#もの書き外典 2014-02-08
| 発言数 | 286 |
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! Take-D (Quit: Leaving...)
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Yaduka[Sleep] -> Yaduka
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! Kannna_ (Quit: Leaving...)
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+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
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+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:40:35
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
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+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
09:52:45
MorrisZZZ -> Morris
10:03:32
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
10:07:50
<Kannna> 『仮面ライダー剣』（2004年～2005年）。CSファミリー劇場にて、オンエアなう♪ http://p.tl/TSOR 土、10：00～、30分枠２本連続：19話「暗黒を征す者」、20話「標的は虎太郎」。
10:08:34
<Kannna> .k 仮面ライダー剣
10:19:21
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:22:42
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
10:27:25
<Kannna> うん、「剣」て、番組１年分での評価は、高くはないと思うのだけど。エピソードごとに観てくと、観てる回は、そんなに少ないわけでもないのよねぇ……
10:28:22
<Kannna> 19話「暗黒を征す者」は、割と楽しめる。
10:37:06
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:41:18
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
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! Lesaria (Client exited)
10:55:53
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+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
11:16:25
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:26:50
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11:37:42
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
11:37:53
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:42:03
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
11:53:09
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
12:01:37
Yaduka -> Yaduka[Away]
12:09:19
<asahiya> あ
12:09:36
<Kannna> こんにちはノシ
12:09:38
<asahiya> Gyao って公式の有料動画配信サイトでしたっけ。
12:09:45
<Kannna> ＃よませてもらいましたよん
12:10:08
<Kannna> Gyaoはどうなのでしょう……
12:10:27
<Kannna> 公式配信のスポットビデオは観た事あります。
12:10:45
<Kannna> メインは有料なのかな??（よく知らなくてｺﾞﾒﾝ
12:11:05
<asahiya> 今、話数限定無料配信でWの1&2話をやってるらしー と聞いたので。
12:11:14
<asahiya> それだけｗ
12:11:22
<asahiya> ＃↑のライダー話題で思い出した
12:11:35
<Kannna> ああ、はい。そういうの、あります、あります＜話数限定、期間限定の無料配信
12:11:47
<Kannna> 地獄少女でお世話になりました（笑
12:13:13
<asahiya> さてと。
12:13:19
<Kannna> はい。
12:13:23
<asahiya> ＃読んでいただきありがとうございましたー
12:13:53
<Kannna> お話します？（今でも、後でもこちらはオッケーです
12:14:13
<asahiya> ええっと、とりあえず今お願いします。
12:14:25
<Kannna> はい。
12:14:41
<Kannna> ここにURL出します??
12:14:49
<Kannna> privでもいいです。
12:15:04
<Kannna> ＃ここでお話するなら、urlは貼りたい
12:15:24
<asahiya> ここのマナー上大丈夫だと、かんなさんがお考えでしたら
12:15:30
<asahiya> 私は貼っていただいても大丈夫です
12:15:41
<Kannna> 大丈夫だと思います。
12:15:56
<Kannna> asahiyaさんの旧作を踏まえてお話しましょう。
12:15:58
<asahiya> じゃあえっと、私が張ったほうが早いのかな。
12:16:27
<Kannna> 「Stories ―Lyrics― vol.3.5」ですね。
12:16:33
(asahiya) [URL先タイトル]HOBBY×HOBBY《Hobbys Square》 Stories ―Lyrics― vol.3.5
12:16:40
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-70-103-2f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
12:17:01
<asahiya> はい。まあ、作成コンセプト別につけた連番の一つ でしかありませんがｗ＜タイトル
12:17:03
<Kannna> asahiyaさん的には、こちらの旧作と、先日の新作と並べて、何か、期待する切り口があるのかなぁ
12:17:18
<Kannna> どんなお話をするか＜切り口
12:17:46
<Kannna> 一言でいうと、旧作の方は、小説としては読みづらくなってますね。事情は大まかにはわかります。
12:17:58
<asahiya> とりあえず、完成までの経過と作品自体の傾向が似ているので、比較物としては適切かなと。
12:18:07
<asahiya> あ、あれで読みづらかったですか。
12:18:13
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
12:18:42
cos_afk -> cos0
12:18:43
<Kannna> うん。
12:18:57
<Kannna> 特に、新作と比べると、相当違います。
12:19:16
<asahiya> 時間経過を考えると、
12:19:20
<Kannna> あ、新作のURL、お願いしたいです。いいでしょうか。
12:19:33
<asahiya> 「成長した」と思っていいんでしょうかね。 あ、はいすぐだします
12:20:06
<Kannna> お願いします。
12:22:27
(asahiya) >幼馴染み思春期(+三題噺) | Fan opus Talker
12:22:28
(asahiya) >http://cre.jp/asahiya/2014/02/05/7/
12:22:32
<asahiya> お待たせしました。
12:22:39
<Kannna> ありがとう♪
12:23:02
<asahiya> ＃本来のページ自体を出そうとして、CRE鯖さん待ち中。サーバー大丈夫かなー
12:23:14
<Kannna> 「Stories ―Lyrics― vol.3.5」が、小説としては読みづらいのは、単純で
12:23:24
<Kannna> 単純な理由で
12:23:59
<Kannna> *** ***で、区切られたブロックの中で、時制が整ってないんです。
12:24:28
<Kannna> 作者が意図して時制を行き来させてるとしたら、細かすぎる。
12:24:31
<asahiya> 時制 ですか？
12:24:50
<Kannna> うん
12:24:54
<asahiya> うん、この質問を私がしている段階で 意図してないことになりますね。
12:25:03
<Kannna> なるほど
12:25:41
<Kannna> 最初のブロックは、物語内の今で、現在進行形。ここは整ってます。
12:26:25
<Kannna> ２つめのブロックは、最初の一文が回想系。２行空きを置いたところが、問題で。
12:26:39
<Kannna> 回想された過去のイメージなんだけど。
12:26:55
<asahiya> わー。言われて気にしてみると恥ずかしい、とりあえずおかしいことだけはわかるｗ
12:27:03
<Kannna> うん
12:27:28
<Kannna> これはね、歌詞の本家どりをしたからだと思うんですね。
12:27:39
<asahiya> ええ。
12:27:50
<Kannna> ぶっちゃけ、それをやるには、工夫が足りてない、んだと思えます。
12:28:20
<asahiya> 私この当時、「歌詞をブロック単位で置き換える」っていう、ただそれだけしかやってなかったので。
12:28:47
<Kannna> ＃歌はさ、メロディの曲調みたいのが変わると、その区切りで、今はなしてる時制みたいの行き来させ易いよね。
12:28:48
<asahiya> ＃置き換え先に+αでイメージを足して、足した要素については整える、程度。
12:29:01
<Kannna> うん
12:29:12
<asahiya> ＃雰囲気毎変わりますから、ひっぱられないですよね
12:29:24
<Kannna> 歌にもよるんだけど、実は物語性がきっちり組み立てられてる歌ってのもありますね。
12:29:55
<Kannna> （歌手ではなくて）誰それがナニナニの気持ちを歌う歌詞でも
12:30:04
<asahiya> この話の「本家」、『メルト』は比較的物語性は強い歌詞とおもいますが。
12:30:16
<Kannna> いつの時点で、現在進行形なのか、過去形なのかとか
12:30:19
<asahiya> キッチリ組み立てられているか というと少しぼんやりしてるかもですね
12:30:43
<Kannna> そういう物語性（ナラティブ構造）がはっきり意識されてる歌ってあります。
12:30:50
<Kannna> うん
12:31:04
<Kannna> ストーリーがある歌詞とは別の事を話してます。
12:31:55
<Kannna> 語り手（歌手の事ではない）と、語られる事柄の、関係様態の事を、ここでは「物語性」と呼んでる。
12:33:24
<Kannna> 例えば
12:34:08
<Kannna> アニメ、スラムダンクのED「あなただけ見つめてる」
12:34:27
<asahiya> んーとんーと、私は「終わらない物語」とか、「天体観測」を連想しました。
12:34:27
<Kannna> これを歌う歌手は、大黒摩季なんだけど。
12:34:36
<asahiya> ああ、往年の名曲ですね。
12:34:41
<Kannna> 物語の語り手は、別のキャラクターなんだ。
12:35:30
<asahiya> ……おや。
12:35:42
<asahiya> そう言えば歌詞が全部は出てこない(汗
12:36:02
<Kannna> うん。ちょっと待ってね
12:37:00
<Kannna> 「あなただけ見つめてる」歌詞＠歌詞タイム（著作権オッケー）＞http://www.kasi-time.com/item-8314.html
12:38:22
<Kannna> この歌詞の、物語の語り手は「ずっと憧れてた彼と、うまくいくようになってしばらくしてて、次のステップに進む予感に怯え半分な女性」と思える。
12:38:37
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:38:40
<Kannna> 歌手の事ではないってのの一例。
12:39:07
<Kannna> ここまで、物語性がきっちり構築されてない歌詞ってのは、それはそれであるんですよ。
12:40:43
<asahiya> 今読むと
12:41:03
<asahiya> 「あー。ヤンデレさんと表裏一体」くらいの感想になる歌詞だということに、今気づいたことが衝撃。
12:41:12
<Kannna> あはは
12:41:20
<Kannna> 「あなただけ見つめてる」の方ね
12:41:26
<Kannna> で、さっきの話
12:41:27
<asahiya> うん、「語り手のキャラクター」が見える歌詞ですよね
12:41:29
<asahiya> はい。
12:41:45
<Kannna> ＞12:26 (Kannna) ＃歌はさ、メロディの曲調みたいのが変わると、その区切りで、今はなしてる時制みたいの行き来させ易いよね
12:42:10
<Kannna> これ、歌を思い出しながら歌詞を読めば、時制の移動のタイミングって納得できると思います。
12:42:26
<Kannna> 歌詞だけ読んでて、歌を知らないと、多分、わかりづらい。
12:42:48
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
12:42:50
<asahiya> 何となく思い返すと、サビパート以外って
12:42:59
<asahiya> しっとりとした感じだったよーな。
12:43:02
<Kannna> 時制がブラブラ行き来してるなぁ、て感じると思う。
12:43:11
<Kannna> うん、そうですね。
12:43:50
<Kannna> サビのとこはさ、「今の語り手が未来に向ける気持ち」と呼べるよね
12:44:04
<asahiya> そうですね
12:44:25
<Kannna> 「Stories ―Lyrics― vol.3.5」に話を戻すと
12:44:56
<Kannna> *** ***で、区切られたブロックの中で時制は統一するとか、
12:45:10
<Kannna> あるいは、ブロック内冒頭だけ、変えるとか。
12:45:32
<Kannna> そういう事を意識的にやって、文章を推敲すると、読み易くなると思います。
12:46:13
<asahiya> ああ
12:46:42
<asahiya> 「ブロックで区切るのはいいけど、折角区切ったなら上手く活用するために解りやすく。時制の変化はせいぜい1回」って感じですか
12:47:03
<Kannna> うん、例えばですね。ひとつの手としては、そうです。
12:47:54
<Kannna> で、こないだの三題噺の方は、確か、語り手の今と、語られてる事柄はずっと一致してましたよね。
12:48:35
<Kannna> 過去の出来事に言及されたセリフはあったと思ったけど。
12:48:41
<Kannna> それは、回想とは違うし。
12:48:55
<Kannna> 複雑な事には挑戦してない。
12:49:09
! Balyoshi (Connection closed)
12:49:48
<asahiya> 全部、林葉ちゃんの目の前で、森くんが頭の中で林葉ちゃんの事考えて、焦ったり思い出したりしてるだけで
12:49:58
<asahiya> 場所も時間も全く動いてないですね。
12:50:07
<asahiya> 会話した分進むだけ。
12:50:19
<Kannna> うん。そうでしたでしょう。
12:50:23
<asahiya> ＃苗字で書いてみたらすごい違和感。あだ名って大事ｗ
12:50:24
<Kannna> 今、話してるのは、先日コメントした、「文章として整ってる」のとは、又別で。小説文で顕著な事柄なんです。
12:50:34
<asahiya> 顕著、ですか
12:50:48
<Kannna> 業務文書なんかではないよね。時制のズレなんか。
12:50:56
<Kannna> 日記文でも普通ない。
12:51:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
12:51:18
<Kannna> たまにあっても、時制が行き来するなんてことで、複雑な技巧は使わないでしょう。
12:52:11
<Kannna> んで
12:52:16
<Kannna> ＞12:19:33 <asahiya> 「成長した」と思っていいんでしょうかね。
12:52:33
<Kannna> は、ぶっちゃけると、多分そうではないでしょう。
12:52:45
<asahiya> やってる事がかなり違うぞ とｗ
12:53:07
<Kannna> うん。「Stories ―Lyrics― vol.3.5」の方が、意識してた以上に複雑な事に取り組んでた。
12:53:18
<Kannna> その結果、小説としては読みづらくなってる。
12:54:09
<Kannna> 元の歌を知ってる人が読んだら（アタシは知らない）、「ああ、ははーん、なるほど」と、思うのかもしれません。
12:54:59
<asahiya> そっちはそっちで
12:55:12
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:55:33
<asahiya> 元曲知ってる奴が読んで「曲と季節違うのに、小説の時期が2月だったから冬の曲にきこえちゃったじゃないか」とは言われたので
12:55:46
<asahiya> 曲知ってる人には、有効だったのだろうと。
12:56:06
<Kannna> うん。なるほど。そういう事はあると思います。
12:56:40
<Kannna> asahiyaさんが聞きたかった、話題とは、切り口違ったかもしれないけど
12:56:53
<Kannna> 読んで、考えたのは、こんな事でした。
12:57:45
<Kannna> 後、細かな事になるけれど
12:57:51
<asahiya> はい。
12:57:52
<Kannna> 冒頭のブロック。
12:57:57
<Kannna> ＞私は――可愛くラッピングした包みをポケットに隠して、席を立った。
12:58:13
<Kannna> アタシだったら、↑これを、ブロック末に持ってくるな。
12:58:55
<Kannna> これは、そうした方が今の形よりいい、とか言うお話ではないです。
12:59:19
<Kannna> きっと、作者は、キャラクターの気持ちをヒキにしたいんだと思う。それはわかる。
12:59:44
<Kannna> そうだとすると、
12:59:47
! kairi (Quit: See you...)
12:59:48
<asahiya> うん、確かそんな気分でサクッとそう言う順番にした覚えがあります。
12:59:53
<Kannna> ＞今のうちに――。
13:00:17
<Kannna> ↑この“セリフ”に込められた切迫感
13:00:27
<Kannna> これが、後の方でもっと強調されないと。
13:01:03
<Kannna> ＃アタシが良く言う言い方だと、気持ちがクッキリ伝わらないと。そういう工夫が要ると思います。
13:04:29
<asahiya> あー
13:04:54
<asahiya> 先日NMさんとお話していた時に出たよーな「針が出ちゃった」感にも近いんでしょうか
13:05:53
<Kannna> そうですね。三題噺について、ＮＭさん以外の方からも出てたコメントと、きっと関係してくるでしょう。
13:06:32
<Kannna> アタシ自身も、眼高手低で、自分ではできないのだけど。
13:07:52
<asahiya> あはは
13:08:06
<asahiya> 「自分にできないことは、人に教えられない」だと大変なことになっちゃいますね
13:08:16
<asahiya> 出来たほうが望ましい でしょうけれどｗ
13:08:29
<Kannna> アタシは、この件、教えられはしないですよ。
13:08:44
<Kannna> 指摘できるだけで。まぁ、そーゆーことだよね。
13:09:23
<Kannna> ただ、前、durapalで、ライダーＷのレビュー書いてた時なんだけど
13:10:12
<Kannna> 第１話アーバンの「ビギンズナイト」のとこを、偉く何度も改訂した事はありまして。
13:10:41
<Kannna> 文字コンテを、小説の描写文に寄せようと、何度も改訂加えました。
13:11:09
<Kannna> 昨日「＃もの書き」でも書いたのだけど
13:12:02
<Kannna> 「悔しさ」でもなんでも、強く気持ちを感じた映像作品を、文字コンテからはじめて小説文に近づけてくって、練習法はあると思う。
13:12:53
<Kannna> 人によるんだけど、他の人の小説文をお手本に分析して、アレンジしながら身に就けてく練習法、よりも向いてる人っているはず。
13:13:08
<Kannna> ＃向き不向きの問題だと思うんですね。
13:13:11
<asahiya> ああ 改訂していたのは、私も覚えてます。確か読んだはず
13:13:38
<Kannna> うんあのシークエンスは、初登場のＷが終始無言なんだけど
13:13:47
<Kannna> 存在感があって、偉くカッコイイのね。
13:14:01
<asahiya> そもそも「そういう風に練習法として確立した上でやっているかどうか」というと、意識していない人が多そうではありますが。
13:14:06
<asahiya> お話は分かると思います。
13:14:33
<Kannna> 「仮面の男は何を考えていたのだろうか」とかでまとめるとさ、タルイなれーしょんでしかなくって（笑
13:14:59
<Kannna> ライダー風の大きな複眼に燃え上がる炎が映ってる感じなのよ。
13:15:33
<Kannna> ＃実際は、炎の揺らめきが、仮面全体に映りこんでる画像なんだけど
13:16:15
<Kannna> そういう描写でさ、「何かの気持ちを堪えて、炎を観てる仮面の男」てのを描写したかった。
13:16:31
<asahiya> ああ、なるほど。
13:16:46
<asahiya> そういうのは、ナレーションという形では無理でしょうから
13:16:55
<asahiya> なかなか難しいことをされていたんだな、と。
13:17:01
<Kannna> アタシが、以前試みた事がどの程度うまくできたかは心もとないのですが。
13:17:31
<Kannna> 「この場面で読者に伝えたい事」てのを、明確に意識するってのの、一例だと思います。
13:17:49
<Kannna> この「伝えたい事」てのは、情報伝達ではないんですよ。
13:18:08
<asahiya> 「共感」と言う方が近いでしょうか
13:18:25
<Kannna> 情報伝達は、そういう雰囲気とか、心情の伝達が固まれば、ここでは、これくらいの情報しか盛り込めないな、とかみえてくるはずだから。
13:26:38
<Kannna> ＃「共感」でありこともあるし、「（雰囲気のある）情景」であることもあるよね。
13:27:50
<Kannna> ＃あるいは、HUNTER×HUNTERで富樫さんが、ほんとうまいんだけど「こいつ憎たらしやっちゃなぁ」とか、読者に感じさせる、なども。
13:30:40
<asahiya> 「報じる」というより「感じる・感じさせる」側面の方が強いわけですね
13:31:18
! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)
13:31:51
<Kannna> うん。
13:32:45
<Kannna> よく、説明口調が、悪口のように言われるのは、「説明や伝達が不要」てことではないんだ。
13:33:39
<Kannna> 説明がされてる＊だけ＊で、場の雰囲気や、キャラクターの気持ち（熱のこもった、とか、めんどくさそうなとか、ETC）が、感じられないって事。
13:34:12
<Kannna> こないだの、キョウリュウジャーＶＳゴーバスターズのパンフで
13:34:43
<Kannna> 陣さんの俳優さんが、オレ説明セリフ多くてさ、毎回、苦労するんだ、って言ってた。
13:36:48
<Kannna> あのキャラクターだと、マニアック……でもないけど、熱心に楽しそうに説明してた演技が多かったと思う。
13:37:15
<Kannna> たまに、頭抱える感じで説明してた時もあったはずなんだけど。
13:37:52
<Kannna> そっちが印象に残るのも、ベースの演技（普段は楽しそうだけど）があったからだと思うな。
13:39:31
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
13:43:42
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
13:55:53
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
14:10:53
<asahiya> あー
14:11:18
<asahiya> ……あのへんは「陣さんらしさ」として違和感なかったですけど
14:11:26
<asahiya> きっと苦労して作り上げられた雰囲気 なのでしょうね
14:14:08
<Kannna> だと思います。
14:14:40
<Kannna> もちろん、色んなＳＦぽい用語覚えるのが大変てのもあるでしょうけど。それだけでもない。
14:15:40
<Kannna> そういう苦労があるからさ、覚えてるかな、「ブロック玩具みたいの積み上げて、巧く抜き変えないと全部崩れる」みたいな、説明のシーンあったでしょう。
14:15:52
<asahiya> ああ、ありましたね
14:15:57
<Kannna> 前後の流れとか、何の説明だったかは、覚えてないけど。
14:15:58
<asahiya> だいぶ終盤の方、でしたっけ
14:16:04
<Kannna> あれなんか、印象に残るよね。
14:16:14
<Kannna> 説明シーンなんだけど、面白いんだ。
14:16:39
<asahiya> 確か、実際にブロック積んで、上手く抜こうとして崩れるシーンもあったとおもいます。(説明前
14:16:51
<Kannna> うん、あったよね、確か。
14:17:10
<asahiya> あの辺、台詞があるわけでもないのに重々しい雰囲気があって
14:17:20
<asahiya> 説明自体の重さに+α、会ったと思います
14:17:37
<Kannna> うん。終盤近くだよね、確か。
14:28:43
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:40:11
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:44:22
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
14:52:08
Morris -> MorrisAFK
14:52:25
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
15:11:38
<Kannna> 「フリンジ」シーズン４、スパードラマ！ＴＶの、週末キャッチアップ（４話連続）放送視聴中。
15:11:54
<Kannna> .k フリンジ
15:12:50
<Kannna> .k FRINGE
15:13:29
<Kannna> 主人公のFBI捜査官「フリンジチームにいるのよ、オカシイのなんていつもの事だわ!!」
15:15:58
<Kannna> 主人公のFBI捜査官、オリビア・ダナムは、超常事件の捜査を重ねる内、記憶が混濁、「別の時間軸（パラレルワールド）の記憶に浸食され、元々の記憶を喪いつつあった。事態を運命として受け入れようとするオリビアだが、FBI嘱託の精神分析医にカウンセリングを受けるよう命じられた（笑
15:27:24
<hir_CF_> フリンジチームは頭おかしいチームの意味ちぃおぼえた
15:28:48
<Kannna> あはは
15:28:51
<Kannna> うん
15:29:17
<Kannna> 顧問の科学者は、長年、精神病院に入院させられてました＠ホント
15:29:21
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:29:58
<Kannna> 禁治産者宣言受けてたのだけど、捜査のために、FBIの監視付の条件で出院。
15:31:20
<Kannna> これが、ほんとのマッド・サイエンティスト。
15:33:32
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
15:52:16
! Balyoshi (Connection closed)
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! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
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16:31:20
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
16:33:30
! Balyoshi (Connection closed)
16:33:46
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
16:37:00
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
16:37:07
H_Aoi -> H_AoiNeru
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MorrisAFK -> Morris
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! Kannna (Quit: Leaving...)
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17:23:40
! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)
17:27:26
Yaduka[Away] -> Yaduka
17:30:13
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17:31:10
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! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
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! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
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18:00:02
! hiran (Ping timeout: 121 seconds)
18:12:45
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
18:16:45
<hir_CF_> R＆Rのコビット族の家屋見てるが
18:16:49
<hir_CF_> なんというかファンタジーすぎる
18:17:02
<hir_CF_> 可愛らしい（もふ
18:18:14
! V-zEn_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:19:05
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18:19:32
<hir_CF_> ウタカゼ買ってくるかなあ
18:19:40
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
18:27:56
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:32:03
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
18:36:49
! aokaze (Quit: Leaving...)
18:37:17
! akiraani_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:44:14
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
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TK-Leana -> TK-Leana_meshi
19:01:55
! showchan_ (Quit: Leaving...)
19:05:50
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
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! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
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19:14:01
TK-Leana_meshi -> TK-Leana
19:18:53
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19:19:16
! NM1 (Ping timeout: 121 seconds)
19:19:45
+ NM (NM!NM@FL1-118-109-175-177.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
19:24:44
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
19:25:25
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:25:49
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
19:27:42
+ NM (NM!NM@FL1-119-242-102-213.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
19:28:19
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:28:33
! Yuzu (Connection closed)
19:28:54
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:29:49
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
19:33:03
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
19:33:46
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
19:41:30
! Lesaria (Quit: Leaving...)
19:57:48
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
20:16:32
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:18:40
! Balyoshi (Connection closed)
20:19:01
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
20:25:19
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
20:29:02
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:33:05
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
20:54:32
H_AoiNeru -> H_Aoi
20:55:10
(meltdown) 「スーパーナチュラル 第8期 Vol.8」レンタル
20:55:49
<meltdown> ゼウスの呪い 登場
20:56:05
<meltdown> いや、まぁ、原点からして人格者とは言えませんがっ
20:56:08
! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)
20:56:15
<meltdown> 見事なまでに扱いが悪いなぁ
20:56:40
<meltdown> 天使側のクロマク「なおみ」さんが暗躍中
20:56:50
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:57:11
<meltdown> 悪魔側ともメソポタミア時代につながりがある人らしいのですが
20:58:03
<meltdown> 神の忠実な下僕と言うより、権力者っぽい思考です
21:01:11
<meltdown> で、今まで何をしていた人なのだろう？
21:01:15
<meltdown> 謎がいっぱいです
21:29:39
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:29:51
! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)
21:32:48
cos0 -> Susie_38
21:33:45
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
21:41:03
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:50:22
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
21:51:10
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
21:53:22
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192140048.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:56:47
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192179229.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:57:08
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:57:23
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
21:57:38
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
21:57:50
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:58:08
<Kannna> （＠＠）７
21:58:43
<Kannna> ＞20:56:40 <meltdown> 天使側のクロマク「なおみ」さんが暗躍中
21:58:48
<Kannna> ＞21:01:11 <meltdown> で、今まで何をしていた人なのだろう？
21:59:12
<Kannna> それは、多分、旧約に出てくる、ルツの母、ナオミなのかなぁ??
21:59:18
<meltdown> こんばんは
21:59:26
<Kannna> こんばんはぁノシ
21:59:30
<meltdown> その辺は何も語られていませんね
21:59:51
<Kannna> なるほど。
22:00:03
<meltdown> 語ろうとして口封じされた天使は嫌っていたようですが
22:00:11
<Kannna> あはは
22:00:42
<Kannna> ＞『ルツ記』は、異邦人であるルツがダビデ王にいたる家系の中で重要な役割を果たすことを語ることで、救いの歴史において「自らの民」ユダヤ人にとらわれない神の意図の壮大さを語っている
22:00:45
<Kannna> なので
22:01:23
<Kannna> 「神の忠実な下僕と言うより、権力者っぽい思考」とも、割と、結びつくとは思います。
22:02:16
<meltdown> なるほど
22:02:26
<meltdown> 名前も同じですし、可能性はありますな
22:02:50
Marc2 -> Marcy
22:02:54
<meltdown> しかし、設定周りはワールド特有の都合でだいぶ改変しているようですが
22:03:18
<Kannna> うん。「スーパーナチュラル」だもんねぇ、そうでしょうねぇ。
22:03:34
<meltdown> クラウリーと男女の仲だった風な演出もありますし
22:03:39
<Kannna> 元々、アメリカだと、ユダヤ教やイスラム教との関係で、旧約ネタは危ないのですが、
22:03:52
<Kannna> ＞『ルツ記』のポイントは、モアブ人であるルツがイスラエル人の慣習に従い、その律法に従ってイスラエルの子孫存続をなした、という事柄にある
22:04:05
<Kannna> なので、イジリ易いキャラクターだとは思う。
22:04:22
<meltdown> もっとも、クラウリーから「げせんな」とか言われて好かれてない。あれ？ この人、嫌われまくりだ。
22:04:33
<Kannna> にゃはは
22:05:04
<Kannna> ＞ボアズの妻となったルツ〔ナオミの娘〕は息子オベデを生む。オベデはダビデの祖父にあたる人物である。
22:05:07
<Kannna> なのだけど
22:05:20
<Kannna> これ、ダビデが、とか言ったら、悪役にはしづらいよねぇ。
22:06:52
<meltdown> ユダヤ周りはアメリカで“使いにくい”（方向性が固定されている）設定の一つですからなぁ
22:07:15
<Kannna> ですです
22:12:46
<meltdown> 今回も、 ゼウス（文明の力・火を人に与えやがって）→プロメテウス（記憶を失って、人間との間に子供まで居る）←（一方的な恋心）アルテミス
22:12:56
<meltdown> など、かなりあれな設定が登場しました
22:13:18
<meltdown> そして、1回で片が付きました（ぇ）
22:13:31
<Kannna> あはは
22:13:37
<Kannna> うん。
22:13:57
<meltdown> しかし、ゼウスは以前に倒されたことがあるらしいので
22:14:04
<meltdown> 神様は不死身？
22:14:33
<meltdown> ＃流石に再登場には数百年のスパンがある
22:14:34
<Kannna> その辺は、ワンダーウーマンのパラダイスアイランドとか（奴隷にされたアマゾネスが逃げて、現代までずっと生きてる）とか、もあるので（笑
22:15:24
<Kannna> ＃あれ、子孫ではないのだ。アテナ女神の加護で、ずっと生きてるなのだ。ワンダーウーマンは後から生まれたんだけど、彼女の母とか。
22:15:57
Susie_38 -> Susy_38
22:16:08
<Kannna> その辺は、妖魔夜行ぽいですねん＜ゼウスは以前に倒されたことがあるらしい
22:17:16
<meltdown> そんな感じですな
22:17:39
<meltdown> 異教の神は全部邪神ですから
22:18:12
<meltdown> 流石に、アラーは邪神として登場してませんが（こら）
22:18:27
<meltdown> ＃代わりに精霊が登場してます
22:18:41
<Kannna> うん。そうでした＜精霊
22:18:50
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き外典
22:30:04
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:30:19
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:34:21
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
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! syamo (Quit: Leaving...)
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+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
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! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
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! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
23:00:34
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:02:19
! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)
23:19:09
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
23:21:08
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
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+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5055-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
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+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:35:03
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
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! dain (Quit: Leaving...)
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! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)