企画と言って、やるのは牙狼の傑作選とゆー（笑
11:57:25
<Kannna> うん
11:57:39
<Kannna> 劇場版や、スピンオフ特番ドラマも色々あるよーん
11:58:18
<Kannna> .k 牙狼
11:58:26
<Kannna> .k 絶狼
12:01:21
<Kannna> あ、
12:01:41
<Kannna> 絶狼、シリーズ構成、小林靖子さんだや（笑
12:01:54
<Kannna> これは、観てないけど、断言する、向いてるっ♪
12:07:35
! kaya-n (Quit: Leaving...)
12:10:34
+ impulse_ (impulse_!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
12:10:41
<Kannna> あ、雨宮さん（雨宮慶太）、原作と総監督兼務か。これは期待、高まるぅ♪
12:11:59
! impulse (Ping timeout: 121 seconds)
12:17:59
<Kannna> 絶狼は、トッキュウ３号が、女魔戒騎士役でレギュラー出演なんだ。
12:19:20
<Kannna> 梨里杏さんか。
12:19:24
<Kannna> 牙狼のシリーズは、香港映画のカンフーアクション的なノリで、顔出しキャストが体当たりアクションやるので、これは期待していいと思うなぁ。
12:19:39
<Kannna> .k 梨里杏
12:33:27
! impulse_ (Quit: See you...)
12:37:38
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
13:13:39
MorrisZZZ -> Morris
14:06:32
! Yaduka (Connection closed)
14:06:53
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:18:28
! showchan (Quit: Leaving...)
14:23:16
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
14:25:47
! aokaze (Quit: Leaving...)
14:42:53
<Kannna> ああ、これ面白いなぁ♪ 牙狼第２シリーズ-MAKAISENKIの第８話「妖刀」
14:43:27
<Kannna> 横山誠監督作で、脚本は、江良至さん。
14:43:55
<Kannna> 横山監督の撮りたいゾがムンムンと匂いたつ（笑
14:47:42
<Kannna> .k 横山誠
14:51:33
+ sobon (sobon!sobon@nfmv005005.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:57:56
<Kannna> 「妖刀」は……紹介書くよりも、「観ておどろケ」にしときます♪
14:58:23
<Kannna> この１本観るだけで、楽しめる、ハズ♪
14:59:47
<Kannna> シリーズ内で、エピソードを跨ぐプロットもあることはあるけど。そっちは、なんとなくこんな感じかな、とわかればいいレベルで、ちゃんとわかると思うし。
14:59:48
<asahiya_> 作品コンセプトは
14:59:55
<asahiya_> 随分前にお聞きしたことがあったと思うんですが。
15:00:01
<Kannna> はい
15:00:10
<asahiya_> サブタイトルをみると、「凝縮度」が結構高そうなｗ
15:00:32
<Kannna> このエピソード「妖刀」の作品コンセプトはねぇ
15:00:42
<Kannna> つ［チャンバラ剣戟］
15:00:49
<Kannna> もう、観て驚け♪
15:01:12
Morris -> MorrisAFK
15:02:47
<Kannna> さて、
15:03:10
<Kannna> 牙狼-GARO-ＴＶスペシャル『白夜の魔獣』がはじまります♪
15:03:59
<Kannna> これはＴＶ第１シリーズのオンエアが、2005年10月～2006年３月で終了した後、
15:04:34
<Kannna> 2006年12月に、ＣＳ局でオンエアされた前後編のＴＶSP。
15:17:05
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
15:17:19
+ syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
15:18:38
! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
15:56:06
! kairi (Quit: See you...)
16:01:27
! asahiya_ (Quit: パソコン再起動―)
16:04:22
! hir_CF (Quit: Leaving...)
16:07:18
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:15:47
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:33
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
16:21:14
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
16:28:18
! akiraani_ (Connection closed)
16:46:48
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax240.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
16:51:13
Marc6 -> Marcy
16:53:09
<Kannna> ＃オチまする。ではではノシ
16:53:14
! Kannna (Quit: Leaving...)
16:53:39
<koi-chan> #ノシ
16:56:39
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001064033.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:58:33
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
17:14:55
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
17:23:42
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
17:31:23
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
18:04:24
! Marcy (Connection closed)
18:04:45
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192193167.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
18:20:45
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.8) to #もの書き外典
18:21:18
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001075000.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:21:48
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:27:51
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
18:28:23
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
18:59:27
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
19:08:49
MorrisAFK -> Morris
19:30:49
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001020100.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:31:53
koi-chan -> koi-chan[away]
19:32:31
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
19:32:53
koi-chan[away] -> koi-chan
20:00:04
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:00:31
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
20:00:56
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:03:50
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:05:01
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001082036.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:05:16
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
20:11:01
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:13:50
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:43:04
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:49:00
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
20:49:37
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:58:51
! hir_CF (Quit: Leaving...)
21:02:18
Morris -> MorrisAFK
21:04:24
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001141133.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:08:41
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:18:26
koi-chan -> koi-chan[away]
21:20:59
+ mihiro (mihiro!mihiro@i114-183-140-139.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:21:24
! syamo_ (Quit: Leaving...)
21:32:18
<mihiro> ログ読み読み
21:33:47
<mihiro> ふむ。鎧武については、いろいろと話の先の様子を見ないといけないのでこれということはありませんがひとつだけ気になるセリフ。
21:35:08
<mihiro> プロフェッサーのさりげなく神木について話した「遠い昔に、クラックから入り込んだヘルヘイムの種が、なぜか繁殖もせず単体で樹齢を重ねたものだ」
21:35:32
<mihiro> これが、意外に伏線のような気がしてならないｗ
21:35:43
<Kannna> あぁ、はい。
21:35:54
<asahiya_> ……
21:35:57
<asahiya_> あー！
21:36:00
<Kannna> そうですね。
21:36:02
<asahiya_> それとは別件で
21:36:33
<asahiya_> 「その経緯を把握しているユグドラシルの存続期間」が数十年ではすまなそうな気配が濃くなりましたｗ
21:36:42
<Kannna> にゃは
21:37:25
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き外典
21:37:26
<Kannna> アタシも別件ていうか、キャラクターの心情や信条のレイヤーで、気になってるのが１つ
21:37:50
<Kannna> 貴虎兄さんの言う「護られる立場」あれの関係は注目してまする。
21:40:33
<mihiro> ユグドラシルという組織の全貌については、たぶんどこかで新しいキャラクターが出てきてある程度は説明するんじゃないかと思うので、この際放っておいて良いとは思うのですよ
21:40:49
<Kannna> ふむふむ
21:42:17
<mihiro> この先重要になってくるというか、描かれるのは「ヘルヘイムの森」に直接にかかわってくる人たちのことについてでしょうから、おそらく組織云々については脇に置かれる可能性が高いと思うのですね
21:43:34
<Kannna> 近々の展開では、そうでしょうね。
21:43:49
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-47-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:43:59
<Kannna> 組織云々についての描写は、背後に伏しそうだ、とアタシも思います。
21:44:37
<mihiro> たかとらっちは、アメリカ映画でよく出てくる「大いなる力には大いなる責任がある」といった価値観がバックボーンにあるんじゃないですかね
21:45:13
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
21:45:15
<Kannna> そうですね、それはそうかもしれない……
21:45:25
<Kannna> アタシが考えてるのは……
21:45:40
<Kannna> 貴虎兄さんは、人々を「護られる／護る」で分節して観てて。
21:45:51
<Kannna> バロンのカイトは、「強者／弱者」で観てる。で、カイトはまだ弱肉強食までは考えてないんだけど「弱者は強者に従えばいい」的に考えてる。
21:46:15
<Kannna> 貴虎さんの「護る立場」と、カイトの「強者」は、重なりつつ結構な差違もあって。両者の重なり部分の延長上に、ナレーションが言う「時代を切り開く（者）」が来るのかなぁ、みたいな。
21:46:24
<Kannna> ↑今、観ながら考えてること。
21:46:51
<Kannna> ミッチの「仲間の笑顔を護る」や、コータの反ユグドラシルも
21:47:37
<Kannna> それぞれの、「護る立場」で、貴虎さんとブレてくだろうと思うんです。これは期待感と、脚本への信頼感なんですが。
21:47:47
<Kannna> その辺、注目して観ていきたいです♪
21:51:06
<mihiro> なるほど
21:52:17
! Balyoshi (Connection closed)
21:52:21
<Kannna> まど☆マギのほむらちゃん、なんですけど、
21:52:23
<Kannna> 「まどかに護られるばかりでなく、まどかを護るアタシになりたい」と祈って
21:52:37
<Kannna> 言っちゃ悪いけど、あーなっちゃった（笑
21:52:38
<hir_CF> 加護……
21:52:46
<hir_CF> 北欧神話ネームで３回使えるのか
21:52:54
<Kannna> まど☆マギの面白い処の１つに
21:53:37
<Kannna> ほむらちゃんと接触する以前に魔法少女化してたバージョンのまどかが、すごく快活な少女として描かれてる点があります。
21:54:07
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
21:54:18
<Kannna> 何度も何度も繰り返し護られる因果を重ねて、まどか、引っ込み思案みたいなキャラになっちゃった。そう思うんだわ。
21:55:15
<mihiro> まあ、なんというか。たかとらっちはよく言えば柔軟、悪く言えば変節ですね。見方変わってるんですよ。コータについてとかね
21:55:30
<Kannna> ふむふむ。
21:56:07
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-175-186.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:56:24
<mihiro> たぶん、ユグドラシル内部にいる個々の連中の思惑もうすうす感づいてる可能性がある
21:56:50
<Kannna> うん。そうですね。
21:57:46
<mihiro> でなければ、実験として「くず」と見下していた連中の一人であるコータにおそらくトップシークレットであろう、廃墟を見せるわけがないんですよ
21:59:04
<Kannna> 少しみ処あるかな、みたいなね（笑
21:59:41
<Kannna> ＃カイトのコータに対する評価も、ちょっと似た感じで変わってきてるよね。
22:00:05
<mihiro> 彼自身、ユグドラシルのメンバーが、自分の使命に共鳴して戦う味方と思っていない。味方がほしいから見せたとも言えるわけです
22:00:22
<Kannna> ふむふむ
22:02:24
<mihiro> このあと、たかとらっち自身がコータに、ユグドラシルの内部事情まで、そこまで話すかどうかはわかりませんが、自分の依頼（命令）で動いてくれる相手を欲しているわけです
22:02:31
<mihiro> 手足としてね
22:03:22
<Kannna> ふぅむぅ
22:03:53
<mihiro> 手足は言い過ぎかもしれないけど、要は弟のミッチと同様に「一緒に戦ってくれる相手」ですね
22:06:01
<mihiro> だからkannnaさんのいう各個人の「護る立場」って、ブレるよりも、これからどんどん重なってくるんじゃないかな、っていう見方のほうが自分には強いですね
22:06:08
<Kannna> うん、そうですね。同士候補みたいな。
22:07:04
<mihiro> どの重なる中で、ブレというかお互いが考える範囲のはみ出る部分の葛藤が、これから描かれるんじゃないかな、と
22:07:39
<Kannna> ええ、そうなんです。そこが期待と思うんです＜ブレというかお互いが考える範囲のはみ出る部分の葛藤
22:07:40
MorrisAFK -> Morris
22:08:07
<Kannna> それで言うと、プロフェッサーがカイトを迎えるように言った「野望」
22:08:23
<Kannna> これは、あっちサイドのキーワードになっていくかもしれません。
22:09:12
! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
22:09:34
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-67-169f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
22:10:29
<mihiro> そうですねえ。純粋に力を求めるだけのカイトと違って、あの三人の「野望」はまだ見えてませんね
22:10:58
<mihiro> おそらく個々で持つ「野望」の大きさは違う
22:11:56
<Kannna> お話のギミック的には「禁断の果実」が争点になっていくのかな、と。これは、これからのお楽しみで♪
22:12:28
<mihiro> その野望の大きさの違いでぶつかったり離反したり裏切ったりするんでしょうね＞ユグドラシルの三人
22:12:53
<Kannna> うん。
22:13:15
<Kannna> 今の貴虎体制では、埋伏の毒だよねぇ、あの３人。
22:13:41
<Kannna> ＃前からその匂いはあったけど、今週、とてもハッキリした。
22:14:13
<Kannna> 結構、際どく立ち回ってるのが、実はミッチ（笑
22:16:48
<mihiro> 話を重ねるごとに人間関係がどんどん変わっているのが今の鎧武なので、そこもミッチの立場もこれからどうなるのかｗ
22:17:37
<Kannna> にゃはは、うん。
22:18:09
<Kannna> ここで書いときたいのは「話を重ねるごとに人間関係がどんどん変わっている」の、描写の巧さです。
22:18:42
<Kannna> こう、玉ねぎの皮をむくような感じの変化で、唐突感、あまり感じないと思うんですよね。
22:20:42
! Balyoshi (Connection closed)
22:21:28
<mihiro> ですねえ。いやあ、コータの最初のころの立場と今の立場の差が、なんともすごいですよ。その変転について、とても自然で納得感が高いですからｗ
22:21:51
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:22:11
<Kannna> うん。
22:22:12
! Balyoshi (Connection closed)
22:22:39
<Kannna> あの、最初に変身できた後のハシャギ様とか、実は活きてるよね。
22:22:55
<Kannna> 松ボックリの彼の死を挟んで、活きてる。
22:22:59
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:25:42
<mihiro> まあ、鎧武の人間関係の変化が、どこまで続くのかわかりませんが、もしかしたらこのまま最後まで行っちゃうとすると
22:26:43
<mihiro> 今現在の話についての推測や見方は、あんまり意味がないんですな
22:28:06
<Kannna> にゃはは
22:28:21
<mihiro> 推測や見方は「現状にある情報」がベースですからね。情報が変われば「現状の情報」は過去のものになり、成立しないｗ
22:28:57
<Kannna> ま、修正、修正は要るでしょうし、新しいカードがオープンされたら、ガラガラ崩れる可能性はあるですよねぇ（笑
22:32:00
<mihiro> これが虚淵脚本の面白さの真髄というか、真骨頂なんでしょう。話の基本情報がどんどん変わって先を読ませない、という
22:32:31
<Kannna> ステージ奇術みたいな感じはあってね（笑
22:32:57
<Kannna> 予測を裏切られても、その事態を楽しめれば、いいとゆー♪
22:33:40
<mihiro> だから、「ちゃぶ台はひっくり返すけど、そのまま一回転して乗っているのも落ちてない、むしろ増えてる」って言ったんですｗ
22:33:55
<Kannna> にゃはは
22:34:44
<mihiro> ＞三条さんと虚淵さんの脚本の違い
22:35:43
<Kannna> そうですねぇ。比較としては言えてるのでしょうけど。アタシ的には、どうも「ちゃぶ台はひっくり返す」感じはしなくって（困
22:36:10
<Kannna> 「回転して乗っているのも落ちてない」てとこですよねぇ。
22:36:39
<Kannna> 「え、最初からそう描いてたじゃないですか」て、ニヤニヤ顔で言われてる気分が（笑
22:37:13
<Kannna> ＃中の人、ご本人が、どういうつもりで書いてるかはわかんないけど
22:37:55
<aba[hp]> シンケンジャーの殿の秘密とかと性質は同じなのだけど
22:38:06
<aba[hp]> なぜかあまりきもちよくない。
22:38:08
! Balyoshi (Connection closed)
22:38:32
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:39:25
<Kannna> ふむ、そこの受け止めは大きいでしょうねぇ＜あまりきもちよくない
22:39:45
<Kannna> アタシは、結構、快感なもんで。そこは違う受け止めですね。
22:40:58
<Yaduka> ぶっちーは割と直球的なシナリオが好きと思うんだがなぁ
22:41:08
<Yaduka> まあ、ショートとロングの違いかね
22:42:18
<mihiro> 今回の鎧武は世界の情報が小出しですからね。その違いはあるかもしれませんね＞ショートとロングの違い
22:50:07
<mihiro> こー。話自体は「ヘルヘイム」を軸に考えて登場人物のそこへの関わりが変わって行く、という様で考えれば、割とひねった（捻くれた）話でもなかったりするわけでｗ
22:52:01
<Kannna> うん。いつも書くけど、第１話アーバン、きっとヘルヘイムの合戦みたいなイメージだよねぇ。
22:57:07
<mihiro> ということで、今日の鎧武については、自分はこっち最初にあげたセリフぐらいが気になるところですが、kannnaさん、今日のニチアサ関連で何か聞きたいこととかあります？ とりあえず、ぜんふ録画見といたんですがｗ
22:58:10
<Kannna> あ、はい。
22:58:21
<Kannna> えとですね、トッキュウジャーなんですけど、
22:58:34
<mihiro> はいはい
22:58:44
<Kannna> 多分、５人の記憶が、ちょっとずつ思い出されていくのかなぁ、と思って観てるんですが。
22:59:17
<asahiya_> 恐らくそういう筋だと思います
22:59:24
<Kannna> レッドの１号だけ、第１話でシャドウラインに吹っ飛んでたんですよねぇ。
23:00:02
<Kannna> んで、シンケンジャーの時もあったみたいな捻りが、思い出されてく記憶に、加わるかな、どうかなぁ？？
23:00:10
<Kannna> どう思われます？
23:01:39
<mihiro> まあ、kannnaさんの言うとおりだと思いますが、１号のライトですね
23:01:56
<mihiro> これはマジ、死んでるかもしれませんねｗ
23:02:28
<Kannna> あー、やっぱり。絶対そうだ、とも言えないでしょうけど。何かありそうですよねぇ。
23:03:37
<asahiya_> ああ
23:03:39
<mihiro> なぜ一人だけシャドウラインに乗っていたのか。子供も一緒に乗っているので、「他のメンバーより子供心をまだ持ってる」程度のことなのかもしれませんが
23:03:43
<asahiya_> あと10話切ってからでしたっけ
23:03:48
<asahiya_> 大どんでん返しがありましたねえ
23:04:34
<mihiro> もしかしたら、あの４人のイマジネーションの産物かも知れんのですよ、１号のライトはｗ
23:04:47
<Kannna> うん（笑
23:05:21
<mihiro> 最初に子供のころの秘密基地で、ライトが木から落ちたシーンがあったでしょ
23:05:46
<Kannna> なんか、ありましたよねぇ。
23:05:52
<Yaduka> ぶっちーの最高傑作は「続・殺戮のジャンゴ」と思う昨今。
23:06:09
<mihiro> あれが最後どうなったか、は、わからない状態でカットが切り替わったわけで、
23:06:10
! Balyoshi (Connection closed)
23:07:05
<mihiro> そういうことも加味すると、あの１号の存在は、すごい実体としては不確定な存在なんですｗ
23:07:34
<Kannna> にゃはは
23:07:58
<Kannna> １，２を争う感じで、子供ぽいしねぇ。
23:09:36
<mihiro> まあ、死んでるといったらトッキュウジャー全員の可能性あるんですがｗ（ぉ
23:09:56
<mihiro> その中でも１号は特に怪しいｗ
23:10:01
<Kannna> うん
23:10:14
<Kannna> 可能性は色々あるのは、どの番組でもそうなんだけど。
23:10:30
<Kannna> それにしても、何度も劇中で突っ込んでるよね。
23:10:36
<Kannna> （笑）
23:12:10
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:12:24
<Kannna> 後さ、「実は今でも子供」とか（笑）
23:12:37
<Kannna> 実体が子供で、今の姿はイマジネーション（笑
23:13:11
<Shijima> 変身ヒロインみたいだ（笑）
23:13:27
+ imo__ (imo__!imo@em1-114-16-30.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
23:13:29
<mihiro> 死ぬまで至らなくとも、あの落下の影響で、ずっとこん睡状態、とかもありえるわけで。でもまあそこは最後の種明かしでしょう
23:13:40
<Kannna> はい。
23:15:39
! Balyoshi (Connection closed)
23:16:14
<mihiro> だからその辺は、少しずつ情報を小出しにしながら（キャラクターが思い出しながら）棚上げになるんじゃないでしょうかｗ＞１号の実体
23:16:57
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:17:21
<Kannna> うん。アタシも、一端棚上げになると思います。
23:17:35
<Kannna> 小林さん１年４クール番組慣れてるので。
23:17:52
<Kannna> 多分、まだ出陣してない、シュバルツ様の出陣があって、
23:18:15
<Kannna> しばらくしてから、敵側に新キャラ出てくると思うんですね。皇帝様の関係で。
23:18:33
<Kannna> それやこれやで、いったん棚上げになりそうだなぁ、っと。
23:19:00
! Balyoshi (Connection closed)
23:19:15
! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
23:20:02
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-67-169f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
23:21:02
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:21:32
<mihiro> そうですね。たぶんキャラ立てが先になるんじゃないですかね
23:22:36
<Kannna> うん。今日はピンクだったですしね。
23:23:04
<Kannna> あのピンクも、ちょっとレッドと被ってるとこが、変わってるなぁと思いました。
23:23:29
<Kannna> ＃性格面と言うより、役割り面だけどねぇ。
23:24:17
<mihiro> 当面は、各キャラのエピソード回が続くことになるでしょうね。敵の話や謎解きは後回しになるんじゃないかと思います
23:24:51
<Kannna> はい。
23:27:27
<mihiro> 後、どこまでコメディで押して行くのか。小林さん、心情書くとなるとシリアスなお話になっちゃう人なので、そこの配分が気になるところです
23:27:29
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
23:28:03
<asahiya> 「私は出来る、私は強い」→「スーパーガール！」って、ここ3話ずっとやったでしょう
23:28:21
<asahiya> あれが「想像が実現する力＝イマジネーション」につながるのに今までかかった というか。
23:28:38
<asahiya> 個人的には、アバンの演出、良くできてるけどもうちょっとほしかったなあと
23:28:44
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:28:44
<asahiya> ＃1話アバン
23:28:51
<Kannna> ふむふむ
23:29:16
<asahiya> こう
23:29:32
<asahiya> 変身とか技っていうのは「戦隊だから」で説明着くんですけど
23:29:44
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:29:57
<asahiya> ＃でトッキュウジャーであれば「ああ、変身パワーの名前がイマジネーションね」みたいな
23:30:14
<asahiya> ピンクのあれは「ピンクにしかない」ので、戦隊とは別の説明が必要で
23:30:37
<asahiya> それが作中では、「想像力の豊かさ」という事だと思ったんです。
23:30:52
<Kannna> うん。
23:31:05
<asahiya> で、実は「想像力が現実になる」という演出そのものは、1話アバンの
23:31:18
<asahiya> 子供たちがやってたあれが、一番強くて、そこで終わってる感じがするんですね。
23:31:44
<aba[hp]> 。・ｘ・） 非公認戦隊……
23:31:46
<asahiya> そういう意味で、あと一歩が弱い 印象が今あります。
23:31:47
<Kannna> ふむ
23:33:35
<asahiya> うーん。脚本は好きなんですよね
23:34:01
<asahiya> 1話か2話の時に話しましたっけ？「RPG進めてく感じで面白そう」みたいな感想言ったと思うんですけど
23:34:28
<asahiya> 正直、「戦隊の本部基地に好きな時に入れない」ってすっごく手間だと思うんですよｗｗ
23:34:56
<asahiya> もう何かその辺がゲームみたいで面白いなと思って、それで大体私としてはツカミはオッケーだったんですがｗ
23:35:25
<Kannna> レインボーラインの烈車のことかにゃ＜本部基地
23:35:33
<asahiya> そうそうｗ
23:36:30
<Kannna> 舞台も、当面、停車駅で行きそうだよねぇ
23:37:05
<asahiya> なんというか
23:37:26
<asahiya> こういうと言い方が悪いんですけど「慣れてしまえばしめたもの」というか、大丈夫だと思うんですね。
23:37:52
<asahiya> それまでが、「概ね良作」な分、「気になり始めると止まらない」のではないかと
23:38:41
<mihiro> たぶんイマジネーションの設定も棚上げじゃないかなあ
23:39:54
<Kannna> 強い敵が出てきて、パワーアップする時、かな。描写が濃く上書きされるのは＜イマジネーションの設定
23:41:02
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:42:05
<mihiro> こー。物語の最初に「世界を広げるのはイマジネーションだ」って光の部分をぶち上げてるわけですけど、イマジネーションって闇の部分もあるわけですよ
23:42:18
<asahiya> で
23:42:32
<mihiro> こわい考え。とかね＞闇の部分
23:42:33
<asahiya> その闇の部分を利用しよう というのが今回の敵ですね
23:44:03
<mihiro> ああ、そうか
23:45:33
<mihiro> 勘違いしてたか。想像力が消えた状態＝闇の発生じゃないんだっけ
23:46:53
<Kannna> 今日の回だと、死の恐怖から、上等な闇が発生、でしたね。
23:47:34
<mihiro> 考え違い、してたみたいなんで、棚上げの件は無しに
23:47:37
<Kannna> ただ、「イマジネーションがなくなると、世界は闇」的なナレーションも、これまでにあったと思います。
23:51:21
<mihiro> まあ、小林さんの脚本だから。設定があっても心情優先で、その辺は後回しになるんじゃないかなあｗ（ぉ
23:52:16
! aspha (Quit: See you...)
23:53:00
<Kannna> にゃはは
23:53:41
<Kannna> シンケンジャーの時なんだけど、グリーンがモジカラの修行を爺にアドバイスしてもらう回があってさ。
23:53:57
<Kannna> 設定も心情ドラマに織り交ぜて出してくるんだよねぇ。
23:54:30
<Kannna> ＃あの回、好きなんだ、アタシ「俺の樹はでっかい樹だ!!」て奴♪
23:54:45
<mihiro> なるほど
23:55:03
<hir_CF> ぬこしょくしゅ
23:56:00
<mihiro> 自分としては、あと関根勤さんの演じる車掌がどれだけ存在感を示せるかが気になるところでしょうか
23:57:19
<Kannna> うん。そこは、アタシも気になってます。
23:57:29
<mihiro> 小林脚本って、この辺の脇役が話の面白さを結構左右したりするので。
23:57:31
<Kannna> まだ、浮いてる感があるよねぇ。
23:58:17
<Kannna> チケットくん、ワゴンさんと、絡んでくるといいかなぁ？＠考え中
23:58:25
<mihiro> ぜひ銀河鉄道９９９の車掌さん以上の存在感がほしいｗ（ぉ