2013-09-22 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:03:57	Pikoyan が切断されました：Connection closed
00:14:07	koi-chan → koi-chan[away]
00:26:44	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:29:09	sobon (sobon@nfmv001065005.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
00:41:22	syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:41:38	TK-Leana → TK-Leana_sleep
01:02:03	Hisasi が切断されました：Quit: Leaving...
01:05:09	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:29:27	NO (anyone_in_som@u728128.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
01:31:58	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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01:44:50	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:48:35	Morris → MorrisZZZ
02:02:15	Yaduka が切断されました：Connection closed
02:02:36	Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
03:22:17	zero2 が切断されました：Connection closed
03:47:00	akiraani が切断されました：Quit:
03:47:49	Makoto_H が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:02:12	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:02:30	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
06:03:24	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:05:07	Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:05:50	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
06:27:57	Kannna （＠＠）７
06:28:09	Kannna えー、６:30～のテレ朝系は、『聖闘士星矢Ω』。今回は、第72回「聖衣、継承！小馬座の昴、誕生！」新生聖衣編の第21回めにあたります。前回は、第71回「呪われた聖衣!? 小馬座の聖闘士！」でした。
06:28:18	Kannna ＃パラスベルダ侵攻戦継続中。昴くん覚醒ぽい。
06:49:03	Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:52:38	Kannna ふみゅん
06:52:59	Kannna 昴くん昏倒で、次回へ
06:53:19	Kannna あははははは。なんだこのＣＭ（笑
06:55:21	shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:57:57	Kannna ニチアサキッズタ～イム♪
06:58:06	Kannna .k ニチアサキッズタイム
06:58:06	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8B%E3%83%81%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%BA%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0 をどうぞ♪
06:58:16	Kannna ＃ニチアサキッズタイム＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?NitiasaKidsTime
06:58:27	Kannna ＃今週のニチアサキッズタイムは、新番組『最強銀河究極ゼロ～バトルスピリッツ～』の、第１回がＯＡ。
06:58:35	Kannna ＃「究極」と書いて“アルティメット”と読む“最強銀河アルティメット・ゼロ”。
06:58:45	Kannna .k 最強銀河究極ゼロ
06:58:45	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E9%8A%80%E6%B2%B3%20%E7%A9%B6%E6%A5%B5%E3%82%BC%E3%83%AD をどうぞ♪
06:59:50	Kannna ＃『最強銀河究極ゼロ～バトルスピリッツ～』：第１回「登場！アルティメットだ一番星!!」。
06:59:51	Kannna ＃バトスピ最強祭りの始まり、らしい。
07:00:01	Kannna ＃最強銀河究極ゼロ～バトルスピリッツ～＠メ～テレ・オフィシャルサイト≫http://www.nagoyatv.com/zero/
07:00:02	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:01:33	shinkurou 下から
07:13:37	shinkurou 法律でトラブルはバトスピで解決するように決まってるんだな　よかった
07:14:03	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
07:19:06	shinkurou 基本からやってくれてありがたい
07:20:03	Kannna ふむり
07:20:11	atake が切断されました：Quit: Leaving...
07:20:18	atake (atake@e0109-106-188-160-214.uqwimax.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:21:45	shinkurou アルティメットはアルティメットなので
07:21:56	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:21:58	shinkurou 「スピリット」に対する効果が適用されないとのこと
07:22:36	meltdown (meltdown@d25.Wst15NN1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:22:42	Kannna そーゆークラスみたいな??
07:23:08	shinkurou マジックがスピリットとは違うのと同じレベルで違うカードなんだとか
07:23:35	Kannna ふみゅみゅん
07:24:32	shinkurou スピリットを破壊する効果も利かないし
07:24:43	shinkurou スピリットを強化するカードも効果がない
07:25:42	Kannna ＃次回の究極ゼロは、最強祭り、続行みたいな??
07:26:01	Kannna ＃やっぱり、バトスピ系番組の予告編は、よくわかんにゃい
07:28:10	Kannna .k 獣電戦隊キョウリュウジャー
07:28:10	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%8D%A3%E9%9B%BB%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC をどうぞ♪
07:28:21	Kannna ＃スーパー戦隊シリーズ37thタイトル『獣電戦隊キョウリュウジャー』
07:28:29	Kannna ＃第30回（ブレイブ30）は、「てにいれろ！ガーディアンズのかけら」。
07:28:38	Kannna ＃きょうのキョウリュウジャーは、アミィのしりあいが、ひせき（秘石）をもっていた、らしい。
07:28:45	Kannna ＃獣電戦隊キョウリュウジャー＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?ZyudenSentai_Kyoryuger
07:29:55	meltdown 混ざった
07:29:56	shinkurou まざった
07:30:00	Kannna あはは
07:30:21	Kannna ガブリンチョっ♪
07:32:33	Kannna ハデだよねぇ♪
07:32:36	Kannna <
07:32:42	Kannna ＜カーニバル
07:33:11	Kannna 紅白でオメデタイ感じがします（笑
07:35:40	meltdown 変人だなぁ
07:35:55	Kannna あはは
07:37:20	jin_nagumo さばげ？ｗ
07:37:56	shinkurou 戦いながらのダンスすごい
07:38:31	Kannna さばげ、こんせんだ
07:39:01	Kannna キョウリュウジャーと、ラッキューロが、さんせんしてるから、むりもない（ｗ
07:39:49	shinkurou 特大ダイヤモンド欲しい…
07:39:53	jin_nagumo どうやっても、ってｗ
07:41:19	jin_nagumo ラッキューロ楽しんでるｗ
07:41:23	meltdown 遊んでますが？
07:41:35	Kannna ラッキューロ……えんじょいしてるわね（ｗ
07:42:56	jin_nagumo ほれたか？（笑）
07:48:20	Kannna いやぁ、あのえもの（武器）けっこう、あぶないネ♪
07:49:44	jin_nagumo 手にはめられるウレタン製ハンマーとか、どこか作ってるんだろうなぁｗ
07:50:48	Kannna ＃キョウリュウジャーの造形は、レインボー造型企画みたいですね
07:51:08	Kannna ぷぷぷっ♪
07:53:01	jin_nagumo ぶ？！ｗｗ
07:53:05	jin_nagumo オチ担当ｗ
07:53:06	meltdown おちがあったよっ
07:56:21	Kannna ＃らいしゅうのキョウリュウジャーは、あきまつりがピンチ、みたいな??
07:56:34	jin_nagumo 夏休みに戻るとかどういうことなのｗ
07:57:48	Kannna つ［エンドレスサマー]みたいな（ｗ
07:58:06	Kannna .k 仮面ライダーウィザード
07:58:06	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89 をどうぞ♪
07:58:21	Kannna ＃仮面ライダーウィザード：今回は、第52回（一応）「仮面ライダーの指輪」。
07:58:33	Kannna ＃今週は、會川昇脚本で「ここはどこ??」みたいな（笑
07:58:39	jin_nagumo お祭り企画？ｗ
07:58:48	Kannna ＃仮面ライダーウィザード＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?KamenRiderWizard
07:59:23	Kannna 次番組とのつなぎ、ではあるみたいですねぇ（笑
07:59:34	Kannna ＜お祭り企画？ｗ
08:00:51	jin_nagumo そしてドーナツｗ
08:00:59	jin_nagumo ダメなの？！
08:01:28	shinkurou なんだかんだであのドーナツ気に入ってたんだ……
08:01:29	Kannna デカい（笑
08:01:38	meltdown 今回はでかいですな
08:01:55	Kannna あはははははは
08:01:58	jin_nagumo 堂夏？！（笑）
08:03:15	meltdown 番組の時系列とは関係ないのか＜フォーゼの先輩
08:03:19	jin_nagumo 次の雑魚おひろめｗ
08:03:51	shinkurou ハルトさんコメディ似合わないな…
08:03:59	jin_nagumo 避けるのかよｗ
08:04:05	Kannna ＃くすり
08:04:43	jin_nagumo アクセル、時間長いな、おいｗ
08:06:29	Kannna あはははははははは
08:06:31	jin_nagumo すげえ格好ｗ
08:06:46	jin_nagumo スケバンきたーーーｗ
08:06:48	Kannna リンコちゃんの顔芸がぁぁぁ（笑
08:07:18	Kannna あははははははは
08:07:21	jin_nagumo 違うなｗ
08:07:27	Kannna あっはっはっはっは
08:07:33	Kannna だいたいわかった
08:07:43	meltdown わかったの？
08:07:56	Kannna そーゆー奴だし（笑
08:08:16	Kannna あれです「みなまで言うな」と変わんない（笑
08:08:17	jin_nagumo なんで、しゅんぺー、自転車かかえてんのｗ
08:08:49	shinkurou ディケイドが自転車壊しちゃったので……
08:09:01	jin_nagumo ああ、壊したのか、あれｗ
08:09:39	jin_nagumo いろいろ変わるのか、、、ｗ
08:11:12	jin_nagumo クッションｗ
08:15:48	jin_nagumo おい、龍騎ｗ
08:18:52	Kannna あははははは
08:20:43	Kannna ははぁ
08:20:50	Kannna こーきた♪
08:22:35	jin_nagumo トムとジェリーとか、今の子に通用するの、、、？（笑）
08:22:57	meltdown ああ、次回作とつなげるのか
08:23:48	Kannna 刀がオレンジだわ（笑
08:24:10	shinkurou 鎧武……なんて強さだ……
08:24:13	Kannna 鎧武登場で、ヒキ
08:24:54	jin_nagumo 必殺技で、オレンジだったな、、、ｗ
08:25:21	jin_nagumo おっと、まだ続くの？（笑）
08:25:52	Kannna ＃次回のウィザードは、最終回「終わらない物語」。
08:26:04	jin_nagumo 終われよ？！（笑）
08:26:06	Kannna 楽しめた♪（笑
08:28:11	Kannna .k ドキドキ! プリキュア
08:28:11	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%89%E3%82%AD%21%20%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 をどうぞ♪
08:28:28	Kannna ＃今回のドキドキ！プリキュアは、第33回：「ありすパパ登場！四葉家おとまり会！」。
08:28:30	Kannna ＃今日のドキプリは、ありすパパ登場、らしい。
08:28:39	Kannna ＃ドキドキ! プリキュア＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?Dokidoki_Precure
08:28:43	jin_nagumo なるほど、お父様が爆音とどろかせて降りてくるのか、、、ｗ
08:30:19	aba[AWAY] 好きな人を告白するタイム
08:31:11	aba[AWAY] 「「「「マナ」」」」
08:32:19	jin_nagumo ありそうで困るｗ
08:32:31	aba[AWAY] 忙しいな
08:33:09	jin_nagumo 四葉家、超金持ちっぽいしなぁ、、、。
08:35:29	aba[AWAY] 男前だのぅ＜セバスチャン
08:37:06	jin_nagumo 秘密基地作ってるｗ
08:38:03	jin_nagumo おおう。＜外国に引越し
08:40:35	jin_nagumo きゃー、せばすちゃーんっｗ
08:41:03	aba[AWAY] 執事拳法
08:41:25	jin_nagumo 執事強い（確信）
08:43:26	aba[AWAY] 抜け道がたくさんｗ
08:43:38	jin_nagumo ろーりんぐすとーんｗ
08:43:51	Kannna 忍者屋敷か（笑
08:43:51	jin_nagumo どこの迷宮だよｗ
08:44:04	jin_nagumo お・や・じｗ
08:44:32	jin_nagumo おいおいｗ
08:46:24	jin_nagumo うおうｗ
08:48:10	meltdown 呼び出されてました（今帰り）
08:53:26	aba[AWAY] やはりバレてた
08:53:38	Kannna ＃おかえりなさいノシ
08:56:28	Kannna ＃次回のドキプリは、アイちゃん、疳の虫みたいな??
08:57:08	Kannna 最近、騎士さん出てこないねぇ
09:01:56	meltdown 女王とともに消えましたな
09:02:12	Kannna ですねぇ
09:03:25	jin_nagumo 「アイちゃんの世話はＡがやってくれるしぃ、ぼくは女王とふたりっきりになっておくよ、、、」みたいなｗ
09:04:21	Kannna にゃははっ
09:25:13	Kannna 今週来週の、ウィザード“特別編”については、脚本の會川昇さんが連投TWでつぶやいてましたですね（ご存知の方、多いと思いますけど。
09:25:45	Kannna ＃なんとなく、連投されたTWから７本のURL貼ります。
09:25:55	Kannna https://twitter.com/nishi_ogi/status/381228559299141632
09:26:04	Kannna https://twitter.com/nishi_ogi/status/381229446331506688
09:26:13	Kannna https://twitter.com/nishi_ogi/status/381229851018932224
09:26:22	Kannna https://twitter.com/nishi_ogi/status/381230971086852096
09:26:31	Kannna https://twitter.com/nishi_ogi/status/381231789655588864
09:26:41	Kannna https://twitter.com/nishi_ogi/status/381232201548828673
09:26:52	Kannna https://twitter.com/nishi_ogi/status/381237378066558976
09:27:03	Kannna #
09:27:30	Kannna ＃url貼りはいじょ
09:34:32	Makoto_H (Makoto_H@pl1657.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:40:30	impulse_ が切断されました：Quit: See you...
09:58:47	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:10:39	Pikoyan (UserID@p34216-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:22:47	Akagane (akagane@nthrsm042038.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:27:53	zero2 が切断されました：Connection closed
10:31:10	jin_nagumo しばらく見てないうちにジャイロゼッター進化してるか？（笑）
10:36:45	syamo 富山県は午前中にまったくアニメは放送されないぜ
10:38:35	syamo 正確にいうと朝６時から7時に放送してるな・・・みてるやついるのかなあ　朝からあんパンマンだぞ
10:50:40	Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:54:31	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:55:02	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
10:55:17	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:55:32	Kannna ＃えー、HUNTER×HUNTER＠日テレ系：今回は、第97回（キメラアント編第22回）は「ゲキトウ×デ×ゲキメツ」。
10:55:34	Kannna ＃今回は、旅団メンバーズ対はぐれ蟻のザザンin流星街の後編、かな、多分？≫http://bit.ly/LRFr5i
11:19:25	shinkurou が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:20:31	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
11:24:00	Kannna ＃次回のHUNTER×HUNTER＠日テレ系は、第98回（キメラアント編第23回）は「センニュウ×ト×センメツ」、らしい。
11:24:08	Kannna ＃旅団編挿入が終わって、次回からは東ゴルドー潜入編に戻る、はず（きっと
11:24:15	Kannna ＃オフィシャルサイト予告画像（週代わり）≫http://bit.ly/LRFr5i
11:24:25	Kannna ＃HUNTER×HUNTER＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?HunterHunter
11:27:37	Kannna 予告編の示唆を踏まえると、次回は、ゴン、ミーツ、メレオロンのあたりをやるっぽい。
11:27:58	Kannna 次回で、メレオロンと、ゴンのかけひきまで行くかどうか??
11:29:14	Kannna 何も次回でそこまでいかなくてもいいのだけど。メレオロンの声優さんの声の演技は、キメラアント勢の内では面白い方だ。
11:30:14	Kannna ＃アニメのキメラアントは、多くのキャラのセリフ回しに、気の抜けたサイダーみたいな感じが目立つ。ことに、チートスとか。簡単に言うと、普通人みたいなんだわ。
11:30:52	Kannna メレオロンの声優さんは、キャラが人外である感じがかなり出てる。なので、ゴンとメレオロンが共闘についてやりとりするあたりは、割と楽しみ♪
11:33:28	Kannna キメラアントの声のお芝居に感じる不満に近い感じの物足りなさは、マッドハウス版、幻影旅団キャラにもあるんだけど。
11:33:52	Kannna ＃日アニ版のパクノダやノブナガは良かった♪
11:34:19	Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:34:28	Kannna そんな中で、今日の回は、フェイタン（の声の演技）が光ってたな。
11:35:39	Kannna .k 幻影旅団
11:35:39	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B9%BB%E5%BD%B1%E6%97%85%E5%9B%A3 をどうぞ♪
11:43:23	aranobu が切断されました：Quit: Leaving...
11:44:38	aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:48:37	aranobu が切断されました：Quit: Leaving...
11:49:46	aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:58:22	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
13:04:03	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
13:06:22	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
13:13:36	Yaduka が切断されました：Connection closed
13:13:57	Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
13:34:11	NO (anyone_in_som@u669007.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
13:37:02	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:50:32	MorrisZZZ → Morris
13:51:48	shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
14:07:01	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
14:15:30	koi-chan[away] → koi-chan
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14:35:00	ao が切断されました：Quit: Leaving...
15:50:09	kairi が切断されました：Quit: See you...
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16:30:20	CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書き外典に参加しました。
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17:10:22	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:58:30	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:59:15	aspha (UserID@p1086-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:44:27	syamo ヤクザの文化人類学を読んでいると
18:45:12	syamo ヤクザの出自は多くは被差別部落や在日韓国人だが　そういう人々が愛国を叫んで右翼活動を熱心にやってるという不可解さをもっているというのがうなづけた
18:45:19	syamo そういやどうしてなんだろうなｗ
18:47:24	Yaduka なんで被差別部落民が愛国を叫ぶと不可解なんだろうか
18:48:31	syamo ヤクザって社会から差別されてるじゃん
18:48:48	syamo ふつう　逆じゃね？という論調
18:49:08	NO_ ただでさえ差別されてる人達が区に敵に回したらなおさら酷い目にあうじゃないですか
18:49:17	NO_ 区に→国
18:49:25	Morris それこそ「差別」でなく「区別」なんじゃないでしょうか
18:49:27	syamo 元から国にマークされてるんだがね
18:49:30	Morris どう考えても差別ではない
18:49:42	syamo まあまだ途中なのでゆっくり読み進むにだ
18:49:43	Yaduka 出自的に国からマークされているんですか
18:49:48	NO_ それもその通りですし＜差別じゃなくて区別
18:49:53	Yaduka それは初耳だ
18:51:20	syamo 社会から区別されていて　中心ではない　ヤクザ組織が右翼活動で愛国をとなえているのはなぜなんだろ？という筆者の疑問
18:51:28	syamo それにうなづいただけっす
18:53:15	Yaduka 筆者のせいにするわけですね
18:53:38	NO_ そしてこー、出自が故に愛国を唱えるのが不自然、というなら、現状の所謂「逆差別」と言われる状況からして、今の国の方が利益を享受できるという考え方もありますが
18:54:55	Morris その通りだと思います
18:55:01	Morris 彼らは反体制派ではない
18:55:24	Morris 今ある枠組みの抜け道を探すことが生きがいなので
18:55:36	Morris 枠組み自体をぶっ壊してしまうと自分たちの存在意義がなくなる
18:56:02	Yaduka なんつーか、｢彼ら」って何指してるんですか
19:07:12	jin_nagumo → jin_nagumo[away]
19:29:27	Yaduka まー、いろいろ十把一絡げにして語るのはいろいろ問題あるというお話で。
19:32:58	Yaduka が切断されました：Connection closed
19:33:19	Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:40:46	Yaduka が切断されました：Quit: おち
19:53:37	TK-Leana_sleep → TK-Leana
19:55:40	dain が切断されました：Quit: Leaving...
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20:22:23	jin_nagumo[away] → jin_nagumo
20:48:48	syamo おれは右翼活動もしない　し、縁もない
20:48:52	syamo 根拠はそれだけだよ
20:49:30	syamo 右翼活動をしてる人々ってどんな人々なのかね？　　そこのルポ頼むわ
20:51:41	aba[AWAY] じゃあ私は鉄道ファンじゃないし縁もないので、鉄道ファンは被差別の人。
20:51:42	syamo おれは　事実を知らないが　　外聞は知ってるつもりだ
20:52:01	syamo 鉄道ファンなんてしらんよ
20:52:11	syo ああ
20:52:26	syo 街頭右翼の方が乗り回してる車両よく見てみると良いですよ
20:52:30	syamo ただ　Aに矛盾した人々がAを支援するのはなぜなのかね　という意味程度ですよ
20:52:38	syo 韓日友好って書いてるのが多いので
20:52:46	syo 基本的に日本国籍じゃない人がやってます
20:53:20	Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...
20:53:49	syamo まあ　ヤクザといっても
20:53:58	syamo 全部が右翼活動やってるわけじゃないので
20:54:03	Morris そもそも前提条件のところで誤解に誤解が積み重なっている件。
20:54:05	syamo 右翼活動の一つが
20:54:07	syamo まあ
20:54:20	syamo 文化人類額だという本を読んでいる
20:54:22	syo なんで日本国籍じゃない方がやってる理由としては金になるからですよ
20:54:29	syamo 誤解なんてないよ
20:54:50	syamo あくまで
20:55:01	syamo 文化人類学の本を読んでいる
20:55:08	syamo そこを前提にしてくれ
20:55:12	syamo 実態はしらん
20:55:36	syamo 本書も　実態は知りようがない　　潜っても教えてくれない社会と割り切っている
20:56:01	syamo （外国人の著者が　なんとかヤクザ組織に出入りして　著書を出している
20:56:11	syamo でも　一部しかわからんと諦めてるよ
20:56:42	syamo なぜなら　日本国民にとってもっとも遠い社会が
20:56:49	syamo ヤクザだからだよ
20:56:55	syamo ここで発言したのは
20:57:04	syamo 現役の期待をしたからだ
20:57:35	Morris 論点は１点
20:57:56	Morris 「『ヤクザ』が『愛国』に矛盾しているというその根拠は？」
20:58:35	syamo morrisさんが愛国の士で　現役で右翼活動してるなら
20:58:56	syamo 頭を下げるだけだ　　おれは絶対にしてない
20:59:30	syamo 根拠はそういう意味　　沿徴　ヤクザ組織は日本社会とは　そうとう縁遠い社会である
20:59:38	syamo 説明はしたぜ
20:59:53	aba[AWAY] とりあえずその本に書いてある事が本当に正しいのかというところからしてですね。
20:59:53	Morris なら、とか、れば、とかは要りません
21:00:04	Morris 「ヤクザ組織は日本社会とは　そうとう縁遠い社会である」
21:00:08	Morris その根拠は？
21:00:11	syamo 正しくないよ＞ (aba[AWAY])
21:00:23	syamo 読んでるおれがそうおもうんだ
21:00:45	aba[AWAY] 自民とガッチリ結び付きまくってるヤクザが縁遠いはずも無い
21:00:56	syamo おれのまわりにヤクザはいないよ
21:01:01	NO_ なら、その書籍に書いてある前提を前提としておくのをやめましょうよ
21:01:35	Morris 根拠は主観です、でOK？
21:01:46	syamo あくまで　外国人の作者が無理矢理　　ヤクザ組織に出入りしてる話じゃからのう
21:01:53	syamo 眉唾でいいよ
21:02:03	syamo でも　遠い社会であることはまちがないよｗ
21:02:18	Morris ２択です
21:02:22	syamo おれも　　好んで混じりたいとは思わないからね
21:02:23	Morris 根拠は主観、か
21:02:30	Morris 「遠い社会であることはまちがない」というなら、その根拠を
21:02:45	syamo 経験はないから主観だな
21:02:49	NO_ 今の論法でいくと、貴方の発言も眉唾です、我々にはそれが真実なのかどうかという判別は付きません
21:02:54	syamo 経験で反論できるなどうぞ
21:03:06	syamo きっとおれは　聖典のように崇めるぜ
21:03:32	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:03:46	Morris 根拠は主観、ね
21:03:58	Morris なら、僕の主観とは違うので
21:04:03	aranobu こういう本を読んだ、俺はその概要しか伝えないけどそれについて詳しくないみんな、俺の満足いく答えをくれってことかな
21:04:04	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
21:04:08	Morris 眉唾です、と言って、終わりですね。
21:04:15	syamo でも　ヤクザが存在するのはなぜなのか？　という話には
21:04:19	syamo おれは耳をかたむけるがね
21:04:24	aba[AWAY] そういや近年は祭りの出店とかでもヤクザ関係は排除されつつあるのだっけか。
21:04:26	syamo そういう話はどうよ？
21:05:02	aba[AWAY] ＃１７年前の本かぁ
21:05:07	NO_ らしいですね＞abaさん
21:05:15	syamo ヤクザの文化人類学は　　外国人の著者がかなり無理をいって　ヤクザ組織に潜入した話だぜ？
21:05:21	syamo その真偽を
21:05:26	syamo 証明はできないね
21:05:35	syamo その　中に入らないと名
21:06:17	syamo おれは　その「中身」を知りたいのに　　嘘くさいから　根拠を示せって　無理じゃね？
21:06:25	syamo おれは不可能だよ
21:06:27	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:06:32	syamo でも
21:06:41	syamo 不可解な話はあるよねという　話はしただけだ
21:07:21	aba[AWAY] その割には断定したような言い方を。
21:07:31	syamo あほか
21:07:36	syamo ヤクザじゃないのに
21:07:39	NO_ こちらの主観として、隔絶はしてても日本の社会に陰の様に密接に寄り添っているという感覚があるので、貴方がそう感じる根拠があるのでは？と考えただけですが
21:07:42	syamo 無理や
21:08:05	syamo 右翼活動の街宣くらいはみたことあるよ
21:08:09	syamo 渋谷が多いよね
21:08:36	aba[AWAY] 無理ならなぜそれが真実であるような言い方をするのか。
21:08:45	syamo 真実？
21:08:55	syamo おれは
21:08:59	syamo 不可解といっただけだ
21:09:10	syamo 事実とはいった覚えがない
21:09:13	Kannna ちょっと話を戻した方がいいかもねぇ。
21:09:29	syamo でも　右翼活動をしている人々の　印象はどうだろ？　想像のとおりなら
21:09:37	syamo 不可解だろいう　話をしている
21:09:45	Kannna ＃小異を置いたまま、やりとりしてみるといいかもしれない。
21:10:05	syamo 事実なんてしらにょ
21:10:16	syamo しらんよ　どなたは　身体を張って調査してくれ
21:10:41	aba[AWAY] ヤクザでも被差別部落出身でもない近所の人が一時期右翼活動をしていた、という事実はあるなぁ。
21:10:54	aba[AWAY] ＃あくまで一例。
21:11:06	Kannna 「ヤクザ組織が右翼活動で愛国をとなえているのはなぜなんだろ？」というのは、アタシ個人は、そう不思議ではないと思うのだけど、
21:11:09	Kannna 多分、
21:11:55	Kannna 学者さんが「なぜなんだろう？」というのは、メカニズムと言うか、価値観の連続とか捻じれとかを解明したい、って表明だろうから。
21:12:29	Kannna きっと、アタシなんかが、上辺で「不思議でない」と思うのとは狙いが違うと思うんだ（笑
21:12:41	aba[AWAY] 文化人類学だから
21:13:23	Kannna ＃アタシが、不思議でないと思うのは、例えばイタリアマフィアが愛国的な面も示したり、その類の事例はママ知られているから。
21:13:53	aba[AWAY] 我々が日常生活を送る上での「実態」とはまたちょっと違ったりもしますからね＜相互の関わりとか
21:14:05	Prof_M (moriarty@i220-221-166-150.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:14:06	syamo その　相互の関わりを
21:14:10	syamo 知りたいね
21:14:19	syamo そこの　闇だからね
21:14:41	aba[AWAY] 今も続いてるのかどうか知らないけど
21:15:01	aba[AWAY] 抜ける時に小指を切り落とす、とかは
21:15:24	Kannna 現代史の過去において、色々な国で、不況になると、右翼も左翼も団体行動が活発化する。
21:15:32	Kannna 現在でも、ギリシアなんかそうだよね。
21:15:46	aba[AWAY] 「ヤクザの文化」であって、カタギの人には理解しがたい文化だし。
21:16:03	syamo なんで遠いの
21:16:19	syamo 著者はそこも問題視している
21:16:35	syamo ここでは　かんな　さん　が一番　組織にはいってそうだｗ
21:16:38	Kannna ＃その面でも、相対的に“弱い”立場の人々の一部が、愛国右派になる、というのは、不思議ではないと思う。
21:16:52	Kannna え?? なんで？（笑
21:17:08	Kannna およそ、組織向きではないと思いますよーん（笑
21:17:25	syamo まえもここで　著書の内容をかたったが
21:17:31	syamo 理想は　　寅さんとか
21:17:45	syamo 高倉健というよ
21:17:53	syamo 一匹狼が
21:17:59	syamo ヤクザの基本であり
21:18:01	syamo 理想だ
21:18:10	syamo ここは納得がいったよ
21:18:13	syamo だって
21:18:20	syamo 日本人　こういうの大好きだもん
21:18:49	syamo そういう一匹狼の団体をヤクザというんだよｗ
21:19:15	syamo 最後のはてしないライトノベル的冗談だ＞　かんな　さんすまぬ
21:19:19	Morris ひとつ確認。それは「著者はそう思っている」で、「syamoさんもそう思っている」だけど、かならずしも「世間一般の人がそう思っている」というわけではない、で合ってますよね？
21:19:33	syamo 世間はしらんよ
21:19:40	Morris 世間一般の人がどう思ってるかなんて千差万別だから固定できないけど。
21:19:43	syamo 先にいったが
21:19:47	syamo 実態を知ってるなら
21:19:51	syamo 言ってくれ
21:19:59	syamo 聖典のように崇めるかもしれんぜ
21:20:01	Morris 知りませんけど
21:20:12	Morris 少なくとも、僕の認識とは違うなと。
21:20:13	syamo じゃあ　おれの主張とどうちがうのか
21:20:17	NO_ ＃ヤクザ以上に上下関係厳しい組織ってそうそうないけどなぁ、ソースは知人
21:20:19	Morris ＞21:20 <syamo> 日本人　こういうの大好きだもん
21:20:28	Morris これも僕の主観と違ってるので。
21:20:47	Morris 一部の日本人は好きだ、それは僕もそう思う。
21:20:48	syamo 寅さんみたことないのか
21:20:55	Morris けど、全ての日本人が好きなわけではない
21:21:00	Morris ここが重要なポイント。
21:21:09	Aki-Down 論点がずれていませんか？
21:21:10	syamo じゃあ
21:21:11	syamo なぜ
21:21:17	syamo ヤクザが存在するのかな？
21:21:27	syamo １００％なら　もう消滅してるはずだ
21:21:28	Aki-Down 話したいのは「創作上のやくざ」ですか？　それとも「実在やくざ」ですか？
21:21:41	Aki-Down 後者なら寅さんは関係無いでしょう
21:21:41	syamo ああ　寅さんは創作だよ　ここは待ちがない
21:21:44	syamo 間違いない
21:21:45	Morris 「全ての日本人がそういうのが好きだ」なら、僕は日本人ではないことになってしまうので。
21:21:54	Aki-Down では関係ありませんね＞寅さん
21:22:01	aba[AWAY] 同じく＜日本人ではないことになってしまう
21:22:14	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:22:16	syamo それを理想象にしている組織はあるのではないか？
21:22:19	syamo という主張
21:22:20	syamo まあ
21:22:26	syamo 生活するにあたっては
21:22:31	syamo 無理はするがね
21:22:39	Aki-Down 創作上の存在を理想像としている実在組織の例、が欲しいですね
21:22:45	Morris 一部の例を持って全てがそうだと言ってるように聞こえてるので、そうではない、ということを確認したかったまでです。
21:22:45	syamo 知らん
21:22:55	syamo なので　事実データがあるなら歓迎する
21:23:13	Aki-Down 個人ではなく実在組織です。やくざである必要はないですがそれが出ないなら共有できないし議論以前ですね
21:23:52	Aki-Down 仮面ライダー響鬼を理想とする正義のヒーロー組織、くらいの何かがほしいです
21:24:09	Morris ＃「お前は違うと言う、ならその根拠を出してみろ、出せないのか、ならお前は間違っている」となるのが危険です。
21:24:16	syamo エロゲで　妹を地下で監禁し　子供まで生ませ　そのままヒロインになっているという前提で　　その事実をエロゲで　薄情するかい？
21:24:30	syamo みょうな例えだが　　　おれのいう実在社会だとおもっている
21:24:41	Morris ＃「お前は違うと言う、ならその根拠を出してみろ、出せないのか、でも俺の主張が合っているという根拠もない、だから結論は『わからない』」、こうなるべきで。
21:24:48	Aki-Down ふざけず正気の意見をお願いします＞shamoさん
21:24:56	syamo 断言　　人間は生涯　　事実を語らん
21:25:02	aba[AWAY] その論法を使う場合、syamoさんがまず「こうである」という事実データを先に出さなければならない
21:25:04	syamo これはおれの哲学の一つだ
21:25:23	syamo 秘密は　永遠に秘密のままであり　永遠に発覚しない
21:25:33	Morris ＃結局のところ、誰も根拠を持ってないままなので、『わからない』に落ち着くべきです
21:25:39	Morris ＃結論は出せない。
21:25:42	syamo しょうじきわからんよ
21:25:49	syamo 事実は教えてくれ
21:26:05	Morris ＃でも、結論を出せなくても、いろいろな方向から検討・検証すること、それ自体を楽しみたいので。
21:26:08	aba[AWAY] わからんのであれば断定口調はｲｸﾅｲ
21:26:11	syamo 人間　秘密は墓場にもていくとおもうがな
21:26:16	syamo おれもそうする
21:26:23	Kannna syamoさん＞今日は飛ばしてると思う。アタシも、脈絡をトレスできない。syamoさんにとっては当然でも、余人（アタシも含む）には、飛躍に聞こえる。
21:26:25	Aki-Down まあアレです
21:26:32	Morris ＃根拠がないのに断定することだけはやめてください。
21:26:40	Aki-Down 俺は事実を語らん、という人に事実を語りたい人は少ないかと
21:26:49	syamo 断定なぞしとらん
21:26:51	Kannna ＃飛躍に聞こえることを、今日は、ちょくちょく書いてるみたい。
21:26:56	Aki-Down ですからshamoさんが事実を手にできないのは自然な結論だと思いますよ
21:27:00	syamo おれは　ヤクザ組織が右翼活動してるのは
21:27:10	syamo 不可解な　理由はなぜだろうと言っただけだ
21:27:11	syamo で
21:27:20	syamo 人は墓場まで秘密をもっていくわけだ
21:27:24	syamo そこがおもしろい
21:27:24	NO_ えーと、いい加減にしてください、私は「実在のヤクザはそうではない(と思われる)」という材料だけは出しました。この場で詳細を語る事はできませんが。(いろんなとこに迷惑かかるし)
21:27:26	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:27:48	syamo おれも実態はわからんよ
21:27:57	syamo まあなりたいものじゃないしなあ
21:28:47	syamo 最初に　ヤクザが愛国じゃないという根拠を示せといったが　おれはよくわからんしなあ
21:28:59	Morris まあそこは
21:29:01	syamo なので　不可解といったまでだ
21:29:10	NO_ それでもなおご自分の理屈を述べたいのであれば、何らかの形で主張を裏付ける材料を提示してください、こちらの主張をスルーして貴方の主張を続けたいならそう仰ってください、こちらもスルーしますので。
21:29:12	Morris 僕も、ヤクザが愛国であるという根拠は出せないので
21:29:14	syamo おれは　最初から　それしか言ってないし
21:29:16	syamo そこで
21:29:22	Morris お互いこう思っている、で終わるべきで
21:29:28	syamo 止めたつもりだ　　まず読んでいる途中だからのうｗ
21:29:36	Morris 相手に自分の主張を押しつけてはいけない。
21:30:08	syamo そうに違いないとは言ってない

00:03:57

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00:14:07

koi-chan → koi-chan[away]

00:26:44

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:29:09

sobon (sobon@nfmv001065005.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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00:41:38

TK-Leana → TK-Leana_sleep

01:02:03

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Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:29:27

NO (anyone_in_som@u728128.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

01:31:58

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:42:12

NO_ (anyone_in_som@u728128.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

01:44:50

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:48:35

Morris → MorrisZZZ

02:02:15

Yaduka が切断されました：Connection closed

02:02:36

Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

03:22:17

zero2 が切断されました：Connection closed

03:47:00

akiraani が切断されました：Quit:

03:47:49

Makoto_H が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:02:12

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:02:30

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:03:24

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:05:07

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:05:50

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

06:27:57

Kannna: （＠＠）７

06:28:09

Kannna: えー、６:30～のテレ朝系は、『聖闘士星矢Ω』。今回は、第72回「聖衣、継承！小馬座の昴、誕生！」新生聖衣編の第21回めにあたります。前回は、第71回「呪われた聖衣!? 小馬座の聖闘士！」でした。

06:28:18

Kannna: ＃パラスベルダ侵攻戦継続中。昴くん覚醒ぽい。

06:49:03

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:52:38

Kannna: ふみゅん

06:52:59

Kannna: 昴くん昏倒で、次回へ

06:53:19

Kannna: あははははは。なんだこのＣＭ（笑

06:55:21

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:57:57

Kannna: ニチアサキッズタ～イム♪

06:58:06

Kannna: .k ニチアサキッズタイム

06:58:06

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8B%E3%83%81%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%BA%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0 をどうぞ♪

06:58:16

Kannna: ＃ニチアサキッズタイム＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?NitiasaKidsTime

06:58:27

Kannna: ＃今週のニチアサキッズタイムは、新番組『最強銀河究極ゼロ～バトルスピリッツ～』の、第１回がＯＡ。

06:58:35

Kannna: ＃「究極」と書いて“アルティメット”と読む“最強銀河アルティメット・ゼロ”。

06:58:45

Kannna: .k 最強銀河究極ゼロ

06:58:45

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E9%8A%80%E6%B2%B3%20%E7%A9%B6%E6%A5%B5%E3%82%BC%E3%83%AD をどうぞ♪

06:59:50

Kannna: ＃『最強銀河究極ゼロ～バトルスピリッツ～』：第１回「登場！アルティメットだ一番星!!」。

06:59:51

Kannna: ＃バトスピ最強祭りの始まり、らしい。

07:00:01

Kannna: ＃最強銀河究極ゼロ～バトルスピリッツ～＠メ～テレ・オフィシャルサイト≫http://www.nagoyatv.com/zero/

07:00:02

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:01:33

shinkurou: 下から

07:13:37

shinkurou: 法律でトラブルはバトスピで解決するように決まってるんだな　よかった

07:14:03

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

07:19:06

shinkurou: 基本からやってくれてありがたい

07:20:03

Kannna: ふむり

07:20:11

atake が切断されました：Quit: Leaving...

07:20:18

atake (atake@e0109-106-188-160-214.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:21:45

shinkurou: アルティメットはアルティメットなので

07:21:56

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:21:58

shinkurou: 「スピリット」に対する効果が適用されないとのこと

07:22:36

meltdown (meltdown@d25.Wst15NN1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:22:42

Kannna: そーゆークラスみたいな??

07:23:08

shinkurou: マジックがスピリットとは違うのと同じレベルで違うカードなんだとか

07:23:35

Kannna: ふみゅみゅん

07:24:32

shinkurou: スピリットを破壊する効果も利かないし

07:24:43

shinkurou: スピリットを強化するカードも効果がない

07:25:42

Kannna: ＃次回の究極ゼロは、最強祭り、続行みたいな??

07:26:01

Kannna: ＃やっぱり、バトスピ系番組の予告編は、よくわかんにゃい

07:28:10

Kannna: .k 獣電戦隊キョウリュウジャー

07:28:10

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%8D%A3%E9%9B%BB%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC をどうぞ♪

07:28:21

Kannna: ＃スーパー戦隊シリーズ37thタイトル『獣電戦隊キョウリュウジャー』

07:28:29

Kannna: ＃第30回（ブレイブ30）は、「てにいれろ！ガーディアンズのかけら」。

07:28:38

Kannna: ＃きょうのキョウリュウジャーは、アミィのしりあいが、ひせき（秘石）をもっていた、らしい。

07:28:45

Kannna: ＃獣電戦隊キョウリュウジャー＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?ZyudenSentai_Kyoryuger

07:29:55

meltdown: 混ざった

07:29:56

shinkurou: まざった

07:30:00

Kannna: あはは

07:30:21

Kannna: ガブリンチョっ♪

07:32:33

Kannna: ハデだよねぇ♪

07:32:36

Kannna: <

07:32:42

Kannna: ＜カーニバル

07:33:11

Kannna: 紅白でオメデタイ感じがします（笑

07:35:40

meltdown: 変人だなぁ

07:35:55

Kannna: あはは

07:37:20

jin_nagumo: さばげ？ｗ

07:37:56

shinkurou: 戦いながらのダンスすごい

07:38:31

Kannna: さばげ、こんせんだ

07:39:01

Kannna: キョウリュウジャーと、ラッキューロが、さんせんしてるから、むりもない（ｗ

07:39:49

shinkurou: 特大ダイヤモンド欲しい…

07:39:53

jin_nagumo: どうやっても、ってｗ

07:41:19

jin_nagumo: ラッキューロ楽しんでるｗ

07:41:23

meltdown: 遊んでますが？

07:41:35

Kannna: ラッキューロ……えんじょいしてるわね（ｗ

07:42:56

jin_nagumo: ほれたか？（笑）

07:48:20

Kannna: いやぁ、あのえもの（武器）けっこう、あぶないネ♪

07:49:44

jin_nagumo: 手にはめられるウレタン製ハンマーとか、どこか作ってるんだろうなぁｗ

07:50:48

Kannna: ＃キョウリュウジャーの造形は、レインボー造型企画みたいですね

07:51:08

Kannna: ぷぷぷっ♪

07:53:01

jin_nagumo: ぶ？！ｗｗ

07:53:05

jin_nagumo: オチ担当ｗ

07:53:06

meltdown: おちがあったよっ

07:56:21

Kannna: ＃らいしゅうのキョウリュウジャーは、あきまつりがピンチ、みたいな??

07:56:34

jin_nagumo: 夏休みに戻るとかどういうことなのｗ

07:57:48

Kannna: つ［エンドレスサマー]みたいな（ｗ

07:58:06

Kannna: .k 仮面ライダーウィザード

07:58:06

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89 をどうぞ♪

07:58:21

Kannna: ＃仮面ライダーウィザード：今回は、第52回（一応）「仮面ライダーの指輪」。

07:58:33

Kannna: ＃今週は、會川昇脚本で「ここはどこ??」みたいな（笑

07:58:39

jin_nagumo: お祭り企画？ｗ

07:58:48

Kannna: ＃仮面ライダーウィザード＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?KamenRiderWizard

07:59:23

Kannna: 次番組とのつなぎ、ではあるみたいですねぇ（笑

07:59:34

Kannna: ＜お祭り企画？ｗ

08:00:51

jin_nagumo: そしてドーナツｗ

08:00:59

jin_nagumo: ダメなの？！

08:01:28

shinkurou: なんだかんだであのドーナツ気に入ってたんだ……

08:01:29

Kannna: デカい（笑

08:01:38

meltdown: 今回はでかいですな

08:01:55

Kannna: あはははははは

08:01:58

jin_nagumo: 堂夏？！（笑）

08:03:15

meltdown: 番組の時系列とは関係ないのか＜フォーゼの先輩

08:03:19

jin_nagumo: 次の雑魚おひろめｗ

08:03:51

shinkurou: ハルトさんコメディ似合わないな…

08:03:59

jin_nagumo: 避けるのかよｗ

08:04:05

Kannna: ＃くすり

08:04:43

jin_nagumo: アクセル、時間長いな、おいｗ

08:06:29

Kannna: あはははははははは

08:06:31

jin_nagumo: すげえ格好ｗ

08:06:46

jin_nagumo: スケバンきたーーーｗ

08:06:48

Kannna: リンコちゃんの顔芸がぁぁぁ（笑

08:07:18

Kannna: あははははははは

08:07:21

jin_nagumo: 違うなｗ

08:07:27

Kannna: あっはっはっはっは

08:07:33

Kannna: だいたいわかった

08:07:43

meltdown: わかったの？

08:07:56

Kannna: そーゆー奴だし（笑

08:08:16

Kannna: あれです「みなまで言うな」と変わんない（笑

08:08:17

jin_nagumo: なんで、しゅんぺー、自転車かかえてんのｗ

08:08:49

shinkurou: ディケイドが自転車壊しちゃったので……

08:09:01

jin_nagumo: ああ、壊したのか、あれｗ

08:09:39

jin_nagumo: いろいろ変わるのか、、、ｗ

08:11:12

jin_nagumo: クッションｗ

08:15:48

jin_nagumo: おい、龍騎ｗ

08:18:52

Kannna: あははははは

08:20:43

Kannna: ははぁ

08:20:50

Kannna: こーきた♪

08:22:35

jin_nagumo: トムとジェリーとか、今の子に通用するの、、、？（笑）

08:22:57

meltdown: ああ、次回作とつなげるのか

08:23:48

Kannna: 刀がオレンジだわ（笑

08:24:10

shinkurou: 鎧武……なんて強さだ……

08:24:13

Kannna: 鎧武登場で、ヒキ

08:24:54

jin_nagumo: 必殺技で、オレンジだったな、、、ｗ

08:25:21

jin_nagumo: おっと、まだ続くの？（笑）

08:25:52

Kannna: ＃次回のウィザードは、最終回「終わらない物語」。

08:26:04

jin_nagumo: 終われよ？！（笑）

08:26:06

Kannna: 楽しめた♪（笑

08:28:11

Kannna: .k ドキドキ! プリキュア

08:28:11

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%89%E3%82%AD%21%20%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 をどうぞ♪

08:28:28

Kannna: ＃今回のドキドキ！プリキュアは、第33回：「ありすパパ登場！四葉家おとまり会！」。

08:28:30

Kannna: ＃今日のドキプリは、ありすパパ登場、らしい。

08:28:39

Kannna: ＃ドキドキ! プリキュア＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?Dokidoki_Precure

08:28:43

jin_nagumo: なるほど、お父様が爆音とどろかせて降りてくるのか、、、ｗ

08:30:19

aba[AWAY]: 好きな人を告白するタイム

08:31:11

aba[AWAY]: 「「「「マナ」」」」

08:32:19

jin_nagumo: ありそうで困るｗ

08:32:31

aba[AWAY]: 忙しいな

08:33:09

jin_nagumo: 四葉家、超金持ちっぽいしなぁ、、、。

08:35:29

aba[AWAY]: 男前だのぅ＜セバスチャン

08:37:06

jin_nagumo: 秘密基地作ってるｗ

08:38:03

jin_nagumo: おおう。＜外国に引越し

08:40:35

jin_nagumo: きゃー、せばすちゃーんっｗ

08:41:03

aba[AWAY]: 執事拳法

08:41:25

jin_nagumo: 執事強い（確信）

08:43:26

aba[AWAY]: 抜け道がたくさんｗ

08:43:38

jin_nagumo: ろーりんぐすとーんｗ

08:43:51

Kannna: 忍者屋敷か（笑

08:43:51

jin_nagumo: どこの迷宮だよｗ

08:44:04

jin_nagumo: お・や・じｗ

08:44:32

jin_nagumo: おいおいｗ

08:46:24

jin_nagumo: うおうｗ

08:48:10

meltdown: 呼び出されてました（今帰り）

08:53:26

aba[AWAY]: やはりバレてた

08:53:38

Kannna: ＃おかえりなさいノシ

08:56:28

Kannna: ＃次回のドキプリは、アイちゃん、疳の虫みたいな??

08:57:08

Kannna: 最近、騎士さん出てこないねぇ

09:01:56

meltdown: 女王とともに消えましたな

09:02:12

Kannna: ですねぇ

09:03:25

jin_nagumo: 「アイちゃんの世話はＡがやってくれるしぃ、ぼくは女王とふたりっきりになっておくよ、、、」みたいなｗ

09:04:21

Kannna: にゃははっ

09:25:13

Kannna: 今週来週の、ウィザード“特別編”については、脚本の會川昇さんが連投TWでつぶやいてましたですね（ご存知の方、多いと思いますけど。

09:25:45

Kannna: ＃なんとなく、連投されたTWから７本のURL貼ります。

09:25:55

Kannna: https://twitter.com/nishi_ogi/status/381228559299141632

09:26:04

Kannna: https://twitter.com/nishi_ogi/status/381229446331506688

09:26:13

Kannna: https://twitter.com/nishi_ogi/status/381229851018932224

09:26:22

Kannna: https://twitter.com/nishi_ogi/status/381230971086852096

09:26:31

Kannna: https://twitter.com/nishi_ogi/status/381231789655588864

09:26:41

Kannna: https://twitter.com/nishi_ogi/status/381232201548828673

09:26:52

Kannna: https://twitter.com/nishi_ogi/status/381237378066558976

09:27:03

Kannna: #

09:27:30

Kannna: ＃url貼りはいじょ

09:34:32

Makoto_H (Makoto_H@pl1657.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:40:30

impulse_ が切断されました：Quit: See you...

09:58:47

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:10:39

Pikoyan (UserID@p34216-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:22:47

Akagane (akagane@nthrsm042038.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:27:53

zero2 が切断されました：Connection closed

10:31:10

jin_nagumo: しばらく見てないうちにジャイロゼッター進化してるか？（笑）

10:36:45

syamo: 富山県は午前中にまったくアニメは放送されないぜ

10:38:35

syamo: 正確にいうと朝６時から7時に放送してるな・・・みてるやついるのかなあ　朝からあんパンマンだぞ

10:50:40

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:54:31

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:55:02

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

10:55:17

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:55:32

Kannna: ＃えー、HUNTER×HUNTER＠日テレ系：今回は、第97回（キメラアント編第22回）は「ゲキトウ×デ×ゲキメツ」。

10:55:34

Kannna: ＃今回は、旅団メンバーズ対はぐれ蟻のザザンin流星街の後編、かな、多分？≫http://bit.ly/LRFr5i

11:19:25

shinkurou が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:20:31

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

11:24:00

Kannna: ＃次回のHUNTER×HUNTER＠日テレ系は、第98回（キメラアント編第23回）は「センニュウ×ト×センメツ」、らしい。

11:24:08

Kannna: ＃旅団編挿入が終わって、次回からは東ゴルドー潜入編に戻る、はず（きっと

11:24:15

Kannna: ＃オフィシャルサイト予告画像（週代わり）≫http://bit.ly/LRFr5i

11:24:25

Kannna: ＃HUNTER×HUNTER＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?HunterHunter

11:27:37

Kannna: 予告編の示唆を踏まえると、次回は、ゴン、ミーツ、メレオロンのあたりをやるっぽい。

11:27:58

Kannna: 次回で、メレオロンと、ゴンのかけひきまで行くかどうか??

11:29:14

Kannna: 何も次回でそこまでいかなくてもいいのだけど。メレオロンの声優さんの声の演技は、キメラアント勢の内では面白い方だ。

11:30:14

Kannna: ＃アニメのキメラアントは、多くのキャラのセリフ回しに、気の抜けたサイダーみたいな感じが目立つ。ことに、チートスとか。簡単に言うと、普通人みたいなんだわ。

11:30:52

Kannna: メレオロンの声優さんは、キャラが人外である感じがかなり出てる。なので、ゴンとメレオロンが共闘についてやりとりするあたりは、割と楽しみ♪

11:33:28

Kannna: キメラアントの声のお芝居に感じる不満に近い感じの物足りなさは、マッドハウス版、幻影旅団キャラにもあるんだけど。

11:33:52

Kannna: ＃日アニ版のパクノダやノブナガは良かった♪

11:34:19

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:34:28

Kannna: そんな中で、今日の回は、フェイタン（の声の演技）が光ってたな。

11:35:39

Kannna: .k 幻影旅団

11:35:39

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B9%BB%E5%BD%B1%E6%97%85%E5%9B%A3 をどうぞ♪

11:43:23

aranobu が切断されました：Quit: Leaving...

11:44:38

aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:48:37

aranobu が切断されました：Quit: Leaving...

11:49:46

aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:58:22

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

13:04:03

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

13:06:22

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

13:13:36

Yaduka が切断されました：Connection closed

13:13:57

Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:34:11

NO (anyone_in_som@u669007.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

13:37:02

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:50:32

MorrisZZZ → Morris

13:51:48

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:07:01

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:15:30

koi-chan[away] → koi-chan

14:16:00

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

14:20:15

showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:34:38

ao_ (ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:35:00

ao が切断されました：Quit: Leaving...

15:50:09

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:14:34

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:30:20

CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書き外典 に参加しました。

17:09:07

NO_ (anyone_in_som@u669007.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

17:10:22

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:58:30

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:59:15

aspha (UserID@p1086-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:44:27

syamo: ヤクザの文化人類学を読んでいると

18:45:12

syamo: ヤクザの出自は多くは被差別部落や在日韓国人だが　そういう人々が愛国を叫んで右翼活動を熱心にやってるという不可解さをもっているというのがうなづけた

18:45:19

syamo: そういやどうしてなんだろうなｗ

18:47:24

Yaduka: なんで被差別部落民が愛国を叫ぶと不可解なんだろうか

18:48:31

syamo: ヤクザって社会から差別されてるじゃん

18:48:48

syamo: ふつう　逆じゃね？という論調

18:49:08

NO_: ただでさえ差別されてる人達が区に敵に回したらなおさら酷い目にあうじゃないですか

18:49:17

NO_: 区に→国

18:49:25

Morris: それこそ「差別」でなく「区別」なんじゃないでしょうか

18:49:27

syamo: 元から国にマークされてるんだがね

18:49:30

Morris: どう考えても差別ではない

18:49:42

syamo: まあまだ途中なのでゆっくり読み進むにだ

18:49:43

Yaduka: 出自的に国からマークされているんですか

18:49:48

NO_: それもその通りですし＜差別じゃなくて区別

18:49:53

Yaduka: それは初耳だ

18:51:20

syamo: 社会から区別されていて　中心ではない　ヤクザ組織が右翼活動で愛国をとなえているのはなぜなんだろ？という筆者の疑問

18:51:28

syamo: それにうなづいただけっす

18:53:15

Yaduka: 筆者のせいにするわけですね

18:53:38

NO_: そしてこー、出自が故に愛国を唱えるのが不自然、というなら、現状の所謂「逆差別」と言われる状況からして、今の国の方が利益を享受できるという考え方もありますが

18:54:55

Morris: その通りだと思います

18:55:01

Morris: 彼らは反体制派ではない

18:55:24

Morris: 今ある枠組みの抜け道を探すことが生きがいなので

18:55:36

Morris: 枠組み自体をぶっ壊してしまうと自分たちの存在意義がなくなる

18:56:02

Yaduka: なんつーか、｢彼ら」って何指してるんですか

19:07:12

jin_nagumo → jin_nagumo[away]

19:29:27

Yaduka: まー、いろいろ十把一絡げにして語るのはいろいろ問題あるというお話で。

19:32:58

Yaduka が切断されました：Connection closed

19:33:19

Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:40:46

Yaduka が切断されました：Quit: おち

19:53:37

TK-Leana_sleep → TK-Leana

19:55:40

dain が切断されました：Quit: Leaving...

19:56:16

Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:22:23

jin_nagumo[away] → jin_nagumo

20:48:48

syamo: おれは右翼活動もしない　し、縁もない

20:48:52

syamo: 根拠はそれだけだよ

20:49:30

syamo: 右翼活動をしてる人々ってどんな人々なのかね？　　そこのルポ頼むわ

20:51:41

aba[AWAY]: じゃあ私は鉄道ファンじゃないし縁もないので、鉄道ファンは被差別の人。

20:51:42

syamo: おれは　事実を知らないが　　外聞は知ってるつもりだ

20:52:01

syamo: 鉄道ファンなんてしらんよ

20:52:11

syo: ああ

20:52:26

syo: 街頭右翼の方が乗り回してる車両よく見てみると良いですよ

20:52:30

syamo: ただ　Aに矛盾した人々がAを支援するのはなぜなのかね　という意味程度ですよ

20:52:38

syo: 韓日友好って書いてるのが多いので

20:52:46

syo: 基本的に日本国籍じゃない人がやってます

20:53:20

Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...

20:53:49

syamo: まあ　ヤクザといっても

20:53:58

syamo: 全部が右翼活動やってるわけじゃないので

20:54:03

Morris: そもそも前提条件のところで誤解に誤解が積み重なっている件。

20:54:05

syamo: 右翼活動の一つが

20:54:07

syamo: まあ

20:54:20

syamo: 文化人類額だという本を読んでいる

20:54:22

syo: なんで日本国籍じゃない方がやってる理由としては金になるからですよ

20:54:29

syamo: 誤解なんてないよ

20:54:50

syamo: あくまで

20:55:01

syamo: 文化人類学の本を読んでいる

20:55:08

syamo: そこを前提にしてくれ

20:55:12

syamo: 実態はしらん

20:55:36

syamo: 本書も　実態は知りようがない　　潜っても教えてくれない社会と割り切っている

20:56:01

syamo: （外国人の著者が　なんとかヤクザ組織に出入りして　著書を出している

20:56:11

syamo: でも　一部しかわからんと諦めてるよ

20:56:42

syamo: なぜなら　日本国民にとってもっとも遠い社会が

20:56:49

syamo: ヤクザだからだよ

20:56:55

syamo: ここで発言したのは

20:57:04

syamo: 現役の期待をしたからだ

20:57:35

Morris: 論点は１点

20:57:56

Morris: 「『ヤクザ』が『愛国』に矛盾しているというその根拠は？」

20:58:35

syamo: morrisさんが愛国の士で　現役で右翼活動してるなら

20:58:56

syamo: 頭を下げるだけだ　　おれは絶対にしてない

20:59:30

syamo: 根拠はそういう意味　　沿徴　ヤクザ組織は日本社会とは　そうとう縁遠い社会である

20:59:38

syamo: 説明はしたぜ

20:59:53

aba[AWAY]: とりあえずその本に書いてある事が本当に正しいのかというところからしてですね。

20:59:53

Morris: なら、とか、れば、とかは要りません

21:00:04

Morris: 「ヤクザ組織は日本社会とは　そうとう縁遠い社会である」

21:00:08

Morris: その根拠は？

21:00:11

syamo: 正しくないよ＞ (aba[AWAY])

21:00:23

syamo: 読んでるおれがそうおもうんだ

21:00:45

aba[AWAY]: 自民とガッチリ結び付きまくってるヤクザが縁遠いはずも無い

21:00:56

syamo: おれのまわりにヤクザはいないよ

21:01:01

NO_: なら、その書籍に書いてある前提を前提としておくのをやめましょうよ

21:01:35

Morris: 根拠は主観です、でOK？

21:01:46

syamo: あくまで　外国人の作者が無理矢理　　ヤクザ組織に出入りしてる話じゃからのう

21:01:53

syamo: 眉唾でいいよ

21:02:03

syamo: でも　遠い社会であることはまちがないよｗ

21:02:18

Morris: ２択です

21:02:22

syamo: おれも　　好んで混じりたいとは思わないからね

21:02:23

Morris: 根拠は主観、か

21:02:30

Morris: 「遠い社会であることはまちがない」というなら、その根拠を

21:02:45

syamo: 経験はないから主観だな

21:02:49

NO_: 今の論法でいくと、貴方の発言も眉唾です、我々にはそれが真実なのかどうかという判別は付きません

21:02:54

syamo: 経験で反論できるなどうぞ

21:03:06

syamo: きっとおれは　聖典のように崇めるぜ

21:03:32

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:03:46

Morris: 根拠は主観、ね

21:03:58

Morris: なら、僕の主観とは違うので

21:04:03

aranobu: こういう本を読んだ、俺はその概要しか伝えないけどそれについて詳しくないみんな、俺の満足いく答えをくれってことかな

21:04:04

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

21:04:08

Morris: 眉唾です、と言って、終わりですね。

21:04:15

syamo: でも　ヤクザが存在するのはなぜなのか？　という話には

21:04:19

syamo: おれは耳をかたむけるがね

21:04:24

aba[AWAY]: そういや近年は祭りの出店とかでもヤクザ関係は排除されつつあるのだっけか。

21:04:26

syamo: そういう話はどうよ？

21:05:02

aba[AWAY]: ＃１７年前の本かぁ

21:05:07

NO_: らしいですね＞abaさん

21:05:15

syamo: ヤクザの文化人類学は　　外国人の著者がかなり無理をいって　ヤクザ組織に潜入した話だぜ？

21:05:21

syamo: その真偽を

21:05:26

syamo: 証明はできないね

21:05:35

syamo: その　中に入らないと名

21:06:17

syamo: おれは　その「中身」を知りたいのに　　嘘くさいから　根拠を示せって　無理じゃね？

21:06:25

syamo: おれは不可能だよ

21:06:27

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:06:32

syamo: でも

21:06:41

syamo: 不可解な話はあるよねという　話はしただけだ

21:07:21

aba[AWAY]: その割には断定したような言い方を。

21:07:31

syamo: あほか

21:07:36

syamo: ヤクザじゃないのに

21:07:39

NO_: こちらの主観として、隔絶はしてても日本の社会に陰の様に密接に寄り添っているという感覚があるので、貴方がそう感じる根拠があるのでは？と考えただけですが

21:07:42

syamo: 無理や

21:08:05

syamo: 右翼活動の街宣くらいはみたことあるよ

21:08:09

syamo: 渋谷が多いよね

21:08:36

aba[AWAY]: 無理ならなぜそれが真実であるような言い方をするのか。

21:08:45

syamo: 真実？

21:08:55

syamo: おれは

21:08:59

syamo: 不可解といっただけだ

21:09:10

syamo: 事実とはいった覚えがない

21:09:13

Kannna: ちょっと話を戻した方がいいかもねぇ。

21:09:29

syamo: でも　右翼活動をしている人々の　印象はどうだろ？　想像のとおりなら

21:09:37

syamo: 不可解だろいう　話をしている

21:09:45

Kannna: ＃小異を置いたまま、やりとりしてみるといいかもしれない。

21:10:05

syamo: 事実なんてしらにょ

21:10:16

syamo: しらんよ　どなたは　身体を張って調査してくれ

21:10:41

aba[AWAY]: ヤクザでも被差別部落出身でもない近所の人が一時期右翼活動をしていた、という事実はあるなぁ。

21:10:54

aba[AWAY]: ＃あくまで一例。

21:11:06

Kannna: 「ヤクザ組織が右翼活動で愛国をとなえているのはなぜなんだろ？」というのは、アタシ個人は、そう不思議ではないと思うのだけど、

21:11:09

Kannna: 多分、

21:11:55

Kannna: 学者さんが「なぜなんだろう？」というのは、メカニズムと言うか、価値観の連続とか捻じれとかを解明したい、って表明だろうから。

21:12:29

Kannna: きっと、アタシなんかが、上辺で「不思議でない」と思うのとは狙いが違うと思うんだ（笑

21:12:41

aba[AWAY]: 文化人類学だから

21:13:23

Kannna: ＃アタシが、不思議でないと思うのは、例えばイタリアマフィアが愛国的な面も示したり、その類の事例はママ知られているから。

21:13:53

aba[AWAY]: 我々が日常生活を送る上での「実態」とはまたちょっと違ったりもしますからね＜相互の関わりとか

21:14:05

Prof_M (moriarty@i220-221-166-150.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:14:06

syamo: その　相互の関わりを

21:14:10

syamo: 知りたいね

21:14:19

syamo: そこの　闇だからね

21:14:41

aba[AWAY]: 今も続いてるのかどうか知らないけど

21:15:01

aba[AWAY]: 抜ける時に小指を切り落とす、とかは

21:15:24

Kannna: 現代史の過去において、色々な国で、不況になると、右翼も左翼も団体行動が活発化する。

21:15:32

Kannna: 現在でも、ギリシアなんかそうだよね。

21:15:46

aba[AWAY]: 「ヤクザの文化」であって、カタギの人には理解しがたい文化だし。

21:16:03

syamo: なんで遠いの

21:16:19

syamo: 著者はそこも問題視している

21:16:35

syamo: ここでは　かんな　さん　が一番　組織にはいってそうだｗ

21:16:38

Kannna: ＃その面でも、相対的に“弱い”立場の人々の一部が、愛国右派になる、というのは、不思議ではないと思う。

21:16:52

Kannna: え?? なんで？（笑

21:17:08

Kannna: およそ、組織向きではないと思いますよーん（笑

21:17:25

syamo: まえもここで　著書の内容をかたったが

21:17:31

syamo: 理想は　　寅さんとか

21:17:45

syamo: 高倉健というよ

21:17:53

syamo: 一匹狼が

21:17:59

syamo: ヤクザの基本であり

21:18:01

syamo: 理想だ

21:18:10

syamo: ここは納得がいったよ

21:18:13

syamo: だって

21:18:20

syamo: 日本人　こういうの大好きだもん

21:18:49

syamo: そういう一匹狼の団体をヤクザというんだよｗ

21:19:15

syamo: 最後のはてしないライトノベル的冗談だ＞　かんな　さんすまぬ

21:19:19

Morris: ひとつ確認。それは「著者はそう思っている」で、「syamoさんもそう思っている」だけど、かならずしも「世間一般の人がそう思っている」というわけではない、で合ってますよね？

21:19:33

syamo: 世間はしらんよ

21:19:40

Morris: 世間一般の人がどう思ってるかなんて千差万別だから固定できないけど。

21:19:43

syamo: 先にいったが

21:19:47

syamo: 実態を知ってるなら

21:19:51

syamo: 言ってくれ

21:19:59

syamo: 聖典のように崇めるかもしれんぜ

21:20:01

Morris: 知りませんけど

21:20:12

Morris: 少なくとも、僕の認識とは違うなと。

21:20:13

syamo: じゃあ　おれの主張とどうちがうのか

21:20:17

NO_: ＃ヤクザ以上に上下関係厳しい組織ってそうそうないけどなぁ、ソースは知人

21:20:19

Morris: ＞21:20 <syamo> 日本人　こういうの大好きだもん

21:20:28

Morris: これも僕の主観と違ってるので。

21:20:47

Morris: 一部の日本人は好きだ、それは僕もそう思う。

21:20:48

syamo: 寅さんみたことないのか

21:20:55

Morris: けど、全ての日本人が好きなわけではない

21:21:00

Morris: ここが重要なポイント。

21:21:09

Aki-Down: 論点がずれていませんか？

21:21:10

syamo: じゃあ

21:21:11

syamo: なぜ

21:21:17

syamo: ヤクザが存在するのかな？

21:21:27

syamo: １００％なら　もう消滅してるはずだ

21:21:28

Aki-Down: 話したいのは「創作上のやくざ」ですか？　それとも「実在やくざ」ですか？

21:21:41

Aki-Down: 後者なら寅さんは関係無いでしょう

21:21:41

syamo: ああ　寅さんは創作だよ　ここは待ちがない

21:21:44

syamo: 間違いない

21:21:45

Morris: 「全ての日本人がそういうのが好きだ」なら、僕は日本人ではないことになってしまうので。

21:21:54

Aki-Down: では関係ありませんね＞寅さん

21:22:01

aba[AWAY]: 同じく＜日本人ではないことになってしまう

21:22:14

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:22:16

syamo: それを理想象にしている組織はあるのではないか？

21:22:19

syamo: という主張

21:22:20

syamo: まあ

21:22:26

syamo: 生活するにあたっては

21:22:31

syamo: 無理はするがね

21:22:39

Aki-Down: 創作上の存在を理想像としている実在組織の例、が欲しいですね

21:22:45

Morris: 一部の例を持って全てがそうだと言ってるように聞こえてるので、そうではない、ということを確認したかったまでです。

21:22:45

syamo: 知らん

21:22:55

syamo: なので　事実データがあるなら歓迎する

21:23:13

Aki-Down: 個人ではなく実在組織です。やくざである必要はないですがそれが出ないなら共有できないし議論以前ですね

21:23:52

Aki-Down: 仮面ライダー響鬼を理想とする正義のヒーロー組織、くらいの何かがほしいです

21:24:09

Morris: ＃「お前は違うと言う、ならその根拠を出してみろ、出せないのか、ならお前は間違っている」となるのが危険です。

21:24:16

syamo: エロゲで　妹を地下で監禁し　子供まで生ませ　そのままヒロインになっているという前提で　　その事実をエロゲで　薄情するかい？

21:24:30

syamo: みょうな例えだが　　　おれのいう実在社会だとおもっている

21:24:41

Morris: ＃「お前は違うと言う、ならその根拠を出してみろ、出せないのか、でも俺の主張が合っているという根拠もない、だから結論は『わからない』」、こうなるべきで。

21:24:48

Aki-Down: ふざけず正気の意見をお願いします＞shamoさん

21:24:56

syamo: 断言　　人間は生涯　　事実を語らん

21:25:02

aba[AWAY]: その論法を使う場合、syamoさんがまず「こうである」という事実データを先に出さなければならない

21:25:04

syamo: これはおれの哲学の一つだ

21:25:23

syamo: 秘密は　永遠に秘密のままであり　永遠に発覚しない

21:25:33

Morris: ＃結局のところ、誰も根拠を持ってないままなので、『わからない』に落ち着くべきです

21:25:39

Morris: ＃結論は出せない。

21:25:42

syamo: しょうじきわからんよ

21:25:49

syamo: 事実は教えてくれ

21:26:05

Morris: ＃でも、結論を出せなくても、いろいろな方向から検討・検証すること、それ自体を楽しみたいので。

21:26:08

aba[AWAY]: わからんのであれば断定口調はｲｸﾅｲ

21:26:11

syamo: 人間　秘密は墓場にもていくとおもうがな

21:26:16

syamo: おれもそうする

21:26:23

Kannna: syamoさん＞今日は飛ばしてると思う。アタシも、脈絡をトレスできない。syamoさんにとっては当然でも、余人（アタシも含む）には、飛躍に聞こえる。

21:26:25

Aki-Down: まあアレです

21:26:32

Morris: ＃根拠がないのに断定することだけはやめてください。

21:26:40

Aki-Down: 俺は事実を語らん、という人に事実を語りたい人は少ないかと

21:26:49

syamo: 断定なぞしとらん

21:26:51

Kannna: ＃飛躍に聞こえることを、今日は、ちょくちょく書いてるみたい。

21:26:56

Aki-Down: ですからshamoさんが事実を手にできないのは自然な結論だと思いますよ

21:27:00

syamo: おれは　ヤクザ組織が右翼活動してるのは

21:27:10

syamo: 不可解な　理由はなぜだろうと言っただけだ

21:27:11

syamo: で

21:27:20

syamo: 人は墓場まで秘密をもっていくわけだ

21:27:24

syamo: そこがおもしろい

21:27:24

NO_: えーと、いい加減にしてください、私は「実在のヤクザはそうではない(と思われる)」という材料だけは出しました。この場で詳細を語る事はできませんが。(いろんなとこに迷惑かかるし)

21:27:26

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:27:48

syamo: おれも実態はわからんよ

21:27:57

syamo: まあなりたいものじゃないしなあ

21:28:47

syamo: 最初に　ヤクザが愛国じゃないという根拠を示せといったが　おれはよくわからんしなあ

21:28:59

Morris: まあそこは

21:29:01

syamo: なので　不可解といったまでだ

21:29:10

NO_: それでもなおご自分の理屈を述べたいのであれば、何らかの形で主張を裏付ける材料を提示してください、こちらの主張をスルーして貴方の主張を続けたいならそう仰ってください、こちらもスルーしますので。

21:29:12

Morris: 僕も、ヤクザが愛国であるという根拠は出せないので

21:29:14

syamo: おれは　最初から　それしか言ってないし

21:29:16

syamo: そこで

21:29:22

Morris: お互いこう思っている、で終わるべきで

21:29:28

syamo: 止めたつもりだ　　まず読んでいる途中だからのうｗ

21:29:36

Morris: 相手に自分の主張を押しつけてはいけない。

21:30:08

syamo: そうに違いないとは言ってない

21:30:14

syamo: 不可解で説明が付かんと

21:30:17

syamo: いったはずだ

21:30:21

syamo: よくよめ

21:30:23

aba[AWAY]: >20:58 (syamo) なぜなら　日本国民にとってもっとも遠い社会が

21:30:24

aba[AWAY]: >20:58 (syamo) ヤクザだからだよ

21:30:32

Morris: ただ、少なくとも、僕は違う考えを持っていますので、そこだけは覚えておいてください。

21:30:33

aba[AWAY]: これなんかは完全に断定してるよね。

21:30:49

syamo: ヤクザに縁ないのは事実よ

21:30:56

syamo: 先も言った

21:31:02

syamo: あるなら言ってくれ

21:31:12

Morris: 論点はそこじゃない。

21:31:35

syamo: おれはそれしか繰り返さないし　そこを同意しないと　話はすすまんな

21:31:41

syamo: 真意はどうでもいいが

21:31:45

aba[AWAY]: 自分に縁がない＝日本国民に縁がない

21:32:10

syamo: あったらおしえてくれ＜(aba[AWAY])

21:32:35

syamo: 何度もいったぞｗ

21:32:39

Aki-Down: 私の経験を話すにも

21:32:48

Morris: 結局のところ

21:32:50

Morris: ＞18:49 <Yaduka> なんで被差別部落民が愛国を叫ぶと不可解なんだろうか

21:32:55

Morris: 大元はこれで

21:33:00

Morris: 結論は

21:33:13

Aki-Down: 「お前のいいもの（事実）をよこせ。俺は何（の事実）も出さん」という方に話したくないですね（笑）

21:33:16

Morris: 「自分にもよくわからないけど、少なくとも、著者は不可解だと言っている」

21:33:20

aba[AWAY]: 千葉駅近くの三越が経営キツいのに撤退できない理由とか。

21:33:20

Aki-Down: それだけですー

21:33:31

Morris: または

21:33:40

Morris: 「著者は不可解だと言っていて、自分もそう思う」

21:34:00

Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:34:09

Morris: 結論、ではないか

21:34:15

syamo: それでいいよ

21:34:22

Morris: まずは、著者がそう言っている、そういう事実があって

21:34:25

syamo: 読んでる途中だもん

21:34:28

syamo: 三度目だ

21:34:44

syamo: 事実の確認はしようがない

21:34:44

Morris: 「なんで被差別部落民が愛国を叫ぶと不可解なんだろうか」に対しては、まだわからない

21:34:58

syamo: さあね

21:35:12

syamo: おれは差別されたこともないし　外国人じゃないからね

21:35:16

syamo: 理由はそんなもんじゃないかな

21:35:23

syamo: じゃないと　ヤクザにならんだろう

21:35:41

syamo: そういうヤクザが右翼活動して　愛国を叫ぶのはなぜなのかという話だよ

21:35:50

syo: だから

21:35:59

syo: 日本国籍じゃない人が金になるからって

21:36:03

syo: 今言ったじゃないですか

21:36:15

syamo: まあ　大半は金になるんだろーなあ

21:36:34

syamo: でも　なんというか根拠がわからない

21:36:40

syamo: ほかに方法がないでもない

21:36:40

syo: 韓国はなぜ半日か？　ってサイト見ると

21:36:47

syo: それなりに分かると思いますよ

21:36:55

syo: もとい、反日

21:37:00

syamo: 尼崎の事件で　家族乗っ取りしたほうが効率がいいぜ

21:37:02

aba[AWAY]: なぜなら　俺にとってもっとも遠い社会がヤクザだからだよ」ならば文句は出ないけど「なぜなら　日本国民にとってもっとも遠い社会がヤクザだからだよ」という発言をするのであれば、syamoさん以外の（ヤクザではない）日本国民全員についてもそれが正しいと主張している事になるので、ソースを要求され

21:37:03

aba[AWAY]: る

21:37:03

syamo: おれは感心したもの

21:37:17

syamo: ソースはないよ

21:37:19

CHOBOJA: 韓国は全日なのか？

21:37:37

CHOBOJA: そもそもなんの半日なのか

21:37:38

CHOBOJA: 気になります

21:37:38

syamo: 実態とネットの差くらいは知ってるさ

21:37:56

syo: いやー、難しいところを突っ込まれましたｗ

21:38:09

syamo: で

21:38:16

NO_: くっｗ

21:38:24

syamo: ここに　実態を語れる人がいないかと

21:38:27

syamo: 期待してたのよ

21:39:06

aba[AWAY]: 無いなら日本国民全員がそうだ、という発言はよろしくない。

21:39:28

syamo: じゃあなんでヤクザっているのかね？

21:39:46

CHOBOJA: でも

21:39:47

syamo: まあ　本書ではもっと強引なこと言ってるが

21:39:50

Morris: 待って

21:39:51

syamo: 抑えたよ

21:39:53

Morris: また論点が飛んだｗ

21:39:54

CHOBOJA: なんの話なのか実は分かっていない。

21:39:57

Morris: 「じゃあなんでヤクザっているのかね？」

21:40:05

CHOBOJA: 日本国籍じゃない人間は金になりますね。やりかた次第ですが

21:40:07

Kannna: なんで？と言われても、犯罪組織の無い国って、あまりないと思うにゃぁ。

21:40:10

asahiya (asahiya@103.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:40:11

Yaduka: 多分ログ読んでも良く分からない　＞CHOBOJAのひと

21:40:18

Morris: ここにいる誰もがその答えを持ってない、ということは既にわかっているので

21:40:25

Morris: それを持ち出されても困るｗ

21:40:34

Kannna: 日本ではヤクザ組織になんてゆーか、歴史があるのは、たまたま（歴史的条件）だしさぁ。

21:40:46

syamo: ヤクザは　勇者や姫とおなじように仮想の存在ですかー？

21:40:54

syamo: そういう話なら楽だよねえ

21:40:55

jin_nagumo: まだ続くのか。

21:41:00

syamo: おれもそれでいいなら

21:41:00

Morris: 誰もわからない、という前提を置いて、いろいろ意見を出してみよう、結論は出ないだろうけど

21:41:02

syamo: 締めるで

21:41:03

aba[AWAY]: いったい何を言っているんだ

21:41:05

Morris: でOK？

21:41:16

syamo: 新しい意見はなさそうだ

21:41:29

aba[AWAY]: syamoどんの理屈だと

21:41:53

syamo: 母親の年金を頼りに生きている人間が　母親が死んだらどうするかという話を・・・したかったが　そこまで発展しそうもないな

21:43:22

syamo: どうも　一部はほうとっていて　自分の懐にいれているという事件が頻発している　　これを・・・・一般人というのかね？

21:43:24

aba[AWAY]: 「日本国民全員がヤクザと縁がある場合、ヤクザは仮想の存在である」

21:43:27

syamo: という　飛躍をしてみたかった

21:43:45

aba[AWAY]: という実に意味不明な事に。

21:43:49

syamo: さあな

21:43:51

syamo: 実態は

21:43:58

syamo: みんな　口をつぐんでるからなあ

21:44:19

syamo: 推理小説みたいに崖っぷちで告白してくれればいいがね

21:44:34

aba[AWAY]: ヤクザは仮想の存在、ってのはいったい何処から出てきたの。

21:46:07

syamo: しらんよ

21:46:10

aranobu: 答えるつもりのある人は会話しようとしてるのに訊ねた本人は自分の期待する答えがほしいだけの延長戦じゃないの

21:46:21

aranobu: 延長線

21:46:23

syamo: 現実に会ったことはないしね

21:46:28

syamo: 会ったら教えて

21:46:39

aba[AWAY]: うちの町内にも居るよ

21:46:45

syamo: へえ

21:47:15

aba[AWAY]: ＃ヤクザじゃなくて暴力団だからノーカンとか言われたら知らん

21:47:32

syamo: そんなこと気にしなくていいんちゃう？

21:47:46

syamo: で　ヤクザはあなたのまわりにいるの

21:47:50

syamo: おれはいないよ

21:48:27

aba[AWAY]: まわりってどの範囲よ

21:48:35

syamo: あなたの町内でいいんじゃないの

21:49:04

aba[AWAY]: 交友関係とか近所づきあいとかならいないし、町内にいるかどうかならいるし。

21:49:27

syamo: なんでヤクザってわかるの

21:49:33

syamo: おれはわからんよ

21:50:09

syamo: 刺青だってファッションの場合だってあるぜ

21:51:02

syamo: 刺青ならおれの同僚にいたしね

21:51:31

syamo: なんというか　ヤクザが仮想の存在でもいいんじゃないですかー（笑）

21:51:54

aba[AWAY]: はぁ

21:52:28

syamo: おれは

21:52:35

syamo: ヤクザと一般人の見分けがつくかは

21:52:38

syamo: 自信ないよ

21:53:01

syamo: でもヤクザなら　いるという根拠を聞きたい

21:53:11

syamo: 暴力団でもいいよ

21:53:16

aba[AWAY]: どうしても実在するものを仮想だという事にしたいなら、そう思っておけばいいんじゃないですか。

21:53:34

syamo: なんでそういう話になるの

21:54:08

syamo: (aba[AWAY]) 交友関係とか近所づきあいとかならいないし、町内にいるかどうかならいるし。　　＞　この根拠示してくれ　　　（正直　おれはそういう眼識はないよ

21:54:42

kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:54:49

syamo: ヤクザが町内にいるといったのは (aba[AWAY])　だけだからな

21:54:58

syamo: おれは言った覚えはない

21:55:06

aba[AWAY]: http://www.town.shisui.chiba.jp/contents/reiki/reiki_int/reiki_honbun/g035RG00000389.html

21:55:32

syamo: なにこれ

21:55:51

aba[AWAY]: 排除対象が存在する事実

21:56:07

syamo: ？

21:56:47

Shijima: あら、abaさんちの近所にうちの親戚住んでるわｗ

21:57:02

syamo: おれは　あなた（aba[AWAY）の印象と根拠を聞きたいだけだお

21:57:08

Morris: これはわかりやすい。

21:57:11

syamo: これ条例なんじゃね

21:57:23

Morris: ＞(aba[AWAY]) 交友関係とか近所づきあいとかならいないし、『abaさんの』町内にいるかどうかならいるし。

21:57:43

Morris: この『』をsyamoさんは見落としていますね。

21:58:07

syamo: 知り合いだったらこわいわいｗ

21:58:26

syamo: 条例だけを根拠にされてもこまる

21:58:39

Morris: 質問。

21:58:42

syamo: ゴキブリホイホイがありますよという程度じゃねえ

21:58:58

Morris: 『abaさんの』町内にいる、それを必死で否定しようとする理由は何ですか？

21:59:05

syamo: ないよ

21:59:09

Morris: べつにそこは否定する必要はなくね？

21:59:10

syamo: ほんとにない

21:59:11

kuronya (kuronya@14-132-27-152.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:59:17

syamo: 実害ないものね

21:59:24

Morris: ということは、そこに食らいつく理由はなくね？

21:59:26

aba[AWAY]: 交友関係も近所づきあいもない、と言っているので、印象を聞かれても「そもそも印象を抱く状況に遭遇していない」

21:59:33

syamo: そうか

21:59:42

syamo: そういうこたえ　でいいよ

22:00:05

syamo: 条例なんてだすひつようもない　状況はおれも同じだからね

22:00:39

Morris: ふむ

22:00:47

Morris: ということは、結論は最初から出ているので

22:00:50

aba[AWAY]: そしてヤクザが町内にいる事実そのものが、実在の根拠。

22:00:50

Morris: ＞21:46 <aba[AWAY]> ヤクザは仮想の存在、ってのはいったい何処から出てきたの。

22:00:51

Morris: ＞21:48 <syamo> しらんよ

22:01:06

Morris: ここは論点から外しましょう。

22:01:23

syamo: わからんもんはこたえようがない

22:01:34

syamo: 行動の一つに不思議があるだけだ

22:02:01

Morris: ということは

22:02:28

Morris: ＞21:39 <aba[AWAY]> なぜなら　俺にとってもっとも遠い社会がヤクザだからだよ」ならば文句は出ないけど「なぜなら　日本国民にとってもっとも遠い社会がヤクザだからだよ」という発言をするのであれば、syamoさん以外の（ヤクザではない）日本国民全員についてもそれが正しいと主張している事になるので、ソ

22:02:29