2013-08-06 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	275
キーワード	リアリティ 16:44:59 ジパング 16:45:05 戦国自衛隊 16:45:13 なれるSE！ 16:45:23
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00:16:09	Pikoyan やっぱりロボット物なんだろうか＞劇場版アイマス
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12:14:16	atake 作家業をする場合、アルバイトなどの定収入のある副業をしながらのほうが安心なんだろうか。
12:15:33	Yu_Aizawa そりゃもう(´・ω・｀)
12:16:03	atake 初版５０００部という世界という噂レベルの情報をきいていると、
12:16:29	atake １冊５０００部で、定価５００円だった場合の印税収入は、
12:17:09	atake 印税１０％だと、２５万円。１０％の源泉徴収が惹かれて２２万５千円か。
12:17:59	atake ひと月の合計生活費が１１万円ですむと極論するとして、
12:18:09	atake ２２万円なら２ヶ月に１冊ペースで
12:18:22	atake ５０００部の本を出版させてもらえれば生活できるんだろうけど、
12:18:57	atake ぶっちゃけ、５０００部クラスの作家さんだと、１年に２冊ぐらいしか出させてもらえない気もする。＞売れないから
12:19:03	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:19:42	atake アイツなら一週間で１冊書き上げられる、という腕があるなら、便利屋として使われるのかもしれないけれど。
12:22:56	akiraani (akiraani@nfmv001181116.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:24:56	atake いまだと、３万部売れるというのは相当なことらしいともきいているけど、
12:25:25	atake そうなると、定価５００円の場合、手取り１２０万円の印税収入で、
12:25:36	atake もちろん次も出版してもらえるだろうと考えて、
12:25:58	atake 年に２冊ペースとするなら、２４０万円。
12:26:20	atake 月収２０万円なのか。
12:35:24	syamo ライトノベルって　一万冊くらい最初印刷されるから
12:35:31	syamo 二ヶ月に一回くらい続刊すれば
12:35:38	syamo 食えるかもしれないな
12:35:51	syamo ３ヶ月か
12:36:17	syamo 続刊するんだから８割は一月でさばかないと　続編もでそうにないとおもふ
12:37:30	atake そうなんですよね。いくら、作家側が出版を要望してても、
12:37:52	atake 出版社側が難色を示したら、一冊も出してもらえない。
12:38:14	syamo 前にライトノベルがどれくらい　刷られるか調べたことがあるが
12:38:19	atake 他の出版社に営業をかけても、売り上げの数字で編集会議が通らないこともあるそうですし。
12:38:20	syamo せいぜい二万ってとこだな
12:38:58	syamo ２万も続刊して　二十巻もあれば　　２００万部くらいは計算はなりたつな
12:40:14	AizawaYu2 普通の作家が食ってくためには３ヶ月に一度出して年四回発行しなければ、というのは作家の方がよく言ってます
12:41:29	atake 出版社さんが出してくれればいいんですけど。出させてくれる保障はないしなあ。
12:41:38	syamo 新人は数千　　いいとこ一万ってとこやろうしのう
12:42:49	AizawaYu2 小さい所ではものすごく少ないとは聞くけれど
12:44:23	atake 売れ行きの様子を見て、人気があれば増刷→続巻という戦略でしょうか。
12:44:36	AizawaYu2 そういう感じかね
12:45:07	syamo 魔王が転校してきた　居候してきた　引っ越してきた　結婚した　　主従逆転したとかパターンつくって　当たれば援護射撃ってことかのう
12:45:23	syamo 世のトレンドなどわかるはずがないしのう
12:46:03	atake そこで、二番手戦略
12:46:20	syamo 出版者の会議はまったくわからんが　議論のレベルはもっと上かもしれぬ
12:47:40	atake 大手のラノベ会社はわかんないけど、中小規模の出版社だと、編集さんが３人ぐらいしかいないという感触はある。
12:48:23	syamo 中小は　魔王が×××したという戦略はとりにくそう・・・
12:52:09	cos0_ (cos0@ngn-west-051-126-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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12:58:54	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
13:02:22	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
13:03:16	Yu_Aizawa が切断されました：Quit: 雷落ちノシ
13:03:31	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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15:42:43	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
15:44:08	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:47:22	asahiya うん？
15:48:00	asahiya 作品に使った素材・要素って「面白く生かして使い切る」ことが出来たらすごいけど
15:48:31	asahiya 全部使いきれる、生かし切れるってのは化け物と言って差し支えない気がするのはおいらだけだろうか。
15:51:48	Kannna うーん、どうなのかなぁ＠考え中
15:52:06	Kannna そうかもしれないけど……て感じかなぁ。
15:52:21	Kannna ＃そうかも＜全部使いきれる、生かし切れるってのは化け物
15:52:50	Kannna なんてゆーかね
15:53:01	shinkurout が切断されました：Quit: See you...
15:53:06	Kannna 別に要素使い力スカウターとかあるわけではないので（笑
15:53:38	Kannna 「使い切ってる」とかって言い方は、本当はレトリックなんですよね
15:54:52	asahiya ああ！
15:54:55	asahiya そこからですか。
15:54:57	Kannna その上で、「全部使いきれる、生かし切れるってのは化け物」と言っていいかもしれない、そういう気はします。
15:55:15	Kannna 別の言い方すれば「傑作」つってもいい。
15:55:20	asahiya はい、その筋のほうが納得力高いと思います。
15:55:31	asahiya 受け手の捉え方というか
15:55:35	Kannna じゃぁ「全部使い切らなくても」いいのかっていうことなんですよ
15:55:49	Kannna 物足りなさ、食い足りなさにつながるんじゃぁないかなぁ。
15:55:55	Kannna あるいは、一面性とか。
15:56:05	shinkumob (shinkumob@KD182249158194.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
15:56:17	asahiya まず「受け手側がそれぞれの要素についてどれだけ知っているか」みたいなのがあって、それを満たしきっているか、広げるほどの作品ってことになるんでしょうかね
15:56:19	Kannna ＃「
15:56:32	Kannna ふむふむ
15:56:35	asahiya ＜「使い切っている」
15:56:51	Kannna 一般論で、多数派の読者は要素分解なんかしないで楽しむものでしょう
15:57:00	asahiya それはありそうですね
15:57:07	asahiya ええっと、悪い意味で例に出すつもりではないんですけど。
15:57:16	Kannna それでも、印象は左右されると思うんですよね。使い切り度合いに応じて。
15:57:27	asahiya 例えば有川さんの「塩の街」なんかは
15:57:40	Kannna ＃「効果的な使い方」ってことですね＜使い切り度合い
15:57:46	asahiya 「自衛隊を扱った作品」であり、「恋愛モノ」だと思っているんですが。
15:58:14	asahiya じゃあ「自衛隊」の要素を使い切ってるのか、みたいなことを考えると、多分あの作品については「ノー」という人はそれなりに居るんじゃないかと。
15:58:24	Kannna なるほど
15:58:37	asahiya でも、おいらは「面白い」と思ってるんですね＜塩の街
15:58:54	Kannna 想像はできます、『塩の街』という作品は未読ですが。
16:01:27	asahiya 「使い切った」というのは、多分作品全体の評価にプラスが出ると思うんです。
16:01:42	Kannna ふむ
16:01:45	asahiya ＃先にかんなさんが仰ったように、「主観的レトリック」だったとして。
16:02:12	Kannna ああ、はい。
16:02:12	asahiya じゃあ、「使い切らなかった」ということは「作品全体にとってのマイナス要素」なのかというと
16:02:16	asahiya そこは、微妙かなと。
16:02:25	Kannna うん。
16:02:45	Kannna 「充分効果的に使えればいい」わけですね、実際は
16:02:57	asahiya そういう感じだと思います。
16:03:09	Kannna で、何を基準に「充分効果的か」って話がいろいろになるんだと思うな。
16:03:17	asahiya そうですねえ。
16:03:20	Kannna 例えば、テーマ性とかさ。
16:04:10	Kannna 半村良さんの原作の『戦国自衛隊』でさ、演習中の部隊が、タイムスリップで戦国時代に行っちゃうわけだけど。
16:04:27	Kannna 「９条問題が扱われてない」とか言ってもバカだよね（笑
16:04:50	asahiya わはー(笑)
16:04:57	Kannna 極端例だけどさ「全部使い切る」ってのは、文字通りの意味ではないわけ。
16:05:43	asahiya ふむ。
16:05:47	Kannna でも、マンガのジパングだと、間接的だけど９条問題とかは、キャラクター間の会話の背後にあるわけ。
16:06:14	Kannna 「相手から先に攻撃されるまで、こちらからは手を出さない」みたいな
16:06:46	Kannna つまり、作品の狙いが違うんですよね。同じ自衛隊タイムスリップって題材でも。
16:07:37	asahiya なるほど。
16:08:57	Kannna 片方は戦国時代にスリップ、片方は２次大戦中にスリップなので、そこの違いだって言ってもいいんですが。
16:09:41	Kannna 結局は、同じことに収斂してくはずです。「何を基準に充分効果的か」判断されるか、と考えて行けば。
16:13:34	Kannna 半村さんの小説『戦国自衛隊』で
16:13:53	Kannna なんつったっけなー、古参の兵隊さんがいて、
16:14:14	Kannna 最初、かしこまった口調で発言を求めるんだけど
16:14:40	Kannna 実際の発言はざっくばらんな口調で思うとこを言う、て描写があるんですね。
16:15:01	Kannna 細かな言い回しまでは思い出せないけど、流れは覚えてる。
16:15:09	asahiya ほむ
16:15:13	Kannna で、実際はどうかは、アタシにはわかんないんですが
16:15:21	Kannna それっぽいなぁ、とは思うわけです。
16:15:33	Kannna 古参兵ってこういうふうかもしれないな、とも思うし
16:15:50	Kannna 実際の自衛隊でもこういう作法って通るのかもしれないな、とも思う。
16:16:08	Kannna 小説は、自衛隊大全とかではないので
16:16:30	Kannna 全部使い切るって言っても、こういう「それっぽい」とこが、うまくおさえてあると
16:16:52	Kannna 読者にとっての、使い切ってる感にプラス寄与するよね。
16:17:33	asahiya ああ、なんとなくわかると思います。
16:21:24	Kannna えと、お忙しそうで最近これない方で、リアルに医療関係のお仕事されてる方がいますよね
16:21:39	Kannna で、前「テレビの医療ドラマ観れない」って言ってて
16:21:56	Kannna そういうことってあるはずなんですけど。医療分野に限らず。
16:21:59	Kannna けれど
16:21:59	asahiya ああ、ふむ。
16:22:13	Kannna リアルをしってる人には嘘くさくて観れない医療ドラマでも
16:22:28	Kannna 一般的な人気や評価には結構な差がついたりもする。
16:22:39	Kannna どこで着くかっていうと、まぁ面白さなんだけど
16:23:07	Kannna 医療ものなんかの場合「それっぽさ」も面白さを支える柱の１つだと思います。
16:23:24	Kannna ＃ことにERが日本でも流行った後は、そうなってると思う。
16:24:05	Kannna これがさ、刑事ものだと、痛快アクションみたいな方面で受けたり（それっぽさ犠牲
16:24:30	Kannna 相棒みたいな、推理風味＞それっぽさ、みたいな作例もあったり
16:24:40	Kannna 多岐に渡るけどさ。
16:24:54	asahiya ああ、なるほど。
16:26:11	Kannna 創作、制作の狙いによるんだ。充分活用してるかどうかは
16:26:37	Kannna じゃぁ、読者や視聴者が、創作の狙いとか、どうしてわかるかというと
16:26:59	Kannna これは作品の全体像から推し量る、みたいに言うしかないよね（笑
16:27:26	Kannna ＃プレスリリースとかもあるけど、そっちの方は補助情報だと思うのが、アタシの立場
16:29:07	asahiya ふむん。
16:40:18	asahiya ああ
16:41:02	asahiya 使い切ってるかどうかっていうのは、要素によっては「リアリティが追及できているか」みたいな解釈になるものもあるんですね。
16:41:15	asahiya ＃ぽくぽくとゆっくり考えてて、今ピンときた
16:41:35	Kannna はい、そうですね。
16:42:10	asahiya 多分
16:42:13	Kannna ギャグにはギャグの、コメディにはコメディの使い切り方があるんだとも思います。
16:42:35	Kannna ＃使い切り方と言うか、さっき話した、それっぽさを、どこで押さえとくか、とか。
16:42:35	asahiya 「読者」と「要素・素材」との現実社会における距離感
16:43:28	asahiya みたいなのが、その「面白い、と感じてもらうために必要な『それっぽさ』」の度合いを決める感じですかねえ
16:43:33	asahiya ＃リアリティって方向性の場合
16:43:54	asahiya だから多分、「プログラマー)経験がある)」
16:44:00	Kannna うーん。その辺は、一般解は、ちょっとわかんないです。アタシには。
16:44:25	asahiya だから多分、「職業としてのプログラマー(経験がある)か」みたいなのが、「なれるSE！」を楽しむのに影響しうる。みたいな。
16:44:59	asahiya .k リアリティ
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20:03:06	V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:05:08	kuronya …おや、スーパーベスト版でオーズドライバーが出てるのか。
20:05:57	kuronya しかしメダル９枚＋別売りで９枚…相応に高い
20:07:24	Kannna スーパーベスト版……
20:07:40	Kannna 大人も腰にまけるサイズだったり……しない??
20:07:52	kuronya 残念ながら……（笑
20:08:13	Kannna ああっ、なんてことでせぅ
20:08:24	Kannna ザンネンだ、ザンネンだ
20:08:38	kuronya その手ので出たのはプレミアムバンダイで出たデンオウベルトとダブルドライバーですね。
20:09:20	Kannna ああ、はい。それは覚えてますねぇ♪
20:09:35	kuronya 豪華な仕様でしたねえ（笑
20:10:34	jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:14:32	mjolnir (mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:15:52	kuronya オーズドライバーは…TV版のメダル計１８枚＋ベルトで現在７０００円台ですねえ…。
20:16:18	Kannna 7000円かぁ、ちょっと手が出ないにゃぁ（苦笑
20:16:24	kuronya ですねえｗ
20:16:29	Kannna ＃夏場は観たい映画増えてるのでぇ
20:16:37	kuronya ＃なるほど
20:17:33	kuronya 映画かぁ……せっかく１０００円で見れるんだから何か見に行きたいんだけども。
20:19:19	Kannna 今だったら、ローンレンジャーとか♪
20:19:33	kuronya ふむー……。
20:20:03	Kannna もうちょっとすると、スタトレやら、マン・オブ・スチール（スーパーマン）が♪
20:21:12	kuronya ほうほう。
20:21:33	Kannna 今度のスタトレは、面白そうと思うんだけど
20:21:47	Kannna こないだ映画館で、日本語吹き替えつきのトレイラー観て
20:21:58	Kannna 絶対、字幕でみよう、と心に決めますた。
20:22:40	Kannna なんてうーかね、セリフ回しが軽いの
20:23:01	Kannna チャーリーズエンジェルや、ハワイ5-Oなら、あれでおいいと思うんだけど。
20:23:06	kuronya 軽い、ですか。
20:23:15	hir_CF すたーぬこしょくしゅ
20:23:39	Kannna 軽妙感みたいのに特化してたと感じました、
20:23:48	Kannna トレイラーだけの話かもしれないけど
20:24:11	Kannna けどトレイラーって、見せ場と送り手が思うとこを打ち出してくるものでもあるので。
20:24:42	Kannna このノリの吹き代えだったら、アタシは字幕で観たいなぁ、と。
20:25:11	kuronya ふむふむ。
20:25:44	Kannna その前に別の館で観たトレイラーがかっこよくって
20:26:12	Kannna エンタープライズが地球の未来都市に墜落してくるシーンが入ってたのですが
20:26:21	Kannna ここが怖くてよさ気♪
20:26:40	Kannna そこを観に行きたくなる、まさにトレイラーでした、アタシにとっては。
20:28:42	kuronya なるほど…。
20:30:18	kuronya 僕ももっとアクセスがしやすい場所に住んでたらなあ…映画館に足しげく足を運ぶんだけど。
20:30:45	Kannna ふむふむ
20:30:53	kuronya 距離がネックになってる感はあるなあ…もったいないなあ。
20:31:00	Kannna そっかぁ
20:31:18	Kannna それは、……いかんともしがたいですねぇ。
20:31:22	kuronya 往復の金額で映画１本見れちゃうので。
20:31:35	Kannna うひぃ
20:33:07	kuronya まあそんな感じなので毎年恒例の夏の映画は見に行けてない。
20:33:32	Kannna なるほど
20:34:31	kuronya 最後に行ったのが…MOVIE大戦MEGAMAXだったかなあ。
20:34:54	Kannna あ、でもあれ面白かったではないですかぁ♪
20:35:17	kuronya あとはなのは見たり、ヱヴァみにいったり、ちょこちょこと
20:35:25	Kannna ふむふむ
20:35:31	kuronya 面白かったですねえ。
20:35:41	Kannna はい
20:38:34	kuronya 最近のMOVIE大戦は映画限定フォームがすっかり定着しちゃったからなあ（笑
20:39:31	kaya-n (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:39:32	Kannna あはは
20:39:36	Kannna うん。
20:40:01	Kannna 今回の夏映画でも、ビーストのドデカきっくがみれますよ♪
20:40:27	Kannna ウィザードとビースト並んで、ダブルどでかキック☆
20:40:46	kuronya ドデカキックｗ
20:40:56	Kannna オーズは、仮面ライダーで１番脚の本数が多いキックをもってるけど
20:41:09	Kannna ウィザードのドデカきっくは……
20:41:29	Kannna Ｊは、巨人体でキックって出したっけ??
20:41:40	kuronya 出したような。
20:42:47	Kannna そっか、どっちが大きいかにゃ??（笑
20:42:54	Kannna ＜ウィザードとＪで
20:42:59	kuronya どっちだろうなあｗ
20:43:20	kuronya ウィザードじゃないかなあ
20:43:31	Kannna ふむふむ
20:52:41	koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:04:56	atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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22:52:27	zero2 が切断されました：Connection closed
22:53:47	atake 食料自給率を話題にした番組を見てたら、
22:53:57	atake 日本は４０％で、オーストラリアは１３６％なのか。
22:54:16	atake もし、両国が合併したらどうなるのか計算したら、
22:54:37	aba[AWAY] 一度自給した後もう３６％食う
22:54:41	atake その場合、約５４％の食料自給率になった。
22:55:37	aba[AWAY] 日本－オーストラリア間での輸出入を再計算しましたか
22:55:57	atake してません。よぐわがんね。
22:56:00	Pikoyan 食料自給率に関しては
22:56:16	aba[AWAY] 言っておいてなんですが、当然私もわかりません。
22:56:16	Pikoyan 貿易問題も絡んでるよね
22:56:51	atake なるほど、食料他急率、か。
22:57:35	Pikoyan 「工業製品で儲けるんなら農産物買ってよー」みたいな取引とかが
22:57:39	aba[AWAY] 自給率の計算方法が日本と他国では違うとかわけわかんね
22:59:37	atake オーストラリアの人口が２２００万人で、国土面積が７６９２０００キロ平方メートル。
23:00:09	showchan そんなに自給率は重要かと言う話もあって
23:00:12	atake 日本は１億３千万人弱で、国土面積が約３７８０００キロ平方メートル。
23:00:51	showchan とりあえず、日本はカロリーベースの自給率は、まあ、おいといて
23:00:55	atake うん。メディアの危機煽りはちょっと異常というか
23:02:32	showchan 飢饉になった場合、食料輸出国が、輸出減らすかと言うと、どっちかと言うと増やすことが多い
23:02:43	atake 野菜産業を活性化させても、カロリーベースだと、食料自給率にはほとんど貢献しないそーで。
23:02:53	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:03:06	showchan うん
23:04:17	Pikoyan 大豆とかを大いに輸入してるからカロリーベースだと上がるんだっけ？
23:04:24	showchan うん
23:04:39	Pikoyan けど、大半が食料ではなく飼料という不思議
23:04:43	atake 見てたのが経済系の番組だったんだけど、説得力を増すために自給率という
23:04:45	showchan うん
23:05:16	Pikoyan 飼料用として輸入してるものを除外して食料自給率計算したらだいぶ変わるんだろうなぁ
23:05:20	Pikoyan 意味があるかはさておきｗ
23:05:35	showchan テレ東の未来世紀ジパングでしょ＞番組
23:05:43	atake 当たり
23:07:04	showchan あの番組は、なんというか、映像だけに価値があると思ってみてる。ほら、情報とかは知っているけど、実際の様子を見たいときに便利
23:07:38	showchan 言っていることは、半分以上聞き流している
23:08:10	showchan 日ハムのオーストラリア牧場とか、映像ではなかなか見れないから
23:10:37	atake ミャンマーとラオスと中国の国境をこえる場面とか、燃える
23:11:08	showchan 予算少なそうなのに
23:11:17	showchan 結構、いろんなところいくのよね
23:11:56	atake あれって、ガイアの夜明けとカンブリア宮殿と、２３時からやってるWBSがひとつのプロジェクト番組みたいになってるから、
23:12:05	atake それで予算を節約している感じですね
23:12:16	showchan うん
23:12:47	atake 見てると、WBSで扱った話題を、ガイアの夜明けでやって、しばらくするとカンブリア宮殿でとりあげてる。
23:12:55	showchan そうそう
23:13:12	showchan ああ、ここつかいまわしだなとかわかるわかる
23:13:51	atake こういう番組の作り方をしてるんだなというのが露骨すぎて、逆に愉快です。
23:14:14	showchan うん。ある意味、安心できる
23:15:39	showchan ウナギの映像は使いまわされていたなぁ
23:18:03	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:20:57	atake NHKが仕事の流儀を月曜１０時に移動して、カンブリア宮殿にぶつけたときはどうなるかと思った。
23:22:07	showchan プロフェッショナルは再放送が中心かな
23:23:21	atake カンブリア宮殿は社長の一代記の苦労話が自分的に面白かったんだけど、
23:23:39	atake リニューアルしてから、企業の紹介番組なってしまわれた。無念。
23:23:53	showchan まあ
23:24:23	showchan でも、一番いらないのは村上龍
23:24:55	atake 言っちゃらめえｗ
23:26:35	showchan 終了間際の村上龍の感想に入ったらチャンネルかえる
23:26:44	atake ｗｗｗ
23:28:47	showchan だって、言う感想なんか完全に想定内でつまらないんだもん
23:30:08	showchan 肯定的な感想言わざるえなくても、もっとひねった感想を言ってほしい
23:34:07	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
23:40:43	Akagane (akagane@nthrsm017102.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:48:05	memex_ya_ (memex_yan@PPPbm368.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:48:05	memex_yan (memex_yan@PPPbm368.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:53:48	atake そういや、最近、歯医者なみにマッサージ店が大量出店してるのを見かけるけど、
23:53:59	atake いま、そんな感じのブームなんだろうか。大丈夫か
23:55:32	atake うわー。地元の町名と「マッサージ」でググったら、赤点がすごいことになってる。
23:57:36	atake が切断されました：Quit: Leaving...

00:04:37

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:15:33

koi-chanSRV が切断されました：Quit: Leaving...

00:15:46

koi-chanSRV (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:16:09

Pikoyan: やっぱりロボット物なんだろうか＞劇場版アイマス

00:18:54

yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:26:54

koi-chan → koi-chan[away]

00:28:53

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:59:33

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

01:00:38

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

01:08:01

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

01:14:52

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

01:19:32

aoringo が切断されました：Quit: Leaving...

01:26:38

cos0_sGM → cos0

01:30:25

Morris → MorrisZZZ

01:35:26

NO_ (anyone_in_som@u655197.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

01:37:05

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:54:26

TK-Leana → TK-Leana_sleep

02:18:54

akiraani が切断されました：Quit:

02:23:47

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:24:16

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

02:34:03

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

02:36:36

zero2 が切断されました：Connection closed

05:49:20

sobon_ (sobon@nfmv001172191.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

05:51:26

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:01:20

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:03:17

sobon_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:04:29

sobon (sobon@nfmv001172055.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:39:34

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:53:25

MorrisZZZ → Morris

06:58:42

Akagane (akagane@nthrsm017102.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:09:02

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:59:27

Morris → MorisWork

08:02:55

MELTDOWN (meltdown@p9020-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:04:24

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:09:33

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:39:32

sobon_ (sobon@nfmv001085221.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:40:39

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:04:59

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:07:07

shinkurout (shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:17:57

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:18:16

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

09:20:08

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:38:51

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:51:53

koi-chan[away] → koi-chan

09:59:48

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:28:24

yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:40:04

atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:11:06

koiSRV (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:53:36

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:14:16

atake: 作家業をする場合、アルバイトなどの定収入のある副業をしながらのほうが安心なんだろうか。

12:15:33

Yu_Aizawa: そりゃもう(´・ω・｀)

12:16:03

atake: 初版５０００部という世界という噂レベルの情報をきいていると、

12:16:29

atake: １冊５０００部で、定価５００円だった場合の印税収入は、

12:17:09

atake: 印税１０％だと、２５万円。１０％の源泉徴収が惹かれて２２万５千円か。

12:17:59

atake: ひと月の合計生活費が１１万円ですむと極論するとして、

12:18:09

atake: ２２万円なら２ヶ月に１冊ペースで

12:18:22

atake: ５０００部の本を出版させてもらえれば生活できるんだろうけど、

12:18:57

atake: ぶっちゃけ、５０００部クラスの作家さんだと、１年に２冊ぐらいしか出させてもらえない気もする。＞売れないから

12:19:03

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:19:42

atake: アイツなら一週間で１冊書き上げられる、という腕があるなら、便利屋として使われるのかもしれないけれど。

12:22:56

akiraani (akiraani@nfmv001181116.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:24:56

atake: いまだと、３万部売れるというのは相当なことらしいともきいているけど、

12:25:25

atake: そうなると、定価５００円の場合、手取り１２０万円の印税収入で、

12:25:36

atake: もちろん次も出版してもらえるだろうと考えて、

12:25:58

atake: 年に２冊ペースとするなら、２４０万円。

12:26:20

atake: 月収２０万円なのか。

12:35:24

syamo: ライトノベルって　一万冊くらい最初印刷されるから

12:35:31

syamo: 二ヶ月に一回くらい続刊すれば

12:35:38

syamo: 食えるかもしれないな

12:35:51

syamo: ３ヶ月か

12:36:17

syamo: 続刊するんだから８割は一月でさばかないと　続編もでそうにないとおもふ

12:37:30

atake: そうなんですよね。いくら、作家側が出版を要望してても、

12:37:52

atake: 出版社側が難色を示したら、一冊も出してもらえない。

12:38:14

syamo: 前にライトノベルがどれくらい　刷られるか調べたことがあるが

12:38:19

atake: 他の出版社に営業をかけても、売り上げの数字で編集会議が通らないこともあるそうですし。

12:38:20

syamo: せいぜい二万ってとこだな

12:38:58

syamo: ２万も続刊して　二十巻もあれば　　２００万部くらいは計算はなりたつな

12:40:14

AizawaYu2: 普通の作家が食ってくためには３ヶ月に一度出して年四回発行しなければ、というのは作家の方がよく言ってます

12:41:29

atake: 出版社さんが出してくれればいいんですけど。出させてくれる保障はないしなあ。

12:41:38

syamo: 新人は数千　　いいとこ一万ってとこやろうしのう

12:42:49

AizawaYu2: 小さい所ではものすごく少ないとは聞くけれど

12:44:23

atake: 売れ行きの様子を見て、人気があれば増刷→続巻という戦略でしょうか。

12:44:36

AizawaYu2: そういう感じかね

12:45:07

syamo: 魔王が転校してきた　居候してきた　引っ越してきた　結婚した　　主従逆転したとかパターンつくって　当たれば援護射撃ってことかのう

12:45:23

syamo: 世のトレンドなどわかるはずがないしのう

12:46:03

atake: そこで、二番手戦略

12:46:20

syamo: 出版者の会議はまったくわからんが　議論のレベルはもっと上かもしれぬ

12:47:40

atake: 大手のラノベ会社はわかんないけど、中小規模の出版社だと、編集さんが３人ぐらいしかいないという感触はある。

12:48:23

syamo: 中小は　魔王が×××したという戦略はとりにくそう・・・

12:52:09

cos0_ (cos0@ngn-west-051-126-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:53:28

cos0 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:58:54

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

13:02:22

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

13:03:16

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: 雷落ちノシ

13:03:31

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:07:19

aba[hp]0 (aba@ntchba199173.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:07:59

aba[AWAY] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:08:31

aba[hp] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:27:15

showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...

13:30:38

showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:40:00

NO (anyone_in_som@u665126.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

13:43:33

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14:02:19

imo_ (imo@eatkyo284018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:03:37

imo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:05:16

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:13:14

kaya-n (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:30:02

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:51:32

aba[hp]0 → aba[hp]

14:53:34

aba[AWAY] (aba@ntchba199173.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:03:02

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:39:19

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:42:43

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:44:08

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:47:22

asahiya: うん？

15:48:00

asahiya: 作品に使った素材・要素って「面白く生かして使い切る」ことが出来たらすごいけど

15:48:31

asahiya: 全部使いきれる、生かし切れるってのは化け物と言って差し支えない気がするのはおいらだけだろうか。

15:51:48

Kannna: うーん、どうなのかなぁ＠考え中

15:52:06

Kannna: そうかもしれないけど……て感じかなぁ。

15:52:21

Kannna: ＃そうかも＜全部使いきれる、生かし切れるってのは化け物

15:52:50

Kannna: なんてゆーかね

15:53:01

shinkurout が切断されました：Quit: See you...

15:53:06

Kannna: 別に要素使い力スカウターとかあるわけではないので（笑

15:53:38

Kannna: 「使い切ってる」とかって言い方は、本当はレトリックなんですよね

15:54:52

asahiya: ああ！

15:54:55

asahiya: そこからですか。

15:54:57

Kannna: その上で、「全部使いきれる、生かし切れるってのは化け物」と言っていいかもしれない、そういう気はします。

15:55:15

Kannna: 別の言い方すれば「傑作」つってもいい。

15:55:20

asahiya: はい、その筋のほうが納得力高いと思います。

15:55:31

asahiya: 受け手の捉え方というか

15:55:35

Kannna: じゃぁ「全部使い切らなくても」いいのかっていうことなんですよ

15:55:49

Kannna: 物足りなさ、食い足りなさにつながるんじゃぁないかなぁ。

15:55:55

Kannna: あるいは、一面性とか。

15:56:05

shinkumob (shinkumob@KD182249158194.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:56:17

asahiya: まず「受け手側がそれぞれの要素についてどれだけ知っているか」みたいなのがあって、それを満たしきっているか、広げるほどの作品ってことになるんでしょうかね

15:56:19

Kannna: ＃「

15:56:32

Kannna: ふむふむ

15:56:35

asahiya: ＜「使い切っている」

15:56:51

Kannna: 一般論で、多数派の読者は要素分解なんかしないで楽しむものでしょう

15:57:00

asahiya: それはありそうですね

15:57:07

asahiya: ええっと、悪い意味で例に出すつもりではないんですけど。

15:57:16

Kannna: それでも、印象は左右されると思うんですよね。使い切り度合いに応じて。

15:57:27

asahiya: 例えば有川さんの「塩の街」なんかは

15:57:40

Kannna: ＃「効果的な使い方」ってことですね＜使い切り度合い

15:57:46

asahiya: 「自衛隊を扱った作品」であり、「恋愛モノ」だと思っているんですが。

15:58:14

asahiya: じゃあ「自衛隊」の要素を使い切ってるのか、みたいなことを考えると、多分あの作品については「ノー」という人はそれなりに居るんじゃないかと。

15:58:24

Kannna: なるほど

15:58:37

asahiya: でも、おいらは「面白い」と思ってるんですね＜塩の街

15:58:54

Kannna: 想像はできます、『塩の街』という作品は未読ですが。

16:01:27

asahiya: 「使い切った」というのは、多分作品全体の評価にプラスが出ると思うんです。

16:01:42

Kannna: ふむ

16:01:45

asahiya: ＃先にかんなさんが仰ったように、「主観的レトリック」だったとして。

16:02:12

Kannna: ああ、はい。

16:02:12

asahiya: じゃあ、「使い切らなかった」ということは「作品全体にとってのマイナス要素」なのかというと

16:02:16

asahiya: そこは、微妙かなと。

16:02:25

Kannna: うん。

16:02:45

Kannna: 「充分効果的に使えればいい」わけですね、実際は

16:02:57

asahiya: そういう感じだと思います。

16:03:09

Kannna: で、何を基準に「充分効果的か」って話がいろいろになるんだと思うな。

16:03:17

asahiya: そうですねえ。

16:03:20

Kannna: 例えば、テーマ性とかさ。

16:04:10

Kannna: 半村良さんの原作の『戦国自衛隊』でさ、演習中の部隊が、タイムスリップで戦国時代に行っちゃうわけだけど。

16:04:27

Kannna: 「９条問題が扱われてない」とか言ってもバカだよね（笑

16:04:50

asahiya: わはー(笑)

16:04:57

Kannna: 極端例だけどさ「全部使い切る」ってのは、文字通りの意味ではないわけ。

16:05:43

asahiya: ふむ。

16:05:47

Kannna: でも、マンガのジパングだと、間接的だけど９条問題とかは、キャラクター間の会話の背後にあるわけ。

16:06:14

Kannna: 「相手から先に攻撃されるまで、こちらからは手を出さない」みたいな

16:06:46

Kannna: つまり、作品の狙いが違うんですよね。同じ自衛隊タイムスリップって題材でも。

16:07:37

asahiya: なるほど。

16:08:57

Kannna: 片方は戦国時代にスリップ、片方は２次大戦中にスリップなので、そこの違いだって言ってもいいんですが。

16:09:41

Kannna: 結局は、同じことに収斂してくはずです。「何を基準に充分効果的か」判断されるか、と考えて行けば。

16:13:34

Kannna: 半村さんの小説『戦国自衛隊』で

16:13:53

Kannna: なんつったっけなー、古参の兵隊さんがいて、

16:14:14

Kannna: 最初、かしこまった口調で発言を求めるんだけど

16:14:40

Kannna: 実際の発言はざっくばらんな口調で思うとこを言う、て描写があるんですね。

16:15:01

Kannna: 細かな言い回しまでは思い出せないけど、流れは覚えてる。

16:15:09

asahiya: ほむ

16:15:13

Kannna: で、実際はどうかは、アタシにはわかんないんですが

16:15:21

Kannna: それっぽいなぁ、とは思うわけです。

16:15:33

Kannna: 古参兵ってこういうふうかもしれないな、とも思うし

16:15:50

Kannna: 実際の自衛隊でもこういう作法って通るのかもしれないな、とも思う。

16:16:08

Kannna: 小説は、自衛隊大全とかではないので

16:16:30

Kannna: 全部使い切るって言っても、こういう「それっぽい」とこが、うまくおさえてあると

16:16:52

Kannna: 読者にとっての、使い切ってる感にプラス寄与するよね。

16:17:33

asahiya: ああ、なんとなくわかると思います。

16:21:24

Kannna: えと、お忙しそうで最近これない方で、リアルに医療関係のお仕事されてる方がいますよね

16:21:39

Kannna: で、前「テレビの医療ドラマ観れない」って言ってて

16:21:56

Kannna: そういうことってあるはずなんですけど。医療分野に限らず。

16:21:59

Kannna: けれど

16:21:59

asahiya: ああ、ふむ。

16:22:13

Kannna: リアルをしってる人には嘘くさくて観れない医療ドラマでも

16:22:28

Kannna: 一般的な人気や評価には結構な差がついたりもする。

16:22:39

Kannna: どこで着くかっていうと、まぁ面白さなんだけど

16:23:07

Kannna: 医療ものなんかの場合「それっぽさ」も面白さを支える柱の１つだと思います。

16:23:24

Kannna: ＃ことにERが日本でも流行った後は、そうなってると思う。

16:24:05

Kannna: これがさ、刑事ものだと、痛快アクションみたいな方面で受けたり（それっぽさ犠牲

16:24:30

Kannna: 相棒みたいな、推理風味＞それっぽさ、みたいな作例もあったり

16:24:40

Kannna: 多岐に渡るけどさ。

16:24:54

asahiya: ああ、なるほど。

16:26:11

Kannna: 創作、制作の狙いによるんだ。充分活用してるかどうかは

16:26:37

Kannna: じゃぁ、読者や視聴者が、創作の狙いとか、どうしてわかるかというと

16:26:59

Kannna: これは作品の全体像から推し量る、みたいに言うしかないよね（笑

16:27:26

Kannna: ＃プレスリリースとかもあるけど、そっちの方は補助情報だと思うのが、アタシの立場

16:29:07

asahiya: ふむん。

16:40:18

asahiya: ああ

16:41:02

asahiya: 使い切ってるかどうかっていうのは、要素によっては「リアリティが追及できているか」みたいな解釈になるものもあるんですね。

16:41:15

asahiya: ＃ぽくぽくとゆっくり考えてて、今ピンときた

16:41:35

Kannna: はい、そうですね。

16:42:10

asahiya: 多分

16:42:13

Kannna: ギャグにはギャグの、コメディにはコメディの使い切り方があるんだとも思います。

16:42:35

Kannna: ＃使い切り方と言うか、さっき話した、それっぽさを、どこで押さえとくか、とか。

16:42:35

asahiya: 「読者」と「要素・素材」との現実社会における距離感

16:43:28

asahiya: みたいなのが、その「面白い、と感じてもらうために必要な『それっぽさ』」の度合いを決める感じですかねえ

16:43:33

asahiya: ＃リアリティって方向性の場合

16:43:54

asahiya: だから多分、「プログラマー)経験がある)」

16:44:00

Kannna: うーん。その辺は、一般解は、ちょっとわかんないです。アタシには。

16:44:25

asahiya: だから多分、「職業としてのプログラマー(経験がある)か」みたいなのが、「なれるSE！」を楽しむのに影響しうる。みたいな。

16:44:59

asahiya: .k リアリティ

16:44:59

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16:45:05

asahiya: .k ジパング

16:45:05

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asahiya: .k 戦国自衛隊

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asahiya: .k なれるSE！

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16:47:15

shinkumo_ (shinkumob@KD182249142067.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:49:14

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16:57:44

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17:21:21

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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17:28:04

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17:37:00

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17:43:18

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18:10:40

meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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Take-D (take-d@SODfb-14p2-70.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:10:12

MorisWork → Morris

19:22:55

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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19:48:35

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20:03:06

V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:05:08

kuronya: …おや、スーパーベスト版でオーズドライバーが出てるのか。

20:05:57

kuronya: しかしメダル９枚＋別売りで９枚…相応に高い

20:07:24

Kannna: スーパーベスト版……

20:07:40

Kannna: 大人も腰にまけるサイズだったり……しない??

20:07:52

kuronya: 残念ながら……（笑

20:08:13

Kannna: ああっ、なんてことでせぅ

20:08:24

Kannna: ザンネンだ、ザンネンだ

20:08:38

kuronya: その手ので出たのはプレミアムバンダイで出たデンオウベルトとダブルドライバーですね。

20:09:20

Kannna: ああ、はい。それは覚えてますねぇ♪

20:09:35

kuronya: 豪華な仕様でしたねえ（笑

20:10:34

jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:14:32

mjolnir (mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:15:52

kuronya: オーズドライバーは…TV版のメダル計１８枚＋ベルトで現在７０００円台ですねえ…。

20:16:18

Kannna: 7000円かぁ、ちょっと手が出ないにゃぁ（苦笑

20:16:24

kuronya: ですねえｗ

20:16:29

Kannna: ＃夏場は観たい映画増えてるのでぇ

20:16:37

kuronya: ＃なるほど

20:17:33

kuronya: 映画かぁ……せっかく１０００円で見れるんだから何か見に行きたいんだけども。

20:19:19

Kannna: 今だったら、ローンレンジャーとか♪

20:19:33

kuronya: ふむー……。

20:20:03

Kannna: もうちょっとすると、スタトレやら、マン・オブ・スチール（スーパーマン）が♪

20:21:12

kuronya: ほうほう。

20:21:33

Kannna: 今度のスタトレは、面白そうと思うんだけど

20:21:47

Kannna: こないだ映画館で、日本語吹き替えつきのトレイラー観て

20:21:58

Kannna: 絶対、字幕でみよう、と心に決めますた。

20:22:40

Kannna: なんてうーかね、セリフ回しが軽いの

20:23:01

Kannna: チャーリーズエンジェルや、ハワイ5-Oなら、あれでおいいと思うんだけど。

20:23:06

kuronya: 軽い、ですか。

20:23:15

hir_CF: すたーぬこしょくしゅ

20:23:39

Kannna: 軽妙感みたいのに特化してたと感じました、

20:23:48

Kannna: トレイラーだけの話かもしれないけど

20:24:11

Kannna: けどトレイラーって、見せ場と送り手が思うとこを打ち出してくるものでもあるので。

20:24:42

Kannna: このノリの吹き代えだったら、アタシは字幕で観たいなぁ、と。

20:25:11

kuronya: ふむふむ。

20:25:44

Kannna: その前に別の館で観たトレイラーがかっこよくって

20:26:12

Kannna: エンタープライズが地球の未来都市に墜落してくるシーンが入ってたのですが

20:26:21

Kannna: ここが怖くてよさ気♪

20:26:40

Kannna: そこを観に行きたくなる、まさにトレイラーでした、アタシにとっては。

20:28:42

kuronya: なるほど…。

20:30:18

kuronya: 僕ももっとアクセスがしやすい場所に住んでたらなあ…映画館に足しげく足を運ぶんだけど。

20:30:45

Kannna: ふむふむ

20:30:53

kuronya: 距離がネックになってる感はあるなあ…もったいないなあ。

20:31:00

Kannna: そっかぁ

20:31:18

Kannna: それは、……いかんともしがたいですねぇ。

20:31:22

kuronya: 往復の金額で映画１本見れちゃうので。

20:31:35

Kannna: うひぃ

20:33:07

kuronya: まあそんな感じなので毎年恒例の夏の映画は見に行けてない。

20:33:32

Kannna: なるほど

20:34:31

kuronya: 最後に行ったのが…MOVIE大戦MEGAMAXだったかなあ。

20:34:54

Kannna: あ、でもあれ面白かったではないですかぁ♪

20:35:17

kuronya: あとはなのは見たり、ヱヴァみにいったり、ちょこちょこと

20:35:25

Kannna: ふむふむ

20:35:31

kuronya: 面白かったですねえ。

20:35:41

Kannna: はい

20:38:34

kuronya: 最近のMOVIE大戦は映画限定フォームがすっかり定着しちゃったからなあ（笑

20:39:31

kaya-n (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:39:32

Kannna: あはは

20:39:36

Kannna: うん。

20:40:01

Kannna: 今回の夏映画でも、ビーストのドデカきっくがみれますよ♪

20:40:27

Kannna: ウィザードとビースト並んで、ダブルどでかキック☆

20:40:46

kuronya: ドデカキックｗ

20:40:56

Kannna: オーズは、仮面ライダーで１番脚の本数が多いキックをもってるけど

20:41:09

Kannna: ウィザードのドデカきっくは……

20:41:29

Kannna: Ｊは、巨人体でキックって出したっけ??

20:41:40

kuronya: 出したような。

20:42:47

Kannna: そっか、どっちが大きいかにゃ??（笑

20:42:54

Kannna: ＜ウィザードとＪで

20:42:59

kuronya: どっちだろうなあｗ

20:43:20

kuronya: ウィザードじゃないかなあ

20:43:31

Kannna: ふむふむ

20:52:41

koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:04:56

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21:06:09

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21:08:05

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21:39:26

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22:16:29

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22:52:27

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22:53:47

atake: 食料自給率を話題にした番組を見てたら、

22:53:57

atake: 日本は４０％で、オーストラリアは１３６％なのか。

22:54:16

atake: もし、両国が合併したらどうなるのか計算したら、

22:54:37

aba[AWAY]: 一度自給した後もう３６％食う

22:54:41

atake: その場合、約５４％の食料自給率になった。

22:55:37

aba[AWAY]: 日本－オーストラリア間での輸出入を再計算しましたか

22:55:57

atake: してません。よぐわがんね。

22:56:00

Pikoyan: 食料自給率に関しては

22:56:16

aba[AWAY]: 言っておいてなんですが、当然私もわかりません。

22:56:16

Pikoyan: 貿易問題も絡んでるよね

22:56:51

atake: なるほど、食料他急率、か。

22:57:35

Pikoyan: 「工業製品で儲けるんなら農産物買ってよー」みたいな取引とかが

22:57:39

aba[AWAY]: 自給率の計算方法が日本と他国では違うとかわけわかんね

22:59:37

atake: オーストラリアの人口が２２００万人で、国土面積が７６９２０００キロ平方メートル。

23:00:09

showchan: そんなに自給率は重要かと言う話もあって

23:00:12

atake: 日本は１億３千万人弱で、国土面積が約３７８０００キロ平方メートル。

23:00:51

showchan: とりあえず、日本はカロリーベースの自給率は、まあ、おいといて

23:00:55

atake: うん。メディアの危機煽りはちょっと異常というか

23:02:32

showchan: 飢饉になった場合、食料輸出国が、輸出減らすかと言うと、どっちかと言うと増やすことが多い

23:02:43

atake: 野菜産業を活性化させても、カロリーベースだと、食料自給率にはほとんど貢献しないそーで。

23:02:53

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:03:06

showchan: うん

23:04:17

Pikoyan: 大豆とかを大いに輸入してるからカロリーベースだと上がるんだっけ？

23:04:24

showchan: うん

23:04:39

Pikoyan: けど、大半が食料ではなく飼料という不思議

23:04:43

atake: 見てたのが経済系の番組だったんだけど、説得力を増すために自給率という

23:04:45

showchan: うん

23:05:16

Pikoyan: 飼料用として輸入してるものを除外して食料自給率計算したらだいぶ変わるんだろうなぁ

23:05:20

Pikoyan: 意味があるかはさておきｗ

23:05:35

showchan: テレ東の未来世紀ジパングでしょ＞番組

23:05:43

atake: 当たり

23:07:04

showchan: あの番組は、なんというか、映像だけに価値があると思ってみてる。ほら、情報とかは知っているけど、実際の様子を見たいときに便利

23:07:38

showchan: 言っていることは、半分以上聞き流している

23:08:10

showchan: 日ハムのオーストラリア牧場とか、映像ではなかなか見れないから

23:10:37

atake: ミャンマーとラオスと中国の国境をこえる場面とか、燃える

23:11:08

showchan: 予算少なそうなのに

23:11:17

showchan: 結構、いろんなところいくのよね

23:11:56

atake: あれって、ガイアの夜明けとカンブリア宮殿と、２３時からやってるWBSがひとつのプロジェクト番組みたいになってるから、

23:12:05

atake: それで予算を節約している感じですね

23:12:16

showchan: うん

23:12:47

atake: 見てると、WBSで扱った話題を、ガイアの夜明けでやって、しばらくするとカンブリア宮殿でとりあげてる。

23:12:55

showchan: そうそう

23:13:12

showchan: ああ、ここつかいまわしだなとかわかるわかる

23:13:51

atake: こういう番組の作り方をしてるんだなというのが露骨すぎて、逆に愉快です。

23:14:14

showchan: うん。ある意味、安心できる

23:15:39

showchan: ウナギの映像は使いまわされていたなぁ

23:18:03

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

23:20:57

atake: NHKが仕事の流儀を月曜１０時に移動して、カンブリア宮殿にぶつけたときはどうなるかと思った。

23:22:07

showchan: プロフェッショナルは再放送が中心かな

23:23:21

atake: カンブリア宮殿は社長の一代記の苦労話が自分的に面白かったんだけど、

23:23:39

atake: リニューアルしてから、企業の紹介番組なってしまわれた。無念。

23:23:53

showchan: まあ

23:24:23

showchan: でも、一番いらないのは村上龍

23:24:55

atake: 言っちゃらめえｗ

23:26:35

showchan: 終了間際の村上龍の感想に入ったらチャンネルかえる

23:26:44

atake: ｗｗｗ

23:28:47

showchan: だって、言う感想なんか完全に想定内でつまらないんだもん

23:30:08

showchan: 肯定的な感想言わざるえなくても、もっとひねった感想を言ってほしい

23:34:07

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

23:40:43

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23:53:48

atake: そういや、最近、歯医者なみにマッサージ店が大量出店してるのを見かけるけど、

23:53:59

atake: いま、そんな感じのブームなんだろうか。大丈夫か

23:55:32

atake: うわー。地元の町名と「マッサージ」でググったら、赤点がすごいことになってる。

23:57:36

atake が切断されました：Quit: Leaving...

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#もの書き外典 2013-08-06

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