発言数 159
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00:27:50 yamano (yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:44:20 MorrisMorrisZZZ
00:44:59 _10_Rinash_
01:22:10 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
01:22:49 syo_ が切断されました:Quit: Leaving...
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10:11:32 MorrisZZZMorris
10:14:24 aspha (UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:19:30
Morris
ゆれてる
11:25:52 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:58:11 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:01:19 hir_CF_08_Teo
15:46:33 _08_Teo_18_Teo
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16:54:36 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
17:02:24
Marcy
ジュリエッタ嬢終了のお知らせ(オルフェンズ視聴中
17:05:20
Yaduka
なむなむ
17:05:27
Marcy
安定のミカさん
17:06:43
Marcy
何とか生還か…
17:11:10
Marcy
ガエリオさんはやっぱ「まとも」なんだよなぁ…
17:11:20 koi-chan[away]koi-chan
17:11:45
Yaduka
まあ、主人公らしい立ち位置だよねぇ
17:13:07
Yaduka
ジュリエッタちゃん生還か
17:14:03
Marcy
シノさんの失敗のおかげだね
17:17:56
Yaduka
マッキー火星支部の戦力当てにしてるけど、これもうラスタル様に取り上げられているっていう状況だよね
17:18:31
Marcy
ラスタルさまぐう有能だからなぁ
17:22:54
Yaduka
ですよねー
17:26:22
Marcy
もう根回し済みですよねー
17:29:13
Yaduka
ラスタル様があんまりにもまっとうすぎて、どうしようも無いな
17:30:02
Marcy
マッキーは決して無能ではないんだけど
17:30:25 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:30:40
Marcy
希望的観測にしたがって策を立てると、どんなに有能でも上手く行く訳がないという、至極当然なアレ
17:36:11
Marcy
今手元にない戦力をあてにして軍事的冒険をやらかすと
17:36:21
Marcy
何をどうやっても負けるパターン
17:37:18
Yaduka
なんというか、大体マッキーのせい。
17:40:51
Marcy
もう逆転の目は
17:41:14
Marcy
何とかしてラスタル様の命(タマ)取るしかないんだよなぁ…
17:41:29
Yaduka
ラスタル様もう地球圏から出てこないでしょうし
17:41:42
Yaduka
どうしようも無いんじゃないかしら
17:42:24
Marcy
てっぽうだまをおくろう
17:42:26
Yaduka
あとは、モビルアーマーでも複数体起動させて、厄災戦再びするとかしないと、状況も引っかき回せない気が
17:44:42 yamano (yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:51:31
Yaduka
まあ、ジュリエッタ嬢は生き残ったという話になるんかしらのう。流石に再生治療おっつかんだろうし
17:52:23
Marcy
おそらくねぇ
17:53:29
Marcy
しかしここのとこマッキー即堕ち二コマ的展開しかなくて草生える
17:53:40
Marcy
「バエル手に入れた!これで勝つる!おう、兵出すんだよあくしろよ」「いやです」
17:54:21
Marcy
「火星に行けばワンチャンあるって!まだ行けるって!」「ダメです」
17:54:25
Yaduka
今日なんて覿面でしたからね」
17:54:28
Marcy
こんなんばっかや
17:55:00
Yaduka
まあ、自分でも何をしたいのかが見えてないんでしょうね
17:55:25
Marcy
元々バエル入手で他の家がなびくと思ってたのが
17:55:41
Marcy
当てが外れて全部から回りしてる状態だからなぁ
18:03:04
Marcy
そしてまた不穏な次回予告
18:03:15
Marcy
通常運転だな、本当
18:05:05 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
18:27:45
Yaduka
後5話有るんですっけか……
18:29:25 _18_Teohir_CF_
18:44:52 koi-chankoi-chan[away]
18:46:15 koi-chan[away]koi-chan
19:44:43 Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:56:17 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
19:56:20 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-198.ttn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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20:12:32 Prof_M (moriarty@i222-150-223-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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21:09:17 akiraani (akiraani@KD036012037078.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:11:12
Marcy
http://www.asahi.com/articles/ASK335J3HK33OIPE022.html
21:11:13
Toybox
FetchTitle: Г÷ЁЕ▌÷Ф╟▐Ц─▄Ф╥╥Х©╥Ц│╝Х╡╛Д╩╩Ц│╞Е╟▐Ф╠═Ц│∙Ц┌⌠Ц─█Ц──Е╦┌Е═╢Г╖╩Х╩╒Е∙▐И║▄Ц│╖Д╪ Х╕▀О╪ Ф°²Ф≈╔Ф√╟Х│·Ц┐┤Ц┌╦Ц┌©Ц┐╚
21:11:17
Marcy
http://www.asahi.com/articles/ASK335K57K33UTIL03Y.html?ref=msn
21:11:17
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
21:11:48
Marcy
石原氏「混迷の責任は小池さん」 市場移転問題で会見:朝日新聞デジタル
21:12:00
Marcy
小池知事「人の責任と言うのは簡単」 石原氏会見受け:朝日新聞デジタル
21:12:08
Marcy
この件に関しては
21:12:29 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:12:34
Marcy
石原元知事の言ってる事は正しいんだよなぁ
21:13:06
NM
最初に責任言い始めたの誰よ? とか思っちゃうよなあ
21:13:15
Marcy
うん
21:13:39
Marcy
と言うか、首長には最終意思決定の責任があるので
21:14:25
Marcy
現在豊洲の移転問題が混迷を極めてるのは、移転延期を決定した小池知事にあるのは石原氏が言うまでもなく明白なんだよね
21:14:39
Marcy
責任が、が抜けた
21:15:57
Marcy
用地決定の問題と移転延期の問題は別の話であって
21:16:45
Marcy
移転を延期あるいは白紙に戻すなら、代替案を用意して実行するのは現知事である小池氏に責任がある
21:16:49
OTE
# 豊洲延期の決め手となったベンゼンの数値。最期の数値がえらく高かったのは都の関与があったみたいね。都の誰かは分からんけど。
21:17:55 impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
21:18:52
Marcy
http://www.news24.jp/articles/2017/03/04/07355667.html
21:18:52
Toybox
FetchTitle: 豊洲調査の業者“都の指示で不適切な採水”|日テレNEWS24
21:18:55
Marcy
これやね
21:19:28
OTE
それやね。
21:20:25
Marcy
観測井戸からの採水は、通常は管内のたまり水を排して地下の流水の水質を調査しなきゃならんのだけど
21:21:03
Marcy
その過程を省略して、管内のたまり水を調査サンプルにしたって事だな
21:21:13 Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:21:52
Marcy
そら従来と異なる結果がでてもなんらおかしくない
21:22:05
OTE
業者は役人に指示されたら基本逆らえませんからな。
21:22:26
OTE
今後、その業者は仕事が何故か来ない事も十分考えられる。
21:22:35
OTE
勇気が要ったでしょうな。
21:22:42
Marcy
まあねぇ
21:22:43
NM
いやま
21:23:01
NM
検体不適ってのはよくある話なんで
21:23:03 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
21:23:13
NM
原因がわかったんなら普通はそれっきりだ
21:23:59
Marcy
まあこれまでの小池氏の行動論理に従うと
21:24:27
Marcy
この不適切な水質モニタリングの責任は小池氏が負わねばならない
21:24:41
NM
そらしょうがないな
21:24:52
NM
自分で言い出したことなら自分で責任を負うべき
21:24:58
Marcy
石原氏に要求してるのと同じレベルにするとそうなる
21:25:59
OTE
どうなりますかなぁ。
21:26:11
Yaduka
石原氏には責任求めるけど自分は別、とか考えているのでは
21:26:43
NM
それでよいかどうかは都民が決めることだ
21:26:57
OTE
職員が勝手にやったことと切り捨てれば、ただでさえ職員に対して色々圧力掛けたり蔑んだりしてたので。職員の士気がえらいことになりそうですが。
21:27:04
Marcy
まあ次の都議選で都民の選択が問われることになるだろう
21:27:05
Yaduka
また50億かけて都知事ガチャしますかw
21:28:00
Marcy
外れしかないガチャにいい加減心が折れそう
21:28:04
OTE
地方民だけど、東京がこけると、こっちの景気にも影響有るからねぇ。
21:28:49
OTE
とはいえ、毎朝10分以上の小池劇場特集を見せられるのはそろそろ勘弁して欲しいが。
21:29:08
Marcy
後まあ、小池氏に関しては先日最大級の失言をやらかしてたんだけど
21:29:11
akiraani
それ以前の問題として、あの地下水の調査本当に必要なのか?
21:29:29
Marcy
どのメディアもそこを突っ込んで批判してないのがとても不思議である
21:30:21
akiraani
築地がこれまで問題にならなかったのは、吹き出した地下水を直接使ったりはしてなかったからで、それ自体にそこまで問題はない
21:30:27
NM
そもそも報道する必要がなかった
21:30:47
NM
のでメディア自身の責任も大いに問われるべき
21:30:57
Marcy
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170228/k10010893931000.html
21:30:57
Toybox
FetchTitle: 築地市場 土地の履歴調査で土壌汚染のおそれ | NHKニュース
21:31:03
Marcy
これだが
21:32:20
Marcy
「コンクリートやアスファルトでカバーされているから、汚染土壌でも大丈夫」ならば
21:32:41
Marcy
豊洲と何が違うのかと言うツッコミがTLに溢れかえってたな
21:33:40
OTE
あぁ。
21:34:03
NM
元々小池知事がそういうタイプの政治家だと分かっていたのだから
21:34:13
NM
都民としてはこれが望む結果なんだよね
21:34:21
Marcy
ほんとねー
21:34:30
akiraani
しかし、残りの選択肢がどうだったかと言われると……
21:34:35
Marcy
民主主義が機能した結果だから仕方ない
21:34:36
OTE
とはいえ。他の方が良かったか?ってーとなー。
21:35:21
NM
まあ
21:35:24
Marcy
だから「外れしかないガチャ」なんだよね…(疲れた顔
21:35:46
NM
「実は問題ありませんでした」「よかったよかった。じゃ、次の話題」で済ませるというならいっそ一貫性がある
21:35:51
Marcy
うん
21:36:20
Marcy
ところがどっこい、今なおまだ移転問題をずるずる引きずってるんで
21:36:45
Marcy
もしかして撤退のラインを決めてなかったんじゃなかろうかと、今になってちょっと戦慄している
21:37:15
Marcy
撤退戦の目安を決めずに攻勢に出てたとすれば
21:37:22
akiraani
メディアも批判するなら適切にやって欲しいところ
21:37:43
Marcy
これはちょっと政治家の資質としては恐怖を感じるほどに疑問符がつく
21:38:37
akiraani
築地も危険でした、ではなくて、豊洲は安全だったという部分をもうちょっと取りあげて、移転延期でどれくらい無駄が出たのかをクローズアップして欲しいね
21:38:47
Marcy
んだねぇ
21:38:52 kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:38:54
OTE
豊洲を中国企業のアリババに半額売却するという話が石原さんから出てますな。どーなるかしらねぇ。
21:39:16
Marcy
豊洲ももう取り返しがつかないほどにネガティヴイメージが定着しつつあるんで
21:39:50
Marcy
ポジティヴキャンペーンを打つ程度の「責任」は果たして欲しいところだね
21:40:24
Marcy
(移転するなら、が前提になるが
21:41:16
Marcy
個人的にはこの際、市場自体を廃止して流通構造を根本から見直してもいいんじゃなかろうかと思ってるけど
21:41:45
Marcy
それやると混乱が洒落にならんから現実的じゃないんだよね
21:42:08
akiraani
まあ、東京で裁く必要はない、ってのはそもそもあるかもしれないですな
21:42:09 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
21:42:23
Marcy
うん
21:42:48
Marcy
東京で裁く必要もないし中卸を通す必要もない
21:42:59
NM
てか
21:43:25
NM
豊洲も築地もナシ、という解決を視野に入れずに豊洲をやり玉にするとかあり得ないので
21:43:45
NM
さっさと市場廃止で良いじゃないか
21:44:08
NM
そして都民はその分の税金を払うのだ
21:44:25
Marcy
自分たちで選んだ首長だからね。チカタナイネ
21:45:08
Marcy
本当もう
21:45:54
Marcy
自分が投票した訳でもなく当選した首長によって、自分の払った税金がジャブジャブ使われるのを見るの、この上なく悪夢感がある
21:46:14
Marcy
民主主義って厳しいなぁ…
21:48:58
Marcy
政治も経済も教育も、都政では関係ないが軍事もすべては有機的に繋がってるので
21:49:04
NM
てか
21:49:10
Marcy
民主主義は難しいのだ
21:49:31
NM
「これこそ自分が望んだ結果である」と言い張って粛々と納税するのが正しい民主主義だと思うよ
21:49:48
NM
なんでんかんでん文句を言えば改善するわけではない
21:49:54
Marcy
んだねぇ
21:50:33
Marcy
不満はまあ、内心の自由として止めつつ
21:51:40
Marcy
粛々と次の選挙に向けて己の考えを定めて待つのが正しい有権者の姿だろうなぁ
21:56:01 koi-chankoi-chan[away]
21:56:39
NM
仮にこれが都政ではなく投資ゲームだとして
21:57:16
NM
「こんなに売れない会社だとは思わなかった」では次に繋がらないのである
21:57:36
Marcy
うむー
22:01:51 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:07:33
aba[AWAY]
ハハハ、ご冗談を
22:07:48
aba[AWAY]
<元々小池知事がそういうタイプの政治家だと分かっていた
22:11:27
Marcy
さっきちょろっと言いかけたけど
22:11:49
Marcy
民主主義においては、政治も経済も教育も軍事もすべては有機的に繋がっている
22:12:30
NM
出馬の経緯からして戦略家でないことは明白だったじゃないか……
22:15:20
Marcy
政治が弱ければ軍事も経済も回らず、経済が弱ければ政治も軍事も成り立たず、軍事が弱ければ強者に流されて結局政治も経済も回らない
22:16:00
Marcy
そしてそのどれも教育が弱ければ当然回らない
22:17:05
Marcy
さっきの投資ゲームというのは上手い例えだけど
22:18:07
Marcy
投資で成功するには、情報を分析して状況を把握して情勢を見極める頭が必要で
22:18:40
Marcy
それを養うのは本来教育の役割だ
22:19:25
NM
小池候補以外に入れた人は「自分の判断はやはり正しかった。しかし他の候補を当選させることはできなかった。自分は他に何ができただろうか?」と考えねばならん。
22:19:48
NM
誰とも相談せずに一票入れるだけでは一票にしかならない。
22:20:15
NM
物事は足し算引き算ではなく掛け算割り算なので
22:20:24
Marcy
うん
22:20:36
NM
一票を足し引きするのではなく、他の人と相互作用して何倍にもする方法を考えないとあかんのだ
22:20:45 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
22:20:47
Marcy
民主主義は突き詰めれば単純な「数の論理」だからね
22:21:04
asahiya
人類には民主主義は早すぎたのだ。マザーコンピュータの導くままに(
22:22:38
NM
それはそれで潔いとは思うが敗北を認めるだけでは前に進まないので
22:23:16
NM
AIを自分で開発するのでないなら何か別の「それでも少しでも前に進む方法」を考えねばならない
22:24:05
NM
でないと政治に失望してメディアにも失望して、最後は宗教に失望して終わりだ
22:37:12 ash_GMsh
22:49:19 Yaduka_ (yaduka@KD106154118001.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:51:29 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
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