#もの書き外典 2013-08-15
| 発言数 | 154 |
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08:38:28
<Kannna> （＠＠）７
08:38:36
<Kannna> 今日は、ＣＳのファミリー劇場で、夏の恒例企画「スーパーヒーローMAX」の2013年分。９時から仮面ライダー映画４本とシンケンジャー映画２本の連続放送♪
08:38:40
<Kannna> ＃「スーパーヒーローMAX」とは、CS局のテレアサ、東映チャンネル、ファミリー劇場、３局合同の夏休み企画なのだ。毎年、仮面ライダーの映画とかスーパー戦隊の映画とか、まとめ放送。
08:39:03
<Kannna> .k スーパーヒーローMAX
08:39:03
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08:39:15
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08:39:28
<Kannna> シンケンジャー映画２本の放送は、先日もあったんだけど。今日は、「超･電王トリロジー」３作の連続放送が楽しみでっす♪
08:39:48
<Kannna> ＃仮面ライダー映画の４本目は『劇場版 仮面ライダーディケイド オールライダー対大ショッカー』で、これは何度か観てるし、まぁいいやな感じ。
08:40:15
<Kannna> .k 超･電王トリロジー
08:40:15
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08:42:23
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:42:45
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09:11:54
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き外典
09:15:18
<dain> ところで平成ライダーなのだが、
09:15:48
<dain> 正直ほとんど作品ごとに別物ちゃいますの。という気がする。僕はクウガしかきちんとみてないが
09:16:10
<dain> そののりでWとかファイズとか見たらえらい違いだったんよ。世界観もつながってないんよ
09:16:39
<dain> 個別の作品としてはそれぞれの好みはあるだろうが、ライダーシリーズとして共通の面白さが、いまいちようわからん
09:16:43
<dain> そのへんどうですか。
09:16:55
<shinkumob> 未就学児がターゲットに入ってるので
09:17:45
<shinkumob> あんまり背景広げすぎても伝わらないのですよ。
09:19:13
<shinkumob> 前のシリーズをレンタルで見るっていうのはちょくちょくあるみたいですが。
09:19:26
<dain> んー
09:19:47
<dain> それにしては、昭和ほどいわゆるヒーローな活躍とかかっこよさとかしてなくないですか
09:20:24
<dain> どちらかというとホームドラマな雰囲気をかんじる。
09:20:44
<dain> 子ども的にはこのシーンわかるんかなぁ、みたいなのがちょくちょくあるきがするのですが
09:21:00
<Yaduka> 一緒に見てるお母さんも対象だとか何とか
09:21:08
<Yaduka> そういう話を見た記憶がある
09:21:16
<Kannna> うーんと
09:21:30
<Kannna> キャストの談話だと
09:22:10
<Kannna> 「昔と変わらない」という意見の人と、「新しいものに挑戦してきてる：という意見の人と、両方目にしますね。
09:22:40
<Kannna> ＃映画パンフや、雑誌談話などなので、半々とか、その辺はわからないですが。
09:23:18
<Kannna> 「ホームドラマな雰囲気」というのは、なるほどそういう感じ方もあるのか、と思いました。
09:24:05
<Kannna> yadukaさんが「一緒に見てるお母さんも対象だとか」って書いてくれたけど
09:24:27
<Kannna> アタシもホームドラマという以上にファミリー向けなんだと思います。
09:24:39
<dain> ふむ
09:24:46
<Kannna> 今のシネコンで、ファミリー向けに、犬猫映画とか
09:25:03
<Kannna> 鉄道大図鑑みたいな映画もシリーズ上映されてるんだけど
09:25:22
<Kannna> 部類として、ホームドラマよりは、そちらに近い感じ。
09:25:58
<Kannna> ＃こう、ファミリーで映画観た後でシネコンが併設されてるショッピングモールで、食事して、お買いものしてみたいな。
09:27:17
<Kannna> 平成ライダーでも初期には殺人ゲームとか、危ないネタを扱ってた時期が数年あったのですが。
09:27:27
<Kannna> 今年で15年めに入るので
09:28:09
<Kannna> 後半にあたるここ７年くらいでしょうか、ファミリー向けに、小さなお子さんのいる家族が安心して観れる路線を色濃くしてきてるのは。
09:28:36
<dain> 少し話をもどすと
09:29:33
<dain> 昭和のライダーは、どれをみててもまあ、安定してるんですわ。変身ポーズがあって敵組織があってライダーキックがあってね。バイクにものってるし
09:30:05
<dain> だからまあ、RXをみるつもりでV3のビデオをみてしまっても、まあそれはそれで面白いなと子どもの僕はおもったんですが
09:30:38
<dain> 今仮にウイザード好きな子どもがクウガ見たら、ヘタしたら２話くらいで投げるんじゃないだろうか
09:30:53
<dain> そういう気がする話。
09:31:06
<Kannna> ウィザードとクウガだと、そういうこともあるかもしれないですね。
09:31:24
<Kannna> ただ、今ＴＶ雑誌に、毎月のようにDVD付録がついてて
09:31:36
<dain> 平成ライダーも最近は一定の方向性がでてきたのか
09:31:56
<Kannna> 仮面ライダーに限らず、スーパー戦隊でもウルトラマンでも、昔のキャラに馴染むよう誘導されてるんですよ、お子様。
09:32:28
<Kannna> その馴染みで、なんとなく観ちゃう子は多そうな気はするし。
09:32:50
<Kannna> もし、お父さんが一緒に観てくれたら、観ちゃうんじゃぁないかなぁ。
09:36:06
<Kannna> ＃目先は毎年違う、一所懸命代えてるんですけどネ（笑）＜平成ライダーも最近は一定の方向性がでてきたのか
09:44:43
<Kannna> 後＞09:19:13 <shinkumob> 前のシリーズをレンタルで見るっていうのはちょくちょくあるみたいですが。
09:45:18
<Kannna> 平成ライダーは最初のクウガから、前後編で１エピソードを基本とするはずっと続いてるので
09:46:15
<Kannna> レンタルDVDの方が、観やすい。飽きる子は飽きるでしょうけど、観たい気持ちが強いとＴＶで１週間待つよりは観やすい、は言えると思います。
09:46:49
+ ao (ao!ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
09:47:02
<Kannna> ＃基本なだけで、例外ももちろんあるけど、１年に２，３度あるかないか＜前後編で１エピソードを基本
09:48:07
<shinkumob> 僕も子供の頃はブラックの再放送を見てましたが
09:49:12
<shinkumob> レンタルビデオとか子供向けの本で昭和ライダーのビジュアルとかあらすじくらいは知ってたので
09:49:58
<shinkumob> 今の子はもっと過去作にアクセスしやすくなってるんじゃないかなー。
09:50:12
<dain> なるほづ
09:50:35
<Kannna> はい
09:51:29
<Kannna> 供給面でもそうだし
09:52:18
<Kannna> 周囲の同年代の子供さんたちの間でも、過去作、なんとなく知られてるんです。さっき書いた付録DVDとかの関連で
09:52:33
<Kannna> だから、敷居も高くないんじゃぁないかにゃ。
09:53:11
<Kannna> ＃番組を観てなくても、ヒーローの写真観れば名前言えるし、敵役もわかるし、とか、そーゆー感じ。
09:53:30
<Kannna> あ、後、今はゲームもあるよね♪
09:53:43
<Kannna> 昭和時代からのライダーがみんな出てくるとか、そーゆー
09:54:24
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09:54:36
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249148157.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
09:54:41
<shinkumob> Wからこっちは映画で世界がつながってるんですよね。
09:55:09
<Kannna> はい。そうです。
09:55:19
<Kannna> 繋がりなおした感じで
09:55:28
! shinkumob (Connection closed)
09:55:34
<Kannna> 伝説の７人ライダーとかも、今でもいる。
09:55:51
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249148157.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
09:55:56
<shinkumob> その前はつながってなかったからディケイドでまるごとネタにした。
09:56:10
<Kannna> うん。
09:56:46
<Kannna> その辺は、スタトレシリーズのエンタープライズに似てると思うんですよね＜ディケイド
09:56:59
<Kannna> ディケイドは異世界放浪ものだったけど
09:57:54
<Kannna> エンタープライズは、遠未来からの干渉と、異次元からの侵略で、歴史を紡ぎなおした。
09:58:20
<Kannna> 紡ぎなおしたので、新作のスタートレック映画を撮り易くなったとゆーあたりが似てると思います。
09:58:41
<shinkumob> なるほど
10:04:15
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
10:08:33
<Kannna> 『仮面ライダー×仮面ライダー×仮面ライダー THE MOVIE 超・電王トリロジー EPISODE RED ゼロのスタートウィンクル』：
10:08:35
<Kannna> ゼロノス=侑斗と、愛理さん（良太郎の姉）の、その後を描いたこの映画は、電王シリーズの外伝って趣き。モモタロスとかは狂言回しぽいけど。
10:08:43
<Kannna> エスエフ風味に味付られた恋愛フィルムで、アタシは好き。「時駆け」くらいにはエスエフだし、「ストーリー」ってよりは「フィルム」って感じの良さだけど。いいと思う。
10:08:52
<Kannna> 電王シリーズを観てない人には、導入など唐突感あるかも。だけど、カメラや演技がカバーしてる気はします。
10:09:24
<Kannna> ＴＶの電王観てた人は、観た方がいいと思うに１票♪
10:39:01
! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
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! shinkumob (Connection closed)
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11:24:53
! Aki-Down (Connection closed)
11:27:46
<Kannna> 『仮面ライダー×仮面ライダー×仮面ライダー THE MOVIE 超・電王トリロジー EPISODE BLUE 派遣イマジンはNEWトラル』：
11:27:48
<Kannna> New電王の幸太郎（良太郎の孫）と相方イマジンのテディが主役の１本。モモタロスとかは脇役ぽい（笑）。
11:28:36
<Kannna> この映画はスタンダードで、どっかでみた事ある気もするお話だけど、後味のいいタイムトラベル短編にまとまってる。いいと思います。
11:28:44
<Kannna> 超・電王トリロジー３本の内では、電王観てない人にも、１番入り易いお話かと思います。
11:28:53
<Kannna> ワイヤーやナパーム多用したアクションは、３作の中で１番いいかも。電王観てない人でも、変身ヒーロードラマ好きな人にはお勧め。
11:47:53
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
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12:44:17
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:59:11
<Kannna> 『仮面ライダー×仮面ライダー×仮面ライダー THE MOVIE 超・電王トリロジー EPISODE YELLOW お宝DEエンド・パイレーツ』：
12:59:34
<Kannna> ディケイドのライバル格、ディエンドが主役の１本。泥棒野郎ディエンドと交戦したり共闘したりで、モモタロスたちも活躍。
12:59:43
<Kannna> 超・電王トリロジー３本の内では、ケレンの多いＣＧが１番派手な気がします。
13:00:54
<Kannna> お話は、……アタシはちょっとピンと来なかった。けど、モモタロスたちの、ドタバタした活躍は楽しい♪
13:00:56
<Kannna> ディエンドのファンの人にもお勧め。ことにディエンドファンの人は、この映画だけのディエンド最終フォームは観逃がせないでしょう♪
13:05:25
<Kannna> 「仮面ライダー×仮面ライダー×仮面ライダー THE MOVIE 超・電王トリロジー」：2010年の５月～６月に、２週間ごとに連続劇場公開された３連作。つっても、お話が続いてるとかではない。バラエティのある短編の連続興業って感じ。話が、後先になったけどそういう３作。
13:05:44
<Kannna> トリロジーの劇場興行は、基本的には、電王やディケイドのファンを見込んだものだったと思います。後、2011年春の『オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー』への、電王人気のつなぎって意図も、多分、あっただろうけど。一連の興行終われば、その辺はあんまり関係ないですネ。
13:06:14
<Kannna> 電王系映画の「ファイナルカウントダウン」「鬼ヶ島の戦艦」みたいなインパクトは強くないけど、短編集的な３部作としは秀作かと。
13:27:01
! Akagane (Quit: Leaving...)
13:34:55
! KITE (Quit: Leaving...)
13:37:36
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! syamo (Quit: Leaving...)
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! Kannna (Quit: Leaving...)
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! aokaze (Quit: Leaving...)
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! kairi (Quit: See you...)
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! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
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! atake (Ping timeout: 121 seconds)
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18:15:50
! Pikoyan (Quit: See you...)
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! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
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+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001011100.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
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! Kannna_ (Quit: Leaving...)
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19:42:22
! showchan (Quit: Leaving...)
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20:40:36
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:07:32
<Kannna> 今日の午前中の外典での話題関連：
21:07:34
<Kannna> ＞09:15:18 <dain> ところで平成ライダーなのだが、／正直ほとんど作品ごとに別物ちゃいますの。という気がする。僕はクウガしかきちんとみてないが／そののりでWとかファイズとか見たらえらい違いだったんよ。世界観もつながってないんよ
21:07:43
<Kannna> ＞09:16:55 <shinkumob> 未就学児がターゲットに入ってるので／あんまり背景広げすぎても伝わらないのですよ。
21:08:24
<Kannna> うろ覚えではあるけれど。ちょっと前に、どこかで東映のプロデューサーさんが「平成ライダー番組メインのＴＶ視聴者は３年で半数入れ替わる」って主旨の談話を読んだのを思い出しました。
21:08:34
<Kannna> 論旨としては、「だから毎年新番組で、新規の客層をつかまえないと」みたいな筋だったと思うんだけど。左記のあたりは、アタシの読み込みバイアスかかってるかもしれません。
21:09:55
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
21:11:45
<Kannna> 「世界観もつながってない」は、まぁそうですよね。設定もつながってないし、話もＴＶでは区切れてるし、ノリも割と年ごとに変えてきてる。
21:12:12
<Kannna> 一方、昼のやりとりでshinkumobさんが指摘してくれたように、ここ数年は、映画版では共演もあれば、前後関係もあって、同じ世界内で時間差の出来事ってふうに配置されるようになってます。
21:15:29
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
21:19:00
<Kannna> .k 仮面ライダーシリーズ
21:19:00
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA をどうぞ♪
21:19:24
<dain> へーへーへー
21:21:05
<Kannna> 昼間のやりとりでdainさん、a「仮にウイザード好きな子どもがクウガ見たら、ヘタしたら２話くらいで投げるんじゃないだろうか」て話と
21:21:44
<Kannna> b「個別の作品としてはそれぞれの好みはあるだろうが、ライダーシリーズとして共通の面白さが、いまいちようわからん」て話題を出してくれてたけど。
21:22:31
<Kannna> 今のメイン視聴者は未就学児童～多分賞くらいまでが大きいんだと思うんですよね。その辺の子らのご家族もいるんだけど。
21:22:57
<Kannna> トイザラスとかに行くような若いファミリーよね。
21:23:11
<dain> ふむう
21:23:27
<Kannna> で。メインのお子様は、大まかに楽しめるんだと思うな、そのように作ってある。
21:23:37
<Kannna> ウルトラマンみたいに巨大化はしない
21:23:56
<Kannna> スーパー戦隊みたいなチームではない（仲間はいたりいなかったりするけど）
21:24:15
<Kannna> プリキュアと違って女の子ではない、みたいな。
21:24:41
<Kannna> 後、ガンダムみたいなロボットではない、とか。
21:24:52
<dain> なるほづ
21:24:53
<Kannna> ＃変身ヒーローって枠内なだけどさ。
21:25:27
<Kannna> 後、関連玩具は毎年工夫してて
21:25:38
<Kannna> ごっこ遊びは楽しそうだと思います。
21:25:58
<Kannna> ベルトがＴＶ内と同じ音声出力してくれたり。
21:26:40
<dain> ああ、そういうのああるんだなあ
21:27:06
<Kannna> 昔も仮面ライダー変身ベルトって売れて、光る、音が出るがウリでしたけど
21:27:57
<Kannna> 今は「組み合わせて使う小物（武器とか）が多い」。「基本になるベルトなどには拡張性もある」のと
21:28:12
<Kannna> 番組にもライバルライダーって出てくる慣例なので
21:28:38
<Kannna> 違う玩具持ってる同士でも、ごっこ遊びしやすさは増してると思います。
21:46:47
<Kannna> 「ライダーシリーズとして共通の面白さ」について、お子様向けでなくて考察すると
21:48:24
<Kannna> ちょっと前、東映のプロデューサーが、朝日新聞にインタビュー受けて「同類殺し」「父親殺し」「孤立性（孤高性）」が、仮面ライダーのコンセプト的な三本柱って主旨の事言ってて。
21:48:47
<Kannna> アタシはこれ、わかるつもりで、ほとんど賛成なんです。
21:49:24
<Kannna> 賛成なんだけど、全部の要素が、毎年等分に掘り下げられるわけではない。
21:49:49
<Kannna> 年によって配分のさじ加減が変わったりするし。
21:50:32
<Kannna> 昨年やってた仮面ライダーフォーゼだと、孤高性の要素を主人公ではなく、主人公をサポートする友人（レギュラー）に分割して盛り込んだり、
21:50:48
<NO> 父親殺しってのは、創造者・先導者への反逆……ってニュアンスで捉えれば良いのかな
21:50:56
<Kannna> そういうことはあります。ありますっていうか、そうした料理法で毎年工夫してる。
21:51:32
<Kannna> その類も含んで、「権威者との葛藤」って思っていいと思います＜父親殺し
21:51:53
<Kannna> 多分、フロイトを参照して言ってるんだと思うし。
21:52:06
<Kannna> 生前の石森さんがそんなこと言ってたのかもしれません。
21:52:19
<NO> なるほどなるほど……
21:52:54
<Kannna> アタシが思うには、Ｗの２人組と、先輩にあたる、仮面ライダースカルとの関係なども変奏と思うので＜「権威者との葛藤」
21:54:23
<NO> ふーむ
21:55:10
<Kannna> 009のサイボーグ、ギルモア博士と葛藤する事もあったけど、限られたシークエンスだし
21:55:30
<Kannna> 基本的には、博士が顧問でしたよね。同じ石森系作品でも。
21:56:44
<NO> 確かに、立ち位置的にギルモア博士は父親的存在に当たりますか
21:57:55
<Kannna> と思います。
21:58:25
<Kannna> あたるんだけど、葛藤はかすかに背景に行ってる感じで
21:58:52
<Kannna> むしろキカイダーの方が象徴的父との葛藤の要素が濃いんだけど
21:59:11
<Kannna> あっちは、博士の娘を挟んだ三角形なんですよね。
21:59:17
<NO> ふんふん
22:00:09
<Kannna> 石森マンガのライダーだと、本郷の恩師である緑川博士の娘が、本郷を父殺しと誤解するってツイストがかかってくる。
22:00:30
<NO> ああ……そうでしたね
22:00:44
<Kannna> 恨まれ憎まれるんだけど、実は自分は改造人間でって言い出せないので
22:00:59
<Kannna> 延々、ねじれた三角関係が続くんですよ（笑
22:08:49
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:19:37
! Yaduka (Connection closed)
22:19:58
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290090.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:20:20
MorrisZZZ -> Morris
22:26:38
<Morris> 横浜市長選
22:26:56
<Morris> 立候補者についていろいろ調べた
22:27:08
<Morris> なんかもう現職再選でほぼ決まりっぽい
22:31:03
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182250144234.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
22:48:03
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:59:34
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:01:21
! aspha (Quit: See you...)
23:04:48
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:09:12
+ nagumon (nagumon!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:10:33
! jin_nagumo (Ping timeout: 121 seconds)
23:10:33
nagumon -> jin_nagumo
23:25:05
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
23:29:09
! dain (Quit: Leaving...)
23:33:54
! shinkurou (Quit: Leaving...)
23:47:38
! Kannna (Quit: Leaving...)