#もの書き予備 2022-04-15
| 発言数 | 88 |
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00:38:14
+ Zinov (Zinov!Zinov@07.vie.exit.tor.loki.tel) to #もの書き予備
01:29:20
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
01:35:14
koi-chan[away] -> koi-chan
01:52:00
koi-chan -> koi-chan[away]
02:48:55
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
02:51:22
! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
03:56:45
! kira (Quit: Leaving..)
04:36:52
! syo (Quit: Leaving...)
04:45:05
! ponzz (Quit: Leaving...)
05:57:56
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
07:56:06
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
07:56:32
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:16:50
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
08:58:02
! kira (Quit: Leaving..)
09:02:33
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:50:55
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
11:58:54
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:04:32
koi-chan[away] -> koi-chan
12:09:22
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
12:09:42
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
12:14:33
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
12:56:02
<NM> 起きたら「モスクワがやられた」と聞いて「は？？？」となる日。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2022041500154&g=int
12:56:03
(Toybox) FetchTitle: ロシア黒海艦隊旗艦が沈没 ウクライナ国会「ジェノサイド」決議：時事ドットコム
12:56:28
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:02:39
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
13:15:15
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:20:12
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
13:33:40
<akiraani_> 年のモスクワとややこしいので、沈没したミサイル艦は「もすかう」と呼称しよう(インターネット老人会
13:54:16
<syamo_> 今年のロシアはおどろかせる。
13:54:22
<SiIdeKei> 『モスクワ』は、どうやら開戦当初のスネーク島（ズミイヌイ島）攻撃に参加してたらしいね。
13:54:31
<syamo_> オソロシア もしくはお笑いロシア芸人
13:54:55
<SiIdeKei> ウクライナの防衛隊が『くたばれ、ロシアの軍艦』って言い放ったヤツ。
14:02:10
<SiIdeKei> 本当にくたばる羽目になるとはね……
14:26:32
! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:27:22
<NM> 仮にロシアと有事になっても、海上自衛隊がロシア海軍に後れを取ることはないだろうと思っていたが、それを補強するような話だ
14:30:41
<SiIdeKei> スラヴァ級ってミサイルガン積みすぎて「被弾したときどうするの？」って言われて「その時にはもうミサイル全部ぶっ放してるから大丈夫」
14:31:05
<akiraani_> 海のカチューシャだったわけだ
14:31:09
<SiIdeKei> なんて与太で返したことがあったように記憶してるんだけど
14:32:27
<SiIdeKei> まさか地対艦ミサイルでやられてしまうとはね……
14:32:51
<SiIdeKei> 自衛隊もこれにはにっこりしただろう（そうかな？）
14:33:23
<SiIdeKei> しかし、単にミサイルぶっ放しても当たるわけがない（その程度には防空装備もある）ので
14:33:31
<SiIdeKei> 詳しい状況を分析しないと
14:33:31
<NM> 「現場猫案件だったのでは？」という話には「なんぼなんでも事故なら巡洋艦のダメコンが効かないはずがねえだろ」という指摘が出てるね
14:33:39
<SiIdeKei> 安心出来ないかなあ。
14:35:05
<SiIdeKei> スラヴァ級の対空装備は前方に隙がある、という話も耳にしたけど（理論上はそっちからミサイル撃てば当たりうる、ということになる）
14:35:26
<SiIdeKei> 地上からの攻撃でそんなに都合よく行くものなのか
14:35:41
<SiIdeKei> ウクライナが話盛ってるんじゃないのか
14:36:01
<SiIdeKei> 検証がいるんだろうね……
14:36:02
<NM> 艦上火災というのは実は真実で、その混乱に乗じて撃ったら当たったというのが真相なのかも知れない
14:36:12
<SiIdeKei> あーなるほど。
14:36:23
<SiIdeKei> 順番が違うってのはあり得そう。
14:36:38
<SiIdeKei> それはそれでどうなんだ黒海艦隊。
14:36:40
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
14:36:43
<NM> うん……
14:47:43
<SiIdeKei> ウクライナ軍がドローンで洋上索敵をやってて、数日前にロシア軍が「ウクライナのドローンたたき落としてやったわｗｗｗ」って動画を公開してた。
14:48:14
<SiIdeKei> 『モスクワ』はそれをまともにやられてしまったか、
14:48:43
<SiIdeKei> あるいはアメリカが飛ばしてる無人偵察機で見つかってしまったか
14:49:18
<SiIdeKei> いずれにしても、ドローンが役に立っていた模様。
15:09:16
<NM> こー
15:09:41
<NM> Battle Field 2042ではドローン自爆が強すぎてナーフしろの大合唱だったが
15:09:46
<NM> リアルだったか……
15:10:28
<NM> （なおシャドウランでもミサイルドローンの自爆特攻はひどいダメージが出る。主に体当たりで）
15:40:15
<SiIdeKei> ウクライナが運用してるバイラクタルTB2は自爆攻撃をするタイプのドローンではないけれど
15:41:25
<SiIdeKei> 今回の戦争ではずいぶん役に立っている模様。
15:42:32
<SiIdeKei> ……ロシアの電子戦装備によって無力化されてしまうんじゃないかと思っていたのに……
15:43:35
<SiIdeKei> ＃このロシアの電子戦装備・クラスハは、先日ウクライナによってまるごと鹵獲されてしまった。アメリカによる調査待ち
15:58:19
(Toybox) FetchTitle: ネプチューン地対艦ミサイルによる巡洋艦モスクワ撃沈の衝撃（JSF） - 個人 - Yahoo!ニュース
15:59:02
<Marcy> 実際に対艦ミサイルによる戦果なのか、それとも現場猫案件なのかは検証が必要だが
16:00:35
<Marcy> モスクワによる広域防空網の喪失によって、ウクライナ空軍の自由度が格段に上がることは間違いない
16:01:18
<Marcy> これまでこの地域にはエアカバーの不足によって補給も満足に行かない状況が続いていたが
16:01:45
<Marcy> それが好転する可能性が高い
16:02:32
<SiIdeKei> 東部ウクライナでのロシア軍の戦略に大きく関わってしまうよねー
16:02:41
<Marcy> 「陥落間近」と伝えられていたマリウポリの防衛線も持ち直すのでは、という見通しも出てきた
16:03:11
<SiIdeKei> 少なくとも黒海艦隊による海からの威圧は出来なくなった。
16:03:22
<Marcy> 喪失した分はどこかから埋め合わせを試みる可能性が高いけど
16:03:30
<SiIdeKei> これはオデーサどころの話じゃない。
16:03:38
<Marcy> 少なくともその間の時間を稼げたのは大きい
16:04:29
<Marcy> 確かにオデーサに手出してる状況じゃなくなったね
16:06:08
<SiIdeKei> ウクライナ軍のミサイル攻撃による撃沈だとすれば、凄まじく周到に用意された攻撃だと思う。
16:06:28
<Marcy> 記事中でも触れてるけど
16:06:56
<Marcy> 米軍からの位置情報の提供はあったと見ていいと思うな
17:33:18
! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
17:46:08
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
18:02:29
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:02:50
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:08:09
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:28:56
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:30:55
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
18:44:14
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-150-134.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
18:49:33
! sh9 (Quit: WeeChat 3.3)
18:51:18
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:52:02
koi-chan -> koi-chan[away]
18:56:05
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:58:12
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
19:01:01
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き予備
19:12:58
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:15:45
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
20:37:57
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
20:43:30
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
20:45:11
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:45:42
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
20:57:19
(Toybox) FetchTitle: 数多久遠 新刊『航空自衛隊 副官 怜於奈３』1月14日発売さんのツイート: "『モスクワ』の大破、撃沈？ もう一つ可能性がある。 TB2を迎撃しようとしてS-300Fを発射したが、ロケットモーターが点火せず、甲板上に落下 落下の衝撃、あるいはロケットモーターが遅発で点火し火災発生 甲板上のP-1000が起爆 ...
20:57:19
(Toybox) ... この動画のようになったのかも。 https://t.co/13VZe1n59G"
20:57:37
<Marcy> 可能性はないとはいえないのがまた……
20:58:14
+ yamano (yamano!yamano@101-142-201-91f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:58:21
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
21:03:00
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
21:03:29
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:12:45
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
21:14:13
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:14:30
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
21:18:30
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
21:49:30
! cos0 (Quit: 『いずれ第二第三の私が物語を求めて……』)
21:55:57
+ cos0 (cos0!cos0@p928209-ipngn100106okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:57:35
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き予備
21:57:41
! Kannna (Client Quit)
22:01:06
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
22:05:14
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:07:07
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
22:25:07
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:26:12
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
22:32:35
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:35:43
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:36:30
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
22:43:06
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
22:43:26
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:45:03
(Toybox) FetchTitle: JR東日本 駅のロシア語案内板 覆い隠すも批判受けて元の状態に | NHK | ロシア
22:45:09
<Marcy> そらそうやろう（）
22:46:13
<Marcy> 法的問題のあるケースとかならいざ知らず
22:46:52
<SiIdeKei> この御時世、駅の案内板のロシア語表記を必要とする人は、日本に住んでて母国の狼藉を西側視点で見せられてる人であろうから
22:47:02
<Marcy> 一部利用者の快不快なんていうふわっとした基準で対応を決めるのはよろしくない
22:47:22
<SiIdeKei> ここで『こんな肝の小さい憂さ晴らし』をしても、何ら解決にはならない。
22:47:50
<Marcy> 他の問題でもこういうケースはちょいちょい見るけど
22:48:20
<Marcy> 「クレームを入れた一部以外の顧客をないがしろにしてる可能性」は考えなきゃならん
22:48:25
<SiIdeKei> 母国にいる家族友人にこちらからの情報を伝えても、政府のプロパガンダを信じていてつらい……なんて話もちらほら聞くので
22:48:50
<SiIdeKei> かえってロシア語話者を断絶に追いやってしまう。
22:49:58
<SiIdeKei> 誰も得をしない（敢えて言うならクレーム入れたヤツのちっぽけな自尊心とやらは満たされるのだろう）
22:50:03
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
22:50:03
<Marcy> 令和の敵性語狩りなんてワードも出てきてて笑えない
22:51:57
<SiIdeKei> サザエさん放送禁止の危機じゃん！＜敵性語狩り
22:53:06
<SiIdeKei> イクラちゃん……
22:54:22
<cos0> 太平洋戦争が勃発したときに、アメリカでは日本という国について解説した本が爆発的に売れたという
22:54:52
<cos0> 敵国の情報を少しでも知ろうとするのはまっとうなリアクションのはずなのだ
22:55:25
<cos0> 一方、日本では英米に関するあらゆる情報にフタをして、相手がどんな存在なのかわからないようにした
22:56:57
<cos0> 敵を知らない戦い
22:57:13
<cos0> では百戦すべて危うい……
22:59:00
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:00:28
cos0 -> cos0_afk
23:19:33
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
23:19:57
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
23:20:33
<syamo_> 戦術核くらいはロシアは使うだろうというまで、追い込まれてるようだな・・・
23:21:11
<syamo_> どこにつかわれるのかさっぱりわからん
23:22:36
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:23:02
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:5e3:a293:3837:f226) to #もの書き予備
23:23:04
<syamo_> 一種のババ抜きだな・・・
23:23:42
<Marcy> 戦術核は最低限の理性と想像力が残ってたら使えないよ
23:24:17
<Marcy> 本当に干し上がるまで締め上げられることになるからね
23:24:46
<SiIdeKei> まあ、その理性が疑われてしまっているわけだが——可能性について専門家が指摘するのは間違っていない。
23:29:46
<syamo_> 潜水艦や巡洋艦でも撃てるだろうから、どこも危ないな
23:30:34
<syamo_> キリがないがおれもまあ、撃たないんじゃないかと考えている。理由 撃ち返される
23:43:38
! KITE (Read error: Connection reset by peer)
23:49:53
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
23:50:56
<kairi> 盗まれた核燃料ばらまかれるだけでもきついのよな
23:54:26
! Take-D (Quit: Leaving...)
23:55:15
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
23:55:41
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:57:41
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-101p7-159.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備