#もの書き予備 2017-09-01
| 発言数 | 76 |
|---|---|
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00:09:20
! seiryuu (Quit: seiryuu)
00:09:20
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
00:10:00
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-2.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:10:16
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-105-32.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
00:18:29
! seiryuu (Quit: seiryuu)
00:18:29
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
00:20:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-2.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:22:58
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-105-32.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
00:25:10
! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！)
00:27:35
! ash_ (Quit: Leaving...)
00:38:15
+ Morris (Morris!Morris@p1757131-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:39:05
! seiryuu (Ping timeout: 240 seconds)
00:39:13
! Morris0 (Ping timeout: 248 seconds)
00:48:33
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-210-23.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
00:48:43
! seiryuu (Remote host closed the connection)
01:06:23
! Pikoyan (Quit: See you...)
03:08:56
! syo (Quit: Leaving...)
04:18:03
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
04:43:38
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
07:14:51
Morris -> MorrisWork
07:35:55
! ponzz (Quit: Leaving...)
07:46:37
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p929227-ipngn200701sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:24:35
! imo (Quit: Leaving...)
09:39:32
koi-chan[away] -> koi-chan
09:55:20
koi-chan -> koi-chan[away]
09:56:35
koi-chan[away] -> koi-chan
10:18:20
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:24:17
koi-chan -> koi-chan[away]
10:36:17
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
10:58:34
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104078253.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:01:31
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
11:30:59
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
12:06:32
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-u6.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
12:21:13
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:42:17
<aizawayu> ツイッターでも言ったのだが
12:43:17
<aizawayu> 故佐藤大輔氏の架空戦記の批判として同じ架空戦記作家の荒巻義雄が「人間が描けていない」という批判をしたらしいのだが
12:44:20
<aizawayu> この「人間が描けていない」という批判、あらゆる作家のあらゆる作品に当てはめることができる批判なので、あまり気にしないほうがいいと思う
12:44:47
<aizawayu> 新本格ミステリーでもあった批判みたいだしなあ、これ。
12:46:38
<aizawayu> まあ佐藤大輔作品とか読んでいると、彼の架空戦記（戦争論）というかSFというか、ちょっと人間にこだわりすぎやしないかという部分はある。
12:47:05
<aizawayu> 今や戦争は人間をどこまで削るか、っていうところに来ているからなあ……。
12:47:30
<aizawayu> 銀英伝とか見ていてもそう感じる（こちらは古いから仕方がないけど）
12:48:13
<aizawayu> ヤマト（永遠にだったか）の無人艦隊disはやられ役って言う意味合いもあるのだろうがなあ
12:48:22
<aizawayu> まあこれも古いし。
12:49:22
<aizawayu> そう思うと航空宇宙軍史とかガンダムセンチネルとかマクロスプラスとか（これはやや新しいけど）とかは先見の明があったんだなあ、と思う。
12:50:03
<aizawayu> あるいは攻殻機動隊（原作）の素子と人形使いの同位体同士の戦いとかな。
12:50:14
<aizawayu> 攻殻機動隊２（原作９
12:51:53
<aizawayu> SF（的な話）において、物語にいかに人間を関わらせない、というのもありえるのではないか？ という気分はあります。
12:52:02
<aizawayu> 関わらせないか、
12:53:08
<aizawayu> 「暇を持て余した」「神々の」「「遊び」」
12:53:21
<aizawayu> ……それコントや！ まったく！！
12:55:28
<aizawayu> ともかく、「人間が描けていない」って便利すぎる言葉なので信用しないようにしています
12:57:20
<syo> そのキャラの基本理念や行動パターンやクセを一貫させたら
12:57:34
<syo> 描けてないって部分は無いと思うんだよなぁ
12:57:47
<syo> ジョジョとかはその辺本当に分かり易い
12:59:13
<asahiya> まあ的を射ようが外そうがどちらでもいい、という条件においてはすべての批判はすべての作品にいえるので
13:00:11
<asahiya> ただ負の感情が沸いてくるだけなら耳ふさぐのは間違いとは言えない。
13:00:33
! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
13:01:36
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:49:08
<aba[AWAY]> 「人間（の俺が読みたい部分）が描けていない」
13:49:19
<aba[AWAY]> なので間違いというわけでもない。
13:51:12
! seiryuu (Quit: Leaving...)
13:51:38
<asahiya> まあ「面白くなかった理由探し」って大体そんなもの(
13:53:08
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-u6.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
13:53:18
<asahiya> 多分「人間か描けてない」という全く同じ表現をしながら、「どの作品」の「どの部分」か、とかがかみ合わなくて喧嘩してる人とかいるんじゃないだろうか
13:53:31
<syo> 抽象的な表現すぎて
13:53:38
<syo> 具体的に言えないのはダメですな
13:53:42
<asahiya> と考えるとそれらを「一つの意見」にまとめることはあまり意味がない
13:53:56
<asahiya> 主観・感想としては別に具体的でなくてもいいと思うんですけどね。
13:55:07
<asahiya> 人に理解を求める場合とか、あるいは聞き手が詳細に分析しようって場合には、抽象的な状態は向いてないんじゃないかと思いますね。
13:55:39
<aba[AWAY]> 描けてないと言ってる人の作品、あるいはその人が描けていると褒めている作品を読んで
13:56:05
<aba[AWAY]> その人が読みたい人間とは人間のどういう面なのか、を探るとかは
13:56:22
<aba[AWAY]> 研究テーマとしてはいいんじゃないですかね
13:57:18
<aba[AWAY]> 個人を探るのもよし、複数サンプルを取ってそれぞれの言う人間の違いを調べるもよし。
13:57:30
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-215-42.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:57:40
<asahiya> そういうのも面白そうですねえ
13:59:05
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
14:09:17
! syamo (Quit: Leaving...)
14:10:25
! seiryuu (Quit: Leaving...)
14:12:09
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:15:48
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-u6.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
14:27:04
! seiryuu (Quit: Leaving...)
14:34:29
syamo -> syamoWORK
14:52:47
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-u6.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
15:19:04
! NM (Quit: Leaving...)
15:56:38
! aizawayu (Quit: それではノシ)
17:32:34
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:54:59
+ imo__ (imo__!imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:16:26
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:16:26
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
18:18:12
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-42.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:20:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
18:57:53
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:58:33
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-42.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:00:33
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
19:00:33
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:00:55
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-42.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:02:37
! LizardMen (Ping timeout: 256 seconds)
19:08:51
! LizardMe_ (Ping timeout: 256 seconds)
19:08:51
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:09:19
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-42.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:12:14
+ LizardMen (LizardMen!LZD@KD182251194035.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:16:33
! LizardMen (Read error: Connection reset by peer)
19:16:45
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
19:18:54
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き予備
19:32:06
<Marcy> ふむ
19:32:24
<seiryuu> 踏む
19:32:26
<Marcy> 戦争と言うか軍隊が人間を削るようになった理由は簡単で
19:32:55
<Marcy> 「色んな意味で」人間のコストが高くなりすぎたからだな
19:33:25
<Marcy> 人件費的な面は勿論そうなんだが
19:34:01
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-223-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:34:22
<Marcy> 先進国では、歩兵でも今は機械やIT関係の知識が必要な局面が少なくないんで
19:34:53
<Marcy> 教育・育成に要するコストも、ベトナム戦争や湾岸戦争当時と比べてべらぼうに高い
19:35:35
<Marcy> 後は「社会の構成員（市民）としての兵士」のコストと言うか価値も
19:35:57
<Marcy> かつてに比べると相対的に上がっている
19:36:03
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
19:36:10
<Marcy> なので
19:36:51
<Marcy> WW２やベトナム当時のように、気軽に補充して死地に送るような真似がなかなか出来なくなってるのだな
19:37:37
<Marcy> 人間こそが軍隊にとって最も高価な装備であると言うことも出来る
19:37:55
<Marcy> なので現代の先進国の軍隊は
19:38:35
<Marcy> 省力化・自動化を進めているのだ
19:38:58
MorrisWork -> Morris
19:39:28
<Marcy> 勿論、装備が現代化されていない国の軍隊の場合はこの限りではない
19:39:43
<Marcy> 歩兵はやはり消耗品のままだ
19:39:52
<SiIdeKei> その省力化が、更に『人』のコストを上げていく。
19:40:01
<SiIdeKei> ぐるぐるー。
19:40:02
<Marcy> 後、人権意識が薄い国の場合も同様
19:40:14
<SiIdeKei> あー……＜人権意識
19:40:37
<Marcy> 人権の概念のない国だと
19:40:40
<SiIdeKei> そこらの村から子供かっさらって来てAK持たせたりなー
19:40:46
<Marcy> うん
19:41:29
<Marcy> 取りあえず即席で育成した弾除けを散らしておいて、本命は精鋭に任せりゃいいからね
19:42:06
<Marcy> 人間の命の値段も、体制や政治思想によって変わってくるのだ
19:42:24
<Marcy> 人は平等ではない（諦観
19:45:05
<Marcy> 後、私の好きなヤマトの話が出てたんでアレだが
19:46:00
<Marcy> 無人艦隊がアカンかったのは、AI制御による自律行動とかでなく
19:46:33
<Marcy> 雑に地上施設から遠隔誘導とかやらかしてたからその隙を突かれただけなんだよな
19:47:24
<Marcy> 後は割と忘れられがちなんだけど
19:47:48
<Marcy> ヤマトだってあのクラスの戦艦をたかだか１００人ちょいで運用してるんで
19:47:59
<Marcy> 十分高度に自動化されてるのであるな
19:49:28
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
19:49:28
<Marcy> アンドロメダが自動化されたってのは、現代の我々から見ると程度の差に過ぎない
19:50:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:06:44
+ aspha (aspha!UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:29:38
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@220.87.177.130) to #もの書き予備
21:42:06
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:42:46
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:55:15
koi-chan[away] -> koi-chan
21:57:34
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:15:19
+ Morris0 (Morris0!Morris@p15231-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:16:17
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
22:19:02
! aspha (Quit: See you...)
22:30:48
koi-chan -> koi-chan[away]
22:31:14
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:31:17
+ ponzz (ponzz!ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) to #もの書き予備
22:33:11
<ponzz> くのいちの魔女、二の巻の校正、ようやく形が見えてきた
22:33:30
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:33:41
syamoWORK -> syamo
22:41:21
<ponzz> 今までは、なおしてもなおしても終わりが見えない感じだったんだけど、最近になってようやくめどが立ち始めた
22:46:25
<ponzz> 何が大変って、一話一話、別々にあげていたものを一話にまとめなきゃならなくて
22:47:04
<ponzz> その別々に上げていた話と話の間に接着する文章を差し込んだりしなきゃならないのと
22:47:44
<ponzz> 後になって思いついた話のフックを、適切なシーンに伏線として話を埋め込んだり
22:48:05
<ponzz> 足りない地の文をつけ足したり
22:48:08
<ponzz> ほんとたいへん
22:56:27
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:48:21
! seiryuu (Quit: Leaving...)
23:56:32
! Kannna (Quit: Leaving...)