2022-05-08 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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06:16:07	SiIdeKei_ https://www.yomiuri.co.jp/world/20220508-OYT1T50037/
06:16:07	Toybox FetchTitle: マリウポリ製鉄所「民間人の退避完了」、ウクライナとロシア国防省が発表 : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
06:17:30	SiIdeKei_ 大分マシになった。
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18:16:11	Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
18:32:01	Marcy 一方でロシア軍の攻撃も激化していて
18:33:10	Lesaria (Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:34:58	Marcy https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220508/k10013603111000.html
18:34:59	Toybox FetchTitle: 【随時更新】ロシアウクライナに軍事侵攻（5月8日の動き） \| NHK \| ウクライナ情勢
18:35:55	Marcy ハルキウ州で博物館が、ルハンシク州で学校がそれぞれ攻撃を受けている
18:36:55	Marcy もう非軍事施設への攻撃が当たり前になってるね
18:38:38	Marcy https://www.yomiuri.co.jp/world/20220502-OYT1T50139/
18:38:38	Toybox FetchTitle: ロシア軍参謀総長が標的、ウクライナ軍が最前線に集中攻撃か…司令官ら２００人死亡 : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
18:39:12	syamo_ 200人は森杉なんじゃないかな
18:39:56	syamo_ 士気の低下とやらで、将校比率が高いというやつか
18:39:57	Marcy 2日の攻撃で電子戦部隊の将官と司令部の将兵に甚大な被害が出てるんで
18:40:39	Marcy 失点を挽回したい思いもあると思われる
18:40:49	syamo_ めためたにやられてますな。＞二日の攻撃
18:41:24	syamo_ ウクライナ側は米国の情報機関などを利用し放題だから、指揮官の顔とかみんなわかってるのかな
18:41:27	Marcy もうちょっとタイミングがずれてたら参謀総長もやられるとこだったしね
18:44:21	syamo_ ロシア側はいったんひいて、欧米の情報提供者などを洗い出したほうがいいんじゃないかと心配になってくるな
18:44:29	syamo_ なんか間抜けすぎる
18:45:43	syamo_ 英語のつぶやきしかみてないけど、どこかわからんが、ブチャで蛮行を働いたライフル師団が壊滅したそうじゃないか
18:46:20	Marcy 全体としてはロシア軍優勢ではあるんだけど
18:46:50	Marcy 要所要所で洒落にならない打撃を受けてる感はある
18:47:09	syamo_ 今は特別軍事作戦とのことだな
18:47:28	SiIdeKei_ そういう意味では、寡兵であるウクライナ軍は驚くほど上手く戦っていると思う。
18:47:29	syamo_ 戦争動員に切り替えるかもって　OH・・・という気分
18:48:39	SiIdeKei_ キーウ防衛戦でロシア軍の行軍を長細くしておいて、すぐには攻撃せず補給が深刻になってきたところで要所要所に打撃を与えたり
18:49:10	SiIdeKei_ ウクライナ軍の戦術には見るべきところが多い（＝ロシア軍やらかしすぎ）
18:49:38	SiIdeKei_ 米軍との情報共有がうまくいっているのも大きい。
18:50:42	Marcy https://twitter.com/MILOJOUSAMA/status/1522916822991138820
18:50:43	Toybox FetchTitle: ミリタリーお嬢様(Captured)さんのツイート: "ウクライナ軍はキエフ攻勢で学んだことは「敵を殲滅したいけど自分達に機動力がない(機械化部隊がいない)なら敵を突出させて後退できない状態にする」だったんですね。後退するロシア軍に追い付けず戦果拡張が出来なかったから、だったら拘束すると。 ...
18:50:43	Toybox ... 今回は司令部丸ごと爆殺がその役割だった。"
18:50:52	Marcy このツイートに対して
18:51:47	Marcy 「釣り野伏じゃん」とか「島津の軍法じゃん」ってリプや引リツが大量に来てたの面白かった
18:52:06	SiIdeKei_ ウクライナは薩摩だったかー
18:53:18	syamo_ 司令部を丸焼きにしたから指揮官200人か・・・
18:55:38	syamo_ ベレンスキーさんは、欧米に飛行機と戦車をよこせとかいってるな
18:56:00	syamo_ ニュースではせいぜい自走砲しかくれないようだが
18:56:56	syamo_ 重い榴弾砲ばかりじゃ、どうしても敵集団を足止めするしかないよな
18:58:12	SiIdeKei_ アメリカが供与したっぽいM777榴弾砲は現代の榴弾砲の中では段違いの軽さだぞ。
18:58:37	SiIdeKei_ まあ、牽引式なので自走砲に比べたら遅いが。
18:59:06	Marcy 展開能力に難があるけど
18:59:30	SiIdeKei_ 飛行機と戦車は、侵攻当初から足りない足りないと言い続けているし、ロシア軍を押し戻すフェーズとなった今はますます欲しい。
18:59:57	Marcy 正直西側製の自走砲持ってこられても、慣熟に時間が掛かってしまうのでちょっと、っていうのもある
19:00:27	SiIdeKei_ 操作に慣れてる東側の武器が欲しいよなー
19:00:50	SiIdeKei_ まあ、戦ってる相手が本家本元なんで、鹵獲したら使い放題なんじゃがー
19:01:15	Marcy 旧共産圏の周辺諸国に武器の供与を訴えてたのもその辺の事情が大きい
19:02:29	Marcy 性能も大事だがやはり使い慣れてるものが一番なんですよ（AK-47の方を見つつ
19:03:11	SiIdeKei_ おれには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！！（何か別の銃を見つつ
19:05:36	SiIdeKei_ 航空機、特に戦闘機が欲しいのは、西の方からの支援物資の輸送ルートを守りたいのもあるんだと思う。
19:06:15	SiIdeKei_ ロシアは航空戦力でハラスメントを試みているようだけど、うまくいっていない。
19:06:33	SiIdeKei_ 上手くいっていないのでほっといてもいいかっつーとそんなことはないので
19:06:56	SiIdeKei_ これに対処しうる戦力は欲しい。
19:07:33	Marcy うむー
19:08:30	Marcy 東部で後れを取ってる主な原因も航空戦力の劣勢によるところが大だから
19:08:46	Marcy 航空機は欲しいとこだろうね
19:09:32	SiIdeKei_ ほんとは高性能な機体がいいけど、習熟に時間がかかっては意味がないので（間に合わない）
19:09:49	SiIdeKei_ これもやはり、東側の機体がいい。
19:13:56	Lesaria → Lesa_AFK
19:14:38	Yaduka 機種変換訓練なんてそう簡単にはできませんからのう
19:15:48	SiIdeKei_ その点、榴弾砲なら手間が少ない（ないわけじゃない）という判断が、支援内容にも表れているんだと思う。
19:16:15	Marcy アメリカが戦闘機や戦車を売って儲けようと企んでるとか言ってる人たちいるけど
19:17:06	Marcy 対戦車ミサイルや小火器と同じ感覚でカジュアルに戦車や戦闘機扱えると考えないで欲しい
19:17:28	SiIdeKei_ 本当に儲けようと思ったら、危機が高まっている段階で売りつけるんだよなあ。
19:17:41	SiIdeKei_ ＃今は高まっているなんてレベルではない
19:18:03	Yaduka 使い捨て兵器を売りつけるのが一番ですよな。対人地雷とか（
19:18:55	Marcy 扱いが簡単で数使うのが前提だから儲けるには適してますわね
19:19:08	Marcy （なお単価
19:19:22	SiIdeKei_ その点、ジャベリンなんかは
19:19:46	SiIdeKei_ 『確かに安いといえば安いが、効果を発揮するには一定確率で使ってる人間が死ぬ』んで
19:20:09	SiIdeKei_ コスパ良いとはとてもじゃないが言えない。
19:21:04	Marcy 位置が特定されると途端に死亡率上がりますからね
19:21:32	Marcy やはり装甲戦力は大事
19:21:48	SiIdeKei_ ジャベリンで武装しても歩兵は結局歩兵なんだよなあ。
19:22:05	Yaduka アーマードトルーパー開発するしか
19:22:24	SiIdeKei_ ほんとそれ。
19:22:34	SiIdeKei_ ATとか、アームスレイブとか
19:22:44	SiIdeKei_ 実はとても理にかなっている。
19:22:53	SiIdeKei_ すぐに死なない歩兵。
19:23:47	Yaduka ああ、ロシア曰くウクライナが開発してたらしいですよ。呑んだら死ににくくなって士気も上がるクスリ。
19:24:23	Marcy 米軍がウクライナに供与してたって言うあれですね
19:24:26	SiIdeKei_ 主力戦車並みとまでは行かなくても、装甲車の装甲を持っていて、機動力も同等の、歩兵。
19:25:00	SiIdeKei_ ロシアのプロパガンダがここまで劣化してしまったとは……＜クスリ
19:25:03	Marcy ただこう
19:25:18	Yaduka あと魔術も使った武器強化してたとか。第6世界かよ。
19:25:43	Marcy その方向を突き詰めると、「占領作業以外は遠隔操縦のドロイド使えばいいんじゃね」ってなるので
19:26:14	Marcy 今以上に無人機のモラルや何やが煩くなる
19:27:17	Marcy 薬の件に関してはまあ
19:27:30	Yaduka まあ、人間の方のモラルがないからなあ。
19:27:59	Marcy 過去にオカマ爆弾とかのトンチキな兵器を計画してきた米軍さんにも微粒子レベルで責任がある
19:28:19	SiIdeKei_ 作ったときは本気だったんだって！
19:28:27	SiIdeKei_ 狂気に囚われていただけで！
19:29:18	Yaduka 女子供殺して死体にブービートラップなんて、実際に使う奴があるかというね
19:29:39	Yaduka 今でも狂気のただ中に居るよりはマシでしょ。
19:30:45	Marcy まあ死体どころか子供に爆弾抱かせて近寄らせてドカンとかあるんで
19:30:57	Marcy 本当の悪魔は人間だってはっきりわかんだね
19:31:42	Yaduka テロリストが使うのは分かるけど、正規軍が使う手ではないよねー
21:30:30	Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
21:33:23	syamo_ NHKでカチューシャっぽい兵器がロシア側でやっていたが
21:33:35	syamo_ ロケット弾シャワーっていまやってるんだ
21:34:28	syamo_ 歩兵師団がまともにやってくるなら有効と思うが
21:34:41	syamo_ 市街戦で有効なのかねえ
21:47:53	kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:cce4:461f:f32f:d897) が #もの書き予備に参加しました。
21:53:32	Lesa_AFK → Lesaria
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22:55:04	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:34:31	akiraan__ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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Marcy: 一方でロシア軍の攻撃も激化していて

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Marcy: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220508/k10013603111000.html

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Toybox: FetchTitle: 【随時更新】ロシアウクライナに軍事侵攻（5月8日の動き） | NHK | ウクライナ情勢

18:35:55

Marcy: ハルキウ州で博物館が、ルハンシク州で学校がそれぞれ攻撃を受けている

18:36:55

Marcy: もう非軍事施設への攻撃が当たり前になってるね

18:38:38

Marcy: https://www.yomiuri.co.jp/world/20220502-OYT1T50139/

18:38:38

Toybox: FetchTitle: ロシア軍参謀総長が標的、ウクライナ軍が最前線に集中攻撃か…司令官ら２００人死亡 : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン

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syamo_: 200人は森杉なんじゃないかな

18:39:56

syamo_: 士気の低下とやらで、将校比率が高いというやつか

18:39:57

Marcy: 2日の攻撃で電子戦部隊の将官と司令部の将兵に甚大な被害が出てるんで

18:40:39

Marcy: 失点を挽回したい思いもあると思われる

18:40:49

syamo_: めためたにやられてますな。＞二日の攻撃

18:41:24

syamo_: ウクライナ側は米国の情報機関などを利用し放題だから、指揮官の顔とかみんなわかってるのかな

18:41:27

Marcy: もうちょっとタイミングがずれてたら参謀総長もやられるとこだったしね

18:44:21

syamo_: ロシア側はいったんひいて、欧米の情報提供者などを洗い出したほうがいいんじゃないかと心配になってくるな

18:44:29

syamo_: なんか間抜けすぎる

18:45:43

syamo_: 英語のつぶやきしかみてないけど、どこかわからんが、ブチャで蛮行を働いたライフル師団が壊滅したそうじゃないか

18:46:20

Marcy: 全体としてはロシア軍優勢ではあるんだけど

18:46:50

Marcy: 要所要所で洒落にならない打撃を受けてる感はある

18:47:09

syamo_: 今は特別軍事作戦とのことだな

18:47:28

SiIdeKei_: そういう意味では、寡兵であるウクライナ軍は驚くほど上手く戦っていると思う。

18:47:29

syamo_: 戦争動員に切り替えるかもって　OH・・・という気分

18:48:39

SiIdeKei_: キーウ防衛戦でロシア軍の行軍を長細くしておいて、すぐには攻撃せず補給が深刻になってきたところで要所要所に打撃を与えたり

18:49:10

SiIdeKei_: ウクライナ軍の戦術には見るべきところが多い（＝ロシア軍やらかしすぎ）

18:49:38

SiIdeKei_: 米軍との情報共有がうまくいっているのも大きい。

18:50:42

Marcy: https://twitter.com/MILOJOUSAMA/status/1522916822991138820

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Toybox: FetchTitle: ミリタリーお嬢様(Captured)さんのツイート: "ウクライナ軍はキエフ攻勢で学んだことは「敵を殲滅したいけど自分達に機動力がない(機械化部隊がいない)なら敵を突出させて後退できない状態にする」だったんですね。後退するロシア軍に追い付けず戦果拡張が出来なかったから、だったら拘束すると。 ...

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