発言数 88
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00:38:14 Zinov (Zinov@07.vie.exit.tor.loki.tel) が #もの書き予備 に参加しました。
01:29:20 KITE が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
01:35:14 koi-chan[away]koi-chan
01:52:00 koi-chankoi-chan[away]
02:48:55 akiraani_ (akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:51:22 akiraani が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
03:56:45 kira が切断されました:Quit: Leaving..
04:36:52 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:45:05 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
05:57:56 KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:56:06 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
07:56:32 hir_CF (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:16:50 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:58:02 kira が切断されました:Quit: Leaving..
09:02:33 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:50:55 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:58:54 syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:04:32 koi-chan[away]koi-chan
12:09:22 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
12:09:42 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:14:33 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
12:56:02
NM
起きたら「モスクワがやられた」と聞いて「は???」となる日。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2022041500154&g=int
12:56:03
Toybox
FetchTitle: ロシア黒海艦隊旗艦が沈没 ウクライナ国会「ジェノサイド」決議:時事ドットコム
12:56:28 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:02:39 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
13:15:15 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:20:12 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
13:33:40
akiraani_
年のモスクワとややこしいので、沈没したミサイル艦は「もすかう」と呼称しよう(インターネット老人会
13:54:16
syamo_
今年のロシアはおどろかせる。
13:54:22
SiIdeKei
『モスクワ』は、どうやら開戦当初のスネーク島(ズミイヌイ島)攻撃に参加してたらしいね。
13:54:31
syamo_
オソロシア  もしくはお笑いロシア芸人
13:54:55
SiIdeKei
ウクライナの防衛隊が『くたばれ、ロシアの軍艦』って言い放ったヤツ。
14:02:10
SiIdeKei
本当にくたばる羽目になるとはね……
14:26:32 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
14:27:22
NM
仮にロシアと有事になっても、海上自衛隊がロシア海軍に後れを取ることはないだろうと思っていたが、それを補強するような話だ
14:30:41
SiIdeKei
スラヴァ級ってミサイルガン積みすぎて「被弾したときどうするの?」って言われて「その時にはもうミサイル全部ぶっ放してるから大丈夫」
14:31:05
akiraani_
海のカチューシャだったわけだ
14:31:09
SiIdeKei
なんて与太で返したことがあったように記憶してるんだけど
14:32:27
SiIdeKei
まさか地対艦ミサイルでやられてしまうとはね……
14:32:51
SiIdeKei
自衛隊もこれにはにっこりしただろう(そうかな?)
14:33:23
SiIdeKei
しかし、単にミサイルぶっ放しても当たるわけがない(その程度には防空装備もある)ので
14:33:31
SiIdeKei
詳しい状況を分析しないと
14:33:31
NM
「現場猫案件だったのでは?」という話には「なんぼなんでも事故なら巡洋艦のダメコンが効かないはずがねえだろ」という指摘が出てるね
14:33:39
SiIdeKei
安心出来ないかなあ。
14:35:05
SiIdeKei
スラヴァ級の対空装備は前方に隙がある、という話も耳にしたけど(理論上はそっちからミサイル撃てば当たりうる、ということになる)
14:35:26
SiIdeKei
地上からの攻撃でそんなに都合よく行くものなのか
14:35:41
SiIdeKei
ウクライナが話盛ってるんじゃないのか
14:36:01
SiIdeKei
検証がいるんだろうね……
14:36:02
NM
艦上火災というのは実は真実で、その混乱に乗じて撃ったら当たったというのが真相なのかも知れない
14:36:12
SiIdeKei
あーなるほど。
14:36:23
SiIdeKei
順番が違うってのはあり得そう。
14:36:38
SiIdeKei
それはそれでどうなんだ黒海艦隊。
14:36:40 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:36:43
NM
うん……
14:47:43
SiIdeKei
ウクライナ軍がドローンで洋上索敵をやってて、数日前にロシア軍が「ウクライナのドローンたたき落としてやったわwww」って動画を公開してた。
14:48:14
SiIdeKei
『モスクワ』はそれをまともにやられてしまったか、
14:48:43
SiIdeKei
あるいはアメリカが飛ばしてる無人偵察機で見つかってしまったか
14:49:18
SiIdeKei
いずれにしても、ドローンが役に立っていた模様。
15:09:16
NM
こー
15:09:41
NM
Battle Field 2042ではドローン自爆が強すぎてナーフしろの大合唱だったが
15:09:46
NM
リアルだったか……
15:10:28
NM
(なおシャドウランでもミサイルドローンの自爆特攻はひどいダメージが出る。主に体当たりで)
15:40:15
SiIdeKei
ウクライナが運用してるバイラクタルTB2は自爆攻撃をするタイプのドローンではないけれど
15:41:25
SiIdeKei
今回の戦争ではずいぶん役に立っている模様。
15:42:32
SiIdeKei
……ロシアの電子戦装備によって無力化されてしまうんじゃないかと思っていたのに……
15:43:35
SiIdeKei
#このロシアの電子戦装備・クラスハは、先日ウクライナによってまるごと鹵獲されてしまった。アメリカによる調査待ち
15:58:18
Marcy
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220415-00291495
15:58:19
Toybox
FetchTitle: ネプチューン地対艦ミサイルによる巡洋艦モスクワ撃沈の衝撃(JSF) - 個人 - Yahoo!ニュース
15:59:02
Marcy
実際に対艦ミサイルによる戦果なのか、それとも現場猫案件なのかは検証が必要だが
16:00:35
Marcy
モスクワによる広域防空網の喪失によって、ウクライナ空軍の自由度が格段に上がることは間違いない
16:01:18
Marcy
これまでこの地域にはエアカバーの不足によって補給も満足に行かない状況が続いていたが
16:01:45
Marcy
それが好転する可能性が高い
16:02:32
SiIdeKei
東部ウクライナでのロシア軍の戦略に大きく関わってしまうよねー
16:02:41
Marcy
「陥落間近」と伝えられていたマリウポリの防衛線も持ち直すのでは、という見通しも出てきた
16:03:11
SiIdeKei
少なくとも黒海艦隊による海からの威圧は出来なくなった。
16:03:22
Marcy
喪失した分はどこかから埋め合わせを試みる可能性が高いけど
16:03:30
SiIdeKei
これはオデーサどころの話じゃない。
16:03:38
Marcy
少なくともその間の時間を稼げたのは大きい
16:04:29
Marcy
確かにオデーサに手出してる状況じゃなくなったね
16:06:08
SiIdeKei
ウクライナ軍のミサイル攻撃による撃沈だとすれば、凄まじく周到に用意された攻撃だと思う。
16:06:28
Marcy
記事中でも触れてるけど
16:06:56
Marcy
米軍からの位置情報の提供はあったと見ていいと思うな
17:33:18 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
17:46:08 KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:02:29 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
18:02:50 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:08:09 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
18:28:56 hir_CF_ (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:30:55 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
18:44:14 Lesaria (Lesaria@h163-058-150-134.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:49:33 sh9 が切断されました:Quit: WeeChat 3.3
18:51:18 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:52:02 koi-chankoi-chan[away]
18:56:05 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:58:12 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
19:01:01 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
19:12:58 hir_CF (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:15:45 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:37:57 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:43:30 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:45:11 hir_CF_ (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:45:42 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
20:57:18
Marcy
https://twitter.com/kuon_amata/status/1514464755519754240
20:57:19
Toybox
FetchTitle: 数多久遠 新刊『航空自衛隊 副官 怜於奈3』1月14日発売さんのツイート: "『モスクワ』の大破、撃沈? もう一つ可能性がある。 TB2を迎撃しようとしてS-300Fを発射したが、ロケットモーターが点火せず、甲板上に落下 落下の衝撃、あるいはロケットモーターが遅発で点火し火災発生 甲板上のP-1000が起爆 ...
20:57:19
Toybox
... この動画のようになったのかも。 https://t.co/13VZe1n59G"
20:57:37
Marcy
可能性はないとはいえないのがまた……
20:58:14 yamano (yamano@101-142-201-91f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:58:21 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:03:00 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:03:29 hir_CF (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:12:45 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:14:13 hir_CF (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:14:30 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:18:30 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:49:30 cos0 が切断されました:Quit: 『いずれ第二第三の私が物語を求めて……』
21:55:57 cos0 (cos0@p928209-ipngn100106okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:57:35 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
21:57:41 Kannna が切断されました:Client Quit
22:01:06 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:05:14 hir_CF_ (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:07:07 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:25:07 hir_CF (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:26:12 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:32:35 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:35:43 hir_CF_ (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:36:30 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:43:06 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:43:26 hir_CF (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:45:02
Marcy
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220414/k10013582921000.html
22:45:03
Toybox
FetchTitle: JR東日本 駅のロシア語案内板 覆い隠すも批判受けて元の状態に | NHK | ロシア
22:45:09
Marcy
そらそうやろう()
22:46:13
Marcy
法的問題のあるケースとかならいざ知らず
22:46:52
SiIdeKei
この御時世、駅の案内板のロシア語表記を必要とする人は、日本に住んでて母国の狼藉を西側視点で見せられてる人であろうから
22:47:02
Marcy
一部利用者の快不快なんていうふわっとした基準で対応を決めるのはよろしくない
22:47:22
SiIdeKei
ここで『こんな肝の小さい憂さ晴らし』をしても、何ら解決にはならない。
22:47:50
Marcy
他の問題でもこういうケースはちょいちょい見るけど
22:48:20
Marcy
「クレームを入れた一部以外の顧客をないがしろにしてる可能性」は考えなきゃならん
22:48:25
SiIdeKei
母国にいる家族友人にこちらからの情報を伝えても、政府のプロパガンダを信じていてつらい……なんて話もちらほら聞くので
22:48:50
SiIdeKei
かえってロシア語話者を断絶に追いやってしまう。
22:49:58
SiIdeKei
誰も得をしない(敢えて言うならクレーム入れたヤツのちっぽけな自尊心とやらは満たされるのだろう)
22:50:03 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:50:03
Marcy
令和の敵性語狩りなんてワードも出てきてて笑えない
22:51:57
SiIdeKei
サザエさん放送禁止の危機じゃん!<敵性語狩り
22:53:06
SiIdeKei
イクラちゃん……
22:54:22
cos0
太平洋戦争が勃発したときに、アメリカでは日本という国について解説した本が爆発的に売れたという
22:54:52
cos0
敵国の情報を少しでも知ろうとするのはまっとうなリアクションのはずなのだ
22:55:25
cos0
一方、日本では英米に関するあらゆる情報にフタをして、相手がどんな存在なのかわからないようにした
22:56:57
cos0
敵を知らない戦い
22:57:13
cos0
では百戦すべて危うい……
22:59:00 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:00:28 cos0cos0_afk
23:19:33 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:19:57 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
23:20:33
syamo_
戦術核くらいはロシアは使うだろうというまで、追い込まれてるようだな・・・
23:21:11
syamo_
どこにつかわれるのかさっぱりわからん
23:22:36 hir_CF (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:23:02 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:5e3:a293:3837:f226) が #もの書き予備 に参加しました。
23:23:04
syamo_
一種のババ抜きだな・・・
23:23:42
Marcy
戦術核は最低限の理性と想像力が残ってたら使えないよ
23:24:17
Marcy
本当に干し上がるまで締め上げられることになるからね
23:24:46
SiIdeKei
まあ、その理性が疑われてしまっているわけだが——可能性について専門家が指摘するのは間違っていない。
23:29:46
syamo_
潜水艦や巡洋艦でも撃てるだろうから、どこも危ないな
23:30:34
syamo_
キリがないがおれもまあ、撃たないんじゃないかと考えている。理由 撃ち返される
23:43:38 KITE が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:49:53 KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:50:56
kairi
盗まれた核燃料ばらまかれるだけでもきついのよな
23:54:26 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
23:55:15 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:55:41 hir_CF (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:57:41 Take-D (take-d@SODfx-101p7-159.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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