#もの書き予備 2022-05-11
| 発言数 | 147 |
|---|---|
| 表示 |
00:55:57
! KITE (Ping timeout: 276 seconds)
03:00:28
! syo (Quit: Leaving...)
03:02:04
! yamano_ (Quit: Leaving...)
03:33:20
! kira (Quit: Leaving..)
04:49:52
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1510027-ipngn201001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:06:17
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
05:06:43
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1510027-ipngn201001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:39:56
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:08:26
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
08:38:34
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:56:16
! kira (Quit: Leaving..)
10:45:01
! hir_CF (Quit: Leaving...)
11:50:32
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:06:33
! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
12:07:40
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き予備
13:12:34
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:57:00
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
14:06:53
! Zinov (Ping timeout: 272 seconds)
14:30:23
! syamo_ (Quit: Leaving...)
15:12:00
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
16:00:04
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
16:07:59
+ Zinov (Zinov!Zinov@tor-exit4-readme.dfri.se) to #もの書き予備
16:22:54
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
16:33:57
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
16:34:18
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
16:39:06
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
17:07:39
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
17:24:36
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
17:28:41
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:02:01
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:02:25
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:07:30
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:07:46
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1510027-ipngn201001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:13:22
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:28:31
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:34:55
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:35:16
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:40:39
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
19:05:00
+ ponzz_ (ponzz_!ponzz@pl48672.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
19:05:20
+ Kannna-JIKKA (Kannna-JIKKA!kannna@g220-215-93-220.scn-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:05:33
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
19:06:39
! ponzz (Ping timeout: 276 seconds)
19:25:30
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
19:51:21
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
20:11:39
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
20:20:02
(Toybox) FetchTitle: 【速報】ロシア軍からハルキウ州奪還 ゼレンスキー氏が明らかに
20:20:31
<Marcy> 反転攻勢が地道に進んでいる模様
20:21:18
<Marcy> 一方でロシア軍が更に４５万人の動員を掛けると言う情報もあるので
20:22:11
<Marcy> 長期化するという見通しが正しいのかもしれない
20:24:03
<Kannna-JIKKA> ふｍ
20:33:21
<Yaduka> 45万兵を出すのは良いけど、維持できるのかしらね ＜ロシア
20:33:41
<Yaduka> 略奪した小麦があるから大丈夫なのかしら。
20:33:51
<Marcy> どうだろうなぁ
20:34:20
<SiIdeKei> 小麦だけあってもなあ。
20:34:34
<SiIdeKei> 兵站能力維持出来るのか？
20:35:29
<Marcy> 弾薬が足りなくなる可能性は英国が指摘してたね
20:35:47
<Kannna-JIKKA> 眉に唾ツケながら、半信半疑で読んでるんですけど。こんな記事を目にしますた
20:35:48
<Yaduka> 小銃は二人で１丁とかそういうノリかも。
20:35:49
(Toybox) FetchTitle: ロシア軍兵士もウンザリの装備ポンコツぶり…指揮官の命令も「拒否」する異常事態（日刊ゲンダイDIGITAL） - Yahoo!ニュース
20:35:58
<Kannna-JIKKA> 》［ロシア軍兵士もウンザリの装備ポンコツぶり…指揮官の命令も「拒否」する異常事態］
20:36:50
<Kannna-JIKKA> ＃別に「日刊ゲンダイだから、眉唾とかではなく。そういう部隊もあるとして、どれくらいの割合で?? とかがわかんないんで、眉唾
20:37:49
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
20:37:49
<Marcy> 地図が古くて迷ったってのは初期に捕虜になったロシア兵が証言してたね
20:38:42
<Kannna-JIKKA> なるほど
20:39:28
(Toybox) FetchTitle: プーチン氏はウクライナでの長期戦に備えている＝米情報長官 - BBCニュース
20:39:46
<Marcy> ＞また、インフレ、食料不足、エネルギー価格の上昇が悪化するにつれ、アメリカと欧州連合（EU）がウクライナ支援を弱めることを、プーチン氏は「おそらく」期待していると付け加えた。
20:40:08
<Marcy> 要するにチキンレースに出ていると分析してるわけだな
20:40:54
<Yaduka> ･･･チキンレースは良いけど、ロシアはそのチキンレースに勝てるのかしらね。プーチンはそう思っているかもしれんけど。
20:41:20
<Kannna-JIKKA> ねぇ、あぶないよねぇ＜ロシアはそのチキンレースに勝てるのか
20:41:24
<Kannna-JIKKA> ただ、
20:41:45
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
20:42:18
<Kannna-JIKKA> ソ連再興願望でバイアスかかってると思うんで。プーチンやその同調者は
20:42:39
<Kannna-JIKKA> そこで、誤算は出るのかもしれない。
20:42:53
<Kannna-JIKKA> ＞https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051100722&g=int
20:42:53
(Toybox) FetchTitle: ウクライナ侵攻協力の現職敗北 親ロ派「大統領選」で―ジョージア：時事ドットコム
20:43:05
<Kannna-JIKKA> 》［ウクライナ侵攻協力の現職敗北 親ロ派「大統領選」で―ジョージア］＠時事ドットコム（2022年05月11日14時25分）
20:43:11
<Kannna-JIKKA> こんなニュースもあったり
20:43:40
<Kannna-JIKKA> ロシア国内政治だけでないはずなのよね。長期化したらプーチン、まずいの。
20:47:58
<Marcy> とは言え南オセチアなんて総人口が５万越える程度で
20:48:26
<Marcy> 国軍より駐留ロシア軍のほうが兵力多いんで
20:49:00
<Marcy> 親露路線を堅持するしかないからなぁ
20:49:29
<Kannna-JIKKA> こんなのもあるんすよ
20:49:32
(Toybox) FetchTitle: ベラルーシ大統領「ロシアの侵攻失敗」の認識示唆か ＳＮＳで憶測 - 産経ニュース
20:49:41
<Kannna-JIKKA> 》［ベラルーシ大統領「ロシアの侵攻失敗」の認識示唆か ＳＮＳで憶測］＠産経DIGITAL（2022/5/11 10:57）
20:50:09
<Kannna-JIKKA> まぁ、「示唆か」で「SNSで憶測」なんで、眉に唾つけながら読みましょう、なんですけど
20:50:31
<Kannna-JIKKA> 親露路線、堅持しても
20:50:37
<Yaduka> まあ、今更言うまでも無いけど、ロシアはすでに大損カマしているのよね
20:50:50
<Kannna-JIKKA> 面従とかはあると思うんだぁ
20:51:28
<Marcy> ベラルーシは４月辺りからロシアと外交的距離を置きつつはあるね
20:53:20
<Kannna-JIKKA> ルカシェンコ大統領、「ヨーロッパ最後の独裁者」と呼ばれてたけど
20:53:31
<Kannna-JIKKA> ふっとんじゃった感（苦笑
20:53:41
<Kannna-JIKKA> ＃そのイメージが
20:55:27
<Kannna-JIKKA> ＃「ふっとんだ」ではなく、「イメージ霞んだ」か（苦笑
20:59:45
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
21:18:22
<SiIdeKei> ルカシェンコの外交方針は、基本『西側とロシアとの間で上手くやっていく』で
21:18:33
<SiIdeKei> 必ずしもロシアべったりではないのだけど
21:19:23
<SiIdeKei> 今回に関しては、事前に聞いてたのと話が違っていて、なおかつ事実を認めるわけにはいかなくなった……
21:19:31
<SiIdeKei> って雰囲気がひしひしとする。
21:19:44
<Kannna-JIKKA> なるほど
21:20:15
+ yamano (yamano!yamano@101-142-201-91f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:20:37
<SiIdeKei> ロシア軍がベラルーシ国内を通ってウクライナに攻め込むのは黙認したけど、そいつらが虐殺をやらかすとは思ってなかった……
21:20:46
<SiIdeKei> ように、僕は感じる。
21:21:08
<SiIdeKei> もちろん、そんなの本人に聞いてみなきゃ分からないけど、
21:21:46
<SiIdeKei> 今事実を公表することは出来ない（それこそ世界を敵にしてしまう）
21:22:28
<SiIdeKei> ロシア軍が（予定通り）数日でキーウを攻め落としていれば
21:22:33
<SiIdeKei> なんの問題もなかった。
21:23:02
<SiIdeKei> 『我が国はロシアに協力した』ぐらいのことを言って、プーチンに祝電送っても政治的には行き詰まらなかっただろう。
21:23:13
<SiIdeKei> しかし、もうじき三ヶ月。
21:23:41
<SiIdeKei> 世界がロシア軍の防御国激おこの今、「いやー、うちもてつだいましたわー」なんて
21:23:46
<SiIdeKei> 言えるわけがない。
21:24:05
<SiIdeKei> ロシア軍の暴虐に激おこ、の間違い。
21:24:35
<SiIdeKei> あと
21:24:49
<SiIdeKei> ルカシェンコは『ヨーロッパ最後の独裁者』だけど
21:25:15
<SiIdeKei> それよりひどいのが東から攻め込んできたしね！（って事はロシアはヨーロッパじゃあないんだ）
21:25:27
<Kannna-JIKKA> にゃは
21:26:36
<Kannna-JIKKA> モスクワは、ウラル山脈の西（ヨーロッパ側）だけど
21:26:58
<Kannna-JIKKA> アジア側、今でも広いよね、ロシア領。
21:28:35
<Marcy> ロシアは欧州か否かってのは
21:29:05
<Marcy> それこそ「タタールのくびき」が終わった辺りから欧州での議論の的だからなぁ
21:29:40
<SiIdeKei> ルカシェンコがロシア軍失敗を示唆したとすれば（僕はそこまでの意味はないと思う）
21:30:00
<SiIdeKei> ここで西側にちょっとすり寄っておきたい、という意味かも知れない。
21:30:09
<SiIdeKei> ロシアと心中する義理まではないんだ。
21:30:37
<SiIdeKei> まあ、ロシア軍を領内通過させた時点でみんなに怒られてしまえと思うけど。
21:30:57
<Kannna-JIKKA> ＃まぁ（聞いてた話と違ってるよね）くらいにゃ、アタシが思うのは＜ルカの示唆
21:32:10
<Marcy> ロシアはベラルーシも「特別軍事行動」に巻き込む予定があったと思うんだけど
21:32:34
<Yaduka> ベラルーシってロシアが核ぶっぱした際の報復攻撃先に上がってましたよな
21:32:55
<Marcy> 西側の反応を見てれば、そりゃ自分が「大戦」の切っ掛けになるかもしれない行動は避けたいよねって
21:33:43
<Marcy> だからまあ、ルカシェンコが微妙にロシアとの政治的距離を取りつつあるのは理解できる
21:34:49
<Marcy> コウモリに進化しないぎりぎりのラインを見極めようとしてる感じ
21:35:42
<SiIdeKei> たしか、チョルノービリで塹壕掘ってた部隊は、ベラルーシの病院に入ったよね。
21:36:01
<SiIdeKei> その後どうなったか知らんが、彼らの身柄をベラルーシが抑えている可能性はある。
21:36:20
<SiIdeKei> #病院のベッドから離れられない可能性の方が高い気もする
21:38:58
<SiIdeKei> こういった部隊の面々が、ルカシェンコの手札としてキープされてるかも知れない（あまり自信のない推測）
21:40:34
<SiIdeKei> まあ実際はどうなのか分からないけれど
21:41:55
<SiIdeKei> 必ずしも強いとは言えない国で上手く渡っていくには、きたない手でも何でも使って、バランスを取らなくてはならない。
21:42:27
<SiIdeKei> 『最後の独裁者』の悲哀みたいな物すらにじみ出てきた。
22:09:54
(Toybox) FetchTitle: 梅酒みりん@21a!さんのツイート: "ルカシェンコは独裁者であり間違いなく悪人だが地政学的に北朝鮮と大差ないポジションの国家を何とか回そうとする意思は感じる 本物の暗君だったらとっくに暗殺されているので恐らくバカ殿のふりなのだろう ...
22:09:54
(Toybox) ... 裏の畑で掘ったジャガイモを袋に詰めて何袋もプーチンの豪邸に持っていくとかやってるけど https://t.co/z2wNyUwFNK… https://t.co/jZjWLbwye8"
22:10:13
<SiIdeKei> 運動着を身にまといジャガイモ掘るルカシェンコと
22:10:29
<SiIdeKei> それをプーチンの所にもっていって手渡すルカシェンコの画像……
22:18:35
<Marcy> プーチンに見せてる顔がどこと無く得意げに見えるの憎めないよね
22:31:37
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:57:47
<SiIdeKei> https://www.afpbb.com/articles/-/3404365
22:57:47
(Toybox) FetchTitle: ウクライナ・ヘルソン州、ロシアに併合要請へ 写真4枚 国際ニュース：AFPBB News
22:58:49
<SiIdeKei> ウクライナの、クリミア半島の『根っこ』あたりにある州。
23:00:01
<SiIdeKei> いきなり『併合要請』か。クリミアと接しているから国家承認とかの手間を省いたかな。
23:02:10
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:12:34
<Kannna-JIKKA> ぅーｍ
23:13:09
<Kannna-JIKKA> 昨日のログに出てた、強制移住的な話だけど、
23:14:10
<Kannna-JIKKA> 「仕事があるのか」て出てたけど。それより、新露的ではない人口を減らせば、新露派住民の比率はあがっちゃうので
23:14:38
<Kannna-JIKKA> そういう、併合要請だの、住民投票だのの体裁は、整え易くはなる理屈だよね。
23:16:11
<Kannna-JIKKA> ＃強制移住については、ソ連時代からあった、「荒蕪地に送り込んで開拓させてやる（光栄に思え）」式の事では、って話を、どっかのメディアで見た覚えはあるんだけど。
23:16:34
<Kannna-JIKKA> 探してみたけど、ちょっとコレは、て記事はヒットできなかった。
23:16:55
<Kannna-JIKKA> もしかしたら、「どうせ」って感じの観測意見にすぎないの・かもしれない。
23:17:16
<syamo_> 日本の戦国時代は武田家などは奴隷を連れては鉱山労働させてたらしいが
23:17:24
<syamo_> ロシアも同じ発想だとしたらやばいな
23:17:56
<Kannna-JIKKA> どっちもどっち（どちらも酷いだと思うけど。
23:17:59
<syamo_> なんの確証もないが、ロシアにはダイヤ鉱山があるらしい
23:18:41
<Kannna-JIKKA> 旧ソ連式の、強制移住開拓させてやる方式は、こう栄養事情とかでどんどん死んでも
23:18:57
<Kannna-JIKKA> 「努力が足りないんだ、労働せよ」だからにゃあ。
23:20:28
<Marcy> 先日も小麦を大量にロシア領内に移送したって記事に歴史クラスタが「ホロモドールかな？」って反応してたけど
23:21:15
<Marcy> 強権が進むにつれてスターリン時代の幻影が蘇ってきてるの面白い
23:21:31
<syamo_> ひげのおっさんになりたいのか
23:22:24
<Kannna-JIKKA> なりたいとゆーか……、プーチン的な歴史遺産に頼るみたいな
23:23:15
<Kannna-JIKKA> こないだ、ロシアから亡命中かなんかの、ジャーナリストの談話が、報道の一部でクリップされてたんだけど
23:24:21
<Kannna-JIKKA> その人が言うには「プーチンがイメージする、偉大なロシアは、政府が国民から恐れられる（威厳がある）それで、社会が安定する、ってイメージなんだ」みたいな事言ってた。
23:24:43
<Kannna-JIKKA> もちろん、その人の経験的な観測だとは思うけど。
23:25:16
<Kannna-JIKKA> 余裕がなくなると、どんどんそういう手口に頼るようにはなってるよね。
23:25:41
<Kannna-JIKKA> プーチン政権の思想統制とか、見てると、そう思うな。
23:27:55
<syamo_> ウクライナがNATOに加盟することは事実上厳しいようだから戦争目標はほぼ達成したとおもうがなあ
23:44:47
<syamo_> 偉大なロシアってのが日本人的にわからんのう
23:45:16
<Marcy> 日本でも大日本帝国の幻影に縋る人多いじゃん？
23:45:21
<Marcy> それと同じことよ
23:46:25
<Marcy> ロシア人にとって世界の半分の覇者で米国と対等に渡り合ってた旧ソ連時代は栄光の記憶だからね
23:46:50
<syamo_> 栄光の巨人軍みたいなもんか
23:47:17
<yamano> 日本はWW2前の幻影にすがる人はもう少ないけれど
23:47:34
<yamano> バブル期の幻影にすがる人は多い印象
23:47:52
<Marcy> そっちの方が妥当か
23:48:45
<syamo_> 日本が落ちぶれすぎて・・・
23:49:09
<yamano> 未だに日本の技術力の高さとか言って、ちょっと世界を見ていない人は結構身近にもいますねえ
23:49:21
<Kannna-JIKKA> 「ロシアとベラルーシとウクライナは兄弟民族」で、「ロシアが長兄」とか言うらしいのよね。
23:49:48
<Kannna-JIKKA> 「東スラブ系民族同士で、近い」てのは言えるんだけど。
23:50:17
<Kannna-JIKKA> 「ロシアが長兄だから、弟は従え」「西に近寄るなんて許さん」となると、
23:50:41
<Kannna-JIKKA> そんなの聞けないってなるよねぇ。
23:50:48
<Marcy> まあ実際のところバブルの時代だって数字を見れば大都市圏以外はそう豊かでもなかったし
23:51:08
<Kannna-JIKKA> ＃まぁ、なんかそんなもん（と思う）、偉大なロシア幻想
23:51:14
<Marcy> 基礎技術が遅れてるのは戦後ずっと日本の工業界が抱えてきた問題だからなぁ
23:53:27
<syamo_> 偉大と言えば、アメリカも共和党のころはあぶなかったなあ
23:54:33
<Kannna-JIKKA> 米共和党は、ますますアブナイと思いますが（１票）
23:54:56
<Kannna-JIKKA> 聞いた話だと、米共和党って、党員数は減ってるんだとか。
23:55:49
<Marcy> 共和党も危ないのはトランプシンパくらいだし
23:56:08
<Marcy> 民主党もネオコンの残党は十分危ないからね
23:56:14
<Kannna-JIKKA> ジリ貧だから、強硬路線に寄るんじゃないの、偏見だけど＜米共和党の話ネ