2022-06-05 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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02:04:01	syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
03:01:06	KITE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
05:06:53	syo が切断されました：Quit: Leaving...
05:12:11	kira が切断されました：Quit: Leaving..
06:00:45	Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
06:46:59	syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:05:17	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
07:32:52	hir_CF (hir_cf@p533093-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:57:25	ponzz が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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09:13:56	kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:04:24	KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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11:37:50	V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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11:40:35	V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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12:05:06	syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:09:17	SiIdeKei_ (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備に参加しました。
12:09:17	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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12:27:48	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
12:29:45	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
12:55:48	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:02:15	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
13:31:39	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:36:42	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
15:56:27	kairi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
16:24:42	Yaduka (yaduka@KD106146000073.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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16:26:35	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
16:28:20	meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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17:09:26	Kannna https://nordot.app/905930289919737856?c=39546741839462401
17:09:27	Toybox FetchTitle: 米欧の兵器破壊とプーチン大統領　「クルミを割るように」｜共同通信nordotLogo
17:09:41	Kannna ↑共同通信の短い日本語記事なんですけど（元はタス通信らしいﾃﾞｽ）、
17:09:54	Kannna ミリタリ素人の思考で、「ロシアの防空システムは、クルミを割るように、数十の兵器を破壊した」て言い分に首を傾げました、
17:11:04	Kannna もし「ウクライナ側がロシア領に攻撃を加え、それが防空システムに迎撃された」なんて事があったら、もっとあちこちで大々的に報じられてると思うんです。
17:11:35	Kannna やっぱ、何か、翻訳に起因する誤解を（アタシが）してるのでしょうか??
17:59:46	SiIdeKei_ 戦時の発表なんて、だいたい『盛る』ものですしねえ。
18:00:44	Kannna あぁ、盛り、ですか。なるほど
18:01:45	SiIdeKei_ 政治的には今プーチン大統領は『西側が制裁を科してきているけどロシアはびくともしない』というのをアピールする必要があるので
18:02:45	SiIdeKei_ 強気の発表はバンバンすると思います。
18:03:55	Kannna 退かぬ!媚びぬ!省みぬ! ﾃﾞｽﾈ
18:04:02	Kannna （笑えねぇ
20:53:46	akiraani ロシアの防空システム(人力)はクルミを割るように(数百のドローンのうち)数十の兵器を破壊した、とｋだったりして
21:07:49	Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...
21:12:12	Marcy まあ「大本営発表」はロシアだけでなくて
21:12:46	Marcy ウクライナもやってるし何なら過去の戦争で米国や西欧もやってる
21:13:53	Marcy 大事なのは情報源をなるべく一つに限らないのと
21:14:52	Marcy 出来るだけ大きなメディアの直接取材のソースを優先することかな
21:15:05	syamo_ ほんまかどうか、確定してないが、ウクライナの自走砲は韓国製らしい
21:15:10	Marcy SNSの情報でも基本的には同じ
21:15:14	syamo_ 軽く半周まわってるがな
21:15:38	Marcy 個人が垂れ流してる動画なんて論外だ
21:15:59	syamo_ ウクライナに向けてのレンドリース法を読むと、『国防に必要な』分は供与するとかあるな
21:16:40	syamo_ だした金は返してもらうとはおもえんし、強力な兵器はいまは、渡す気ないようだな
21:17:22	Marcy 返済や購入を期待するならレンドリース法なんて復活させんのよ
21:17:37	syamo_ 高性能な連想ロケット砲はウクライナに供与しないそうな
21:17:43	syamo_ 連装
21:17:46	Marcy 英国でさえ債務の完済は21世紀に入ってからだぞ
21:18:17	syamo_ 正直、重工業があるかどうかわからん、ウクライナに返済が不可能かといわれると・・・
21:18:24	syamo_ 多分不可能
21:20:18	SiIdeKei_ 韓国製で言うと、K9自走榴弾砲は評価高かったはず。大変デカくて重いのだがドイツのPzH.2000自走榴弾砲よりはお手頃であろう。
21:21:06	SiIdeKei_ ウクライナは農業国だけど、ソ連以来の工業国でもある。
21:21:45	SiIdeKei_ とはいえ、レンドリースの代金支払うのは結構困難だと思うが、そこは無事戦争が終わったなら、話し合いの余地がいくらでもある。
21:22:04	SiIdeKei_ ここでウクライナがポシャってしまうと返済は絶対不可能なので
21:22:25	SiIdeKei_ 代金返して星配、ウクライナがちゃんと独立を維持出来るように支援する他ない。
21:22:38	SiIdeKei_ 代金返して欲しければ、の間違い。
21:23:02	SiIdeKei_ なんだ星配って。ガチャ廻していいのか！
21:23:17	syamo_ 10連まで無料
21:23:54	syamo_ 英訳なので、正直わからんが、宇軍は露勢力に橋頭堡を確保しているようだ
21:24:38	syamo_ 露軍は大軍のわりには、相変わらず、装備も不十分で、動きが鈍いようだ
21:25:05	syamo_ 塹壕すら掘れないってどういうことだと思った
21:27:16	SiIdeKei_ https://www3.nhk.or.jp/news/special/ukraine/
21:27:16	Toybox FetchTitle: ウクライナ情勢ロシアによる軍事侵攻最新情報・解説 - NHK特設サイト
21:27:38	SiIdeKei_ NHKのこのサイトでは、侵攻以来の勢力地図を見ることが出来る。
21:27:51	SiIdeKei_ 結構わかりやすいので参考になるだろう。
21:28:42	syamo_ https://twitter.com/attention_on/status/1532999950027456513
21:28:43	Toybox FetchTitle: Attention_on_deckさんのツイート: ...
21:28:43	Toybox ... "このロシア第35軍の第38・64自動車化狙撃旅団の悲惨な状況を伝える投稿は『塹壕を掘る機材がない。スコップやツルハシすら足りない』『無線機不足で連絡の多くは伝令が頼り』とあり、ホントかよ、と思うけど、ISW戦争研究所も、本日の更新→https://t.co/jrXjMvlCzIで取り上げているんだよね…… https://t.co/UTnARgZ4hi"
21:28:49	syamo_ 元ネタはこれ
21:28:59	SiIdeKei_ 確かに、侵攻序盤のロシア軍の動きは稚拙とすら言えるものだった。
21:29:33	SiIdeKei_ しかし5月中に戦力を東部に集中することにはどうやら成功したようだ。
21:30:04	SiIdeKei_ ハルキウはウクライナが奪還しつつあるが
21:30:36	syamo_ そこらへん、人家ばっかりだよね
21:30:37	SiIdeKei_ セベロドネツクという要衝は固めつつある。
21:31:48	SiIdeKei_ 東部ドネツク地方を『ロシア化』するという、当初の目的（これは侵攻前からの目的である）を達成しようとしている。
21:34:00	SiIdeKei_ 先ほど貼られたTwitterの情報は、不十分な準備で突っ込ませて失敗したっぽいと言う、今次戦争でよく見られる光景だが
21:34:54	SiIdeKei_ ロシアは砲やミサイルで力押し出来るところでは、火力にものを言わせて良く戦うようになってる。
21:35:22	SiIdeKei_ 命令拒否とかの話もなくならないので、士気は低いんだろうなあ……
21:36:01	syamo_ ロシアのほうが大軍なので、押しては押し返すの繰り返しで
21:36:15	syamo_ 短期間では地道にやるしかないな
21:43:35	syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
21:49:42	TK-Leana (tk-leana@58-189-21-230f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:50:28	TK-Leana が切断されました：Read error: No route to host
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23:03:56	Yaduka (yaduka@KD106146006170.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。

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07:58:03

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10:04:24

KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection

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12:29:45

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12:55:48

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13:02:15

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13:31:39

V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:36:42

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

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16:24:42

Yaduka (yaduka@KD106146000073.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:24:52

Yaduka が切断されました：Client Quit

16:26:35

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

16:28:20

meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:29:16

Yaduka (yaduka@KD106146053200.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:31:53

V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:37:24

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

17:09:26

Kannna: https://nordot.app/905930289919737856?c=39546741839462401

17:09:27

Toybox: FetchTitle: 米欧の兵器破壊とプーチン大統領　「クルミを割るように」｜共同通信nordotLogo

17:09:41

Kannna: ↑共同通信の短い日本語記事なんですけど（元はタス通信らしいﾃﾞｽ）、

17:09:54

Kannna: ミリタリ素人の思考で、「ロシアの防空システムは、クルミを割るように、数十の兵器を破壊した」て言い分に首を傾げました、

17:11:04

Kannna: もし「ウクライナ側がロシア領に攻撃を加え、それが防空システムに迎撃された」なんて事があったら、もっとあちこちで大々的に報じられてると思うんです。

17:11:35

Kannna: やっぱ、何か、翻訳に起因する誤解を（アタシが）してるのでしょうか??

17:59:46

SiIdeKei_: 戦時の発表なんて、だいたい『盛る』ものですしねえ。

18:00:44

Kannna: あぁ、盛り、ですか。なるほど

18:01:45

SiIdeKei_: 政治的には今プーチン大統領は『西側が制裁を科してきているけどロシアはびくともしない』というのをアピールする必要があるので

18:02:45

SiIdeKei_: 強気の発表はバンバンすると思います。

18:03:55

Kannna: 退かぬ!媚びぬ!省みぬ! ﾃﾞｽﾈ

18:04:02

Kannna: （笑えねぇ

20:53:46

akiraani: ロシアの防空システム(人力)はクルミを割るように(数百のドローンのうち)数十の兵器を破壊した、とｋだったりして

21:07:49

Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...

21:12:12

Marcy: まあ「大本営発表」はロシアだけでなくて

21:12:46

Marcy: ウクライナもやってるし何なら過去の戦争で米国や西欧もやってる

21:13:53

Marcy: 大事なのは情報源をなるべく一つに限らないのと

21:14:52

Marcy: 出来るだけ大きなメディアの直接取材のソースを優先することかな

21:15:05

syamo_: ほんまかどうか、確定してないが、ウクライナの自走砲は韓国製らしい

21:15:10

Marcy: SNSの情報でも基本的には同じ

21:15:14

syamo_: 軽く半周まわってるがな

21:15:38

Marcy: 個人が垂れ流してる動画なんて論外だ

21:15:59

syamo_: ウクライナに向けてのレンドリース法を読むと、『国防に必要な』分は供与するとかあるな

21:16:40

syamo_: だした金は返してもらうとはおもえんし、強力な兵器はいまは、渡す気ないようだな

21:17:22

Marcy: 返済や購入を期待するならレンドリース法なんて復活させんのよ

21:17:37

syamo_: 高性能な連想ロケット砲はウクライナに供与しないそうな

21:17:43

syamo_: 連装

21:17:46

Marcy: 英国でさえ債務の完済は21世紀に入ってからだぞ

21:18:17

syamo_: 正直、重工業があるかどうかわからん、ウクライナに返済が不可能かといわれると・・・

21:18:24

syamo_: 多分不可能

21:20:18

SiIdeKei_: 韓国製で言うと、K9自走榴弾砲は評価高かったはず。大変デカくて重いのだがドイツのPzH.2000自走榴弾砲よりはお手頃であろう。

21:21:06

SiIdeKei_: ウクライナは農業国だけど、ソ連以来の工業国でもある。

21:21:45

SiIdeKei_: とはいえ、レンドリースの代金支払うのは結構困難だと思うが、そこは無事戦争が終わったなら、話し合いの余地がいくらでもある。

21:22:04

SiIdeKei_: ここでウクライナがポシャってしまうと返済は絶対不可能なので

21:22:25

SiIdeKei_: 代金返して星配、ウクライナがちゃんと独立を維持出来るように支援する他ない。

21:22:38

SiIdeKei_: 代金返して欲しければ、の間違い。

21:23:02

SiIdeKei_: なんだ星配って。ガチャ廻していいのか！

21:23:17

syamo_: 10連まで無料

21:23:54

syamo_: 英訳なので、正直わからんが、宇軍は露勢力に橋頭堡を確保しているようだ

21:24:38

syamo_: 露軍は大軍のわりには、相変わらず、装備も不十分で、動きが鈍いようだ

21:25:05

syamo_: 塹壕すら掘れないってどういうことだと思った

21:27:16

SiIdeKei_: https://www3.nhk.or.jp/news/special/ukraine/

21:27:16

Toybox: FetchTitle: ウクライナ情勢ロシアによる軍事侵攻最新情報・解説 - NHK特設サイト

21:27:38

SiIdeKei_: NHKのこのサイトでは、侵攻以来の勢力地図を見ることが出来る。

21:27:51

SiIdeKei_: 結構わかりやすいので参考になるだろう。

21:28:42

syamo_: https://twitter.com/attention_on/status/1532999950027456513

21:28:43

Toybox: FetchTitle: Attention_on_deckさんのツイート: ...

21:28:43

Toybox: ... "このロシア第35軍の第38・64自動車化狙撃旅団の悲惨な状況を伝える投稿は『塹壕を掘る機材がない。スコップやツルハシすら足りない』『無線機不足で連絡の多くは伝令が頼り』とあり、ホントかよ、と思うけど、ISW戦争研究所も、本日の更新→https://t.co/jrXjMvlCzIで取り上げているんだよね…… https://t.co/UTnARgZ4hi"

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