#もの書き予備 2017-03-01
| 発言数 | 136 |
|---|---|
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00:16:06
koi-chan -> koi-chan[away]
00:39:31
! syo (Quit: Leaving...)
01:56:24
! shinkurou (Quit: Leaving...)
02:12:20
! imo (Quit: Leaving...)
02:18:02
+ 11AAABOBW (11AAABOBW!imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
02:53:36
! GMsh (Quit: Leaving...)
03:25:17
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
03:46:12
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251135013.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
03:48:07
<asahiya_and> 『86―エイティシックス―』読み中。
03:49:34
<hir_CF> あさひやさんだ
03:49:44
<asahiya_and> あと60pほど残ってるけど言わせて。「描写したものは使い切る」の見本のように収束してくこの様はなんと言えばいいんだ。
03:49:59
<asahiya_and> なんだこれ(誉め言葉
03:50:43
<asahiya_and> こそあど少し癖あって独特だけど読みにくさはないのも、
03:50:58
<asahiya_and> こなれすぎてて身震いする。
03:51:04
<asahiya_and> なんだこれ
03:51:38
<NM_> あと60ページ震えながら読むべし
03:52:34
<asahiya_and> あと、「終章がなければカテゴリエラー」というのも
03:53:14
<asahiya_and> 「(他レーベル)っぽい」というのも
03:53:48
<asahiya_and> 他レーベル色わかるほど読んでないし終章まだだけど、何となくわかる気がしてしまったです。
04:01:07
<asahiya_and> こういう事があるから、止められないw
04:02:44
<NM_> うむ
04:16:55
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
04:16:55
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
04:52:11
<asahiya_and> よく終章前でラノベ系レーベルに出しましたねこれ？！
04:54:49
<asahiya_and> 評価シートの類もなく「終章足して送った」ってことは、「落ちる場合の理由」に心当たりがあるから出来たんだと思うんですけど。
04:55:44
<asahiya_and> その心当たりを得られる感性があって、7章でエンドマーク打てるってすごいですな
04:56:45
<asahiya_and> そもそも「心当たり」に浮気して、こんな7章で完膚無きまでに物語閉じられないのが
04:57:02
<asahiya_and> 恐らく普通なのでは無かろうかと愚考します
04:57:25
<NM_> まあもしかしたら単に終章の構想はあったが時間が足りなかった
04:57:34
<NM_> とかそういう事情かも知れない
04:57:53
<NM_> 迷ってる間に時間切れとかあるある
04:58:41
<asahiya_and> あるある、と言われるとその可能性は捨てられませんけど
04:59:15
<asahiya_and> 「時間切れ」なんて理由でここで閉じれますかね。……だからこそ？
05:00:07
<NM_> プロならやる。
05:00:37
<NM_> どんなに中途半端でも締め切りなら終わらせる
05:01:56
<asahiya_and> ふーむ。
05:19:36
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
05:19:36
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
05:22:39
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
05:22:40
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
05:25:29
<asahiya_and> ……終章2まで読み終わり。
05:26:13
<asahiya_and> 読み終わってみると「カテゴリエラー対応のため」に足したとするのも違和感すごいですね
05:26:53
<asahiya_and> 「こうでなければ話が閉じないから」という方が納得できる
05:27:34
<asahiya_and> まあ理由は何でも良いか。最期の一文まで面白かったからw
05:27:47
<NM_> 最初の原稿を読んでみたいよなあ
05:28:09
<asahiya_and> んですねえ。あとがき読むと加筆あったらしいですし
05:28:19
! 11AAABOBW (Quit: Leaving...)
05:28:44
! ponzz (Quit: Leaving...)
05:29:45
+ ponzz (ponzz!ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:30:26
<asahiya_and> 確かにコレは
05:31:21
<asahiya_and> 終章だけ読むことに価値はない。そもそも目を通してる時間と、先に読まなければ得られただろうカタルシスを考えると
05:31:34
<NM_> うむうむ
05:31:55
<asahiya_and> まさに「どぶに捨てる」勢いで間尺が合いません
05:33:29
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
05:33:29
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
05:34:11
<asahiya_and> 忠告いただき本当にありがとうございましたですねw
05:34:23
<NM_> よきかなよきかな
05:34:37
<NM_> まあ真似しよったってできるもんではないが
05:34:45
<asahiya_and> ここで忠告されてなかったら、この帯文だと私の場合絶対やらないとはいえなかった
05:34:50
<NM_> ここまで作り込めば大賞になれるという指標にはなる
05:35:45
<asahiya_and> 「大賞に求められてるもの」は体現してるように思えますね
05:36:08
<NM_> ラストの一文～というのは
05:36:16
<NM_> ミステリではフィニッシング・ストロークといって
05:36:31
<NM_> 「最後の一文でどんでん返しが起きる」という形式のがある
05:36:50
<NM_> これはまさに「最後の一文だけ読んでも何も面白くない」話の筆頭なので
05:37:02
<NM_> ミステリ屋としては最初から警戒するぱたーん
05:37:36
<asahiya_and> そこまでのミステリはまだ小説ではお目にかかったことがないですかねえ
05:38:16
<asahiya_and> 私の観測範囲が狭いだけなんですが。
05:38:22
<asahiya_and> なるほど、なるほど。
05:38:53
+ imo (imo!imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
05:43:00
<NM_> 有名なところでは「黒後家蜘蛛の会」の最初の話とかかなあ。
05:44:01
<asahiya_and> β(。。 探してみますね
05:45:30
<asahiya_and> .k 86―エイティシックス―
05:45:30
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=86%E2%80%95%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E2%80%95 をどうぞ♪
05:47:38
<asahiya_and> .k フィニッシング・ストローク
05:47:38
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AF をどうぞ♪
05:48:32
<asahiya_and> 数時間単位で時間忘れて一心に読むとか久しぶりでとても心地よい。
05:48:43
<NM_> いいよね
05:48:47
NM_ -> NM
05:50:04
<asahiya_and> ですです。読書趣味で良かったと再確認する瞬間でもあります
05:50:31
<asahiya_and> そして消え去った睡眠時間。生贄にした甲斐はありましたが(
05:50:36
<NM> わはは
05:50:58
<NM> しかし#もの書きで話題にならなかったらスルーしていたかと思うと
05:51:42
<NM> このチャンネルの諸々のことに感謝しなくては。
05:52:07
<asahiya_and> そうですねえ。
05:52:23
<asahiya_and> 私も久しく新刊買ってなかったので
05:53:23
<asahiya_and> 多分ここで聞いてなければ、要注文な本になってしまって諦めた可能性が高かったです
05:53:35
<asahiya_and> #店頭在庫ラスイチ購入。
05:54:22
<asahiya_and> #その前に探したSC内店舗に至っては在庫なし、でしたので
05:54:53
<asahiya_and> ありがたや、ありがたやー
05:58:57
<asahiya_and> > <asahiya_and> 「こうでなければ話が閉じないから」という方が納得できる
06:00:18
<asahiya_and> 一応自己フォローしておくと、終章2がないと、終章が「7章までで組まれたレベルでは話が閉じない、描いたものを使い切れてない」ようにみえたから
06:00:47
<asahiya_and> ということで一つ。
06:01:44
<NM> 終章2を書かないなら
06:02:06
<NM> 主人公以外のメンバーはもっと早い段階で死んでいなければならない
06:02:24
<NM> という考え方もある
06:03:11
<asahiya_and> ああ！ なるほどそういう。
06:03:29
<NM> このままだとクレナとか何のために出てきたのかわかんなくなるからね
06:03:53
<asahiya_and> そっちのアプローチは想定してませんでしたが納得できます
06:05:58
<asahiya_and> 私としては、主人公の号の由来からも、いえるかなあと＜もっと早い段階で死んでいなければならない
06:06:38
<asahiya_and> ……根は一緒か？w
06:08:32
<asahiya_and> あ。帯文。
06:09:36
<asahiya_and> 「エンタテイメントノベルの真・決定版」ってライトノベルとは書いてないw
06:10:09
<NM> 電撃はずっとラノベからは離脱したがってるから
06:10:27
<NM> そういう意味でも編集部の意志を感じる帯だねえ
06:11:16
<asahiya_and> ほほう。初耳ですね
06:12:57
! imo (Quit: Leaving...)
06:14:44
<NM> メディアワークス文庫ができるあたりから
06:16:17
<NM> ライトノベルという枠組みを捨ててかかってるというか
06:16:52
<NM> 明らかに先細りする運命にある男性向けキャラクター小説市場への依存度を下げようとしていたのは確かだと思う
06:18:56
<asahiya_and> ああ、なるほどそういう。
06:19:17
<NM> まあ
06:19:31
<NM> キャラクター小説市場は結局MF文庫がごそっと持っていって
06:19:37
<NM> そのMF文庫を買収しちゃったので
06:19:47
<NM> 依存度がどうとかもうどうてもよくなったという話もあるが。
06:22:24
<NM> ATOKさんに休めと言われたので休んでくる……
06:22:41
<asahiya_and> おやすみなさいです。
06:23:36
<asahiya_and> #……アンドロイド版にも欲しいなあ、警告機能(
06:56:12
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
07:00:10
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:09:37
! syamo (Ping timeout: 248 seconds)
07:31:53
! NM (Read error: Connection reset by peer)
07:32:01
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:40:08
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
07:41:01
! LizardMen (Quit: 失敗は 許 されないのよ！)
07:49:14
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:53:48
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p441116-ipngn200503sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:55:43
Morris -> MorrisWork
08:17:42
! Take-D (Quit: Leaving...)
10:55:25
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
10:55:25
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
11:04:38
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
11:09:02
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き予備
11:09:31
<aizawayu> 風邪（インフルかも）のせいで寝込んだおかげもあって久々の復帰
11:09:38
<aizawayu> いきなりだが８６は
11:09:48
<aizawayu> のラスト終章IIは
11:10:30
<aizawayu> 作者が脳内のキャラに「あの終わり方では納得がいかないので書き直してくれ」
11:10:37
<aizawayu> と言われて追加したものらしい
11:11:28
<aizawayu> と、電撃文庫マガジンの時雨沢恵一先生ともう一人の大賞（こちらはMW文庫）との鼎談で作者が言っていた
11:12:12
<NM> ほう
11:13:22
<aizawayu> １２月発売のVol53なんだけどバックナンバーで買えるかな
11:15:17
<aizawayu> 正確には「あのオチでは嫌だから書き直せ」か
11:16:43
<aizawayu> まあ電撃文庫がラノベカテゴリーに属しているのにラノベを敵視しているのって有名だからなあ
11:17:04
<aizawayu> いつまでだったかは知らないけど
11:17:38
<aizawayu> 電撃文庫が「ライトノベル」「ラノベ」を公式に使ったのって
11:18:03
<aizawayu> 「ライトノベルをぶっ飛ばせ！」（だったと思う）の一回しか無いという話が
11:19:00
<NM> まあライトノベルというのは外部（NiftyのFSFフォーラム）で作られたラベルだから
11:19:25
<NM> その分野のトップランナーだからこそ安易に使えないというのはたまに聞く話。
11:19:54
<NM> 例えばホビージャパンは「TRPG」という用語は使わず「会話型ロールプレイングゲーム」としている
11:20:19
<NM> 同じじゃないかと思うんだけどまあ色々あるのだ
11:20:43
<aizawayu> TRPGは商標を先に取られたからという話を何処かで聞いたような
11:21:14
<aizawayu> と思ったら
11:21:31
<aizawayu> ホビージャパンが登録商標を取っていた_(:3」∠)_
11:21:49
<aba[AWAY]> 一体どこでそんな情報を聞いたんだ……
11:22:11
<aizawayu> ちなみに「RPG」は、コンピューター・通信関係でバンダイの登録商標だった（第4381951号）。
11:22:25
<aizawayu> 多分このあたりと混じったのか
11:22:42
<aizawayu> D&D（R)あたりと混じった模様_(:3」∠)_
11:24:08
<aizawayu> 話を戻すと
11:25:01
<aizawayu> 電撃は最初はゲーム（小説）大賞というくくりでレーベルの色を出そうとしてたんだけど
11:25:26
<aizawayu> ブギーポップ、キノの旅あたりで明確な路線変更が始まって
11:25:53
<aizawayu> 塩の街（というか有川浩）で一般路線を意識し始めた模様
11:30:44
<aizawayu> 多分ミミズクと夜の王（紅玉いづき）か有川浩氏の一般行きでMW文庫創設を決めたんだろうなというのはあるけど
11:33:26
<aizawayu> アンチラノベ的なものを掲げているのはラノベレーベルで言えばあとはガガガ文庫ぐらいなものじゃないかという気はする
11:35:09
<aizawayu> 講談社か新潮の（ラノベ）文芸レーベルはラノベと一緒に置かないでください、なんて広報が行ってた覚えがあるけど。
11:35:20
<aizawayu> 言ってた
11:37:57
<aizawayu> これからレーベルが生き残るためにはターゲット年齢層を上げるか海外に活路を求めるかとかってなるんだろうか
12:09:47
<aizawayu> （むくり 話はまたさらに前に戻るけど、８６はキャラにそう言わせたけど作者は前の終わり方は気に入らなかったんだろうなあ、とは思う。あるいは落ちたのが気に入らなかったか
12:09:52
<aizawayu> （ばたり
12:14:24
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@118.175.232.196) to #もの書き予備
12:16:19
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:16:19
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
12:18:59
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@118.175.232.196) to #もの書き予備
12:20:33
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
13:12:19
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
13:38:17
koi-chan[away] -> koi-chan
13:40:27
<asahiya_and> それこそニワトリタマゴっつーか、どっちでもいい気はするなあ＜キャラか作者か
13:41:05
<asahiya_and> 迷うのは究極的には創作者の業だと思うから
13:41:39
<asahiya_and> 「書き足すことに決めた」ことでこんなに見違えたって話ですよな
15:21:34
koi-chan -> koi-chan[away]
15:24:13
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
15:47:46
! asahiya_and (Quit: Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org)
16:13:26
koi-chan[away] -> koi-chan
16:43:28
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.7.82.76) to #もの書き予備
17:02:36
MorrisWork -> Morris
17:27:00
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:27:19
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@180.183.110.157) to #もの書き予備
17:27:23
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
17:42:58
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.7.82.76) to #もの書き予備
17:43:14
! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer)
18:00:19
+ aspha (aspha!UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:02:48
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:06:36
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き予備
18:26:56
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@101-142-118-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:42
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：黄色の追われたさいきどー)
18:29:30
+ Morris (Morris!Morris@p6099-ipngn1601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:30:23
koi-chan -> koi-chan[away]
18:35:23
+ imo (imo!imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:35:23
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:36:40
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:36:40
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
18:54:28
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-vsm.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
19:28:19
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106161138117.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:54:10
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-08p2-105.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
19:54:28
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-37-151f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:57:09
cos0_afk -> cos0
21:01:10
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:06:47
<Marcy> まあぶっちゃけ
21:07:23
<Marcy> ハヤカワJA文庫であれば、終章抜きの投げっぱなしでも別に問題はなかった
21:14:20
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
21:15:08
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036012032220.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:18:25
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:29:32
koi-chan[away] -> koi-chan
23:00:24
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
23:01:59
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-133.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:03:45
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
23:16:05
! aspha (Quit: See you...)
23:20:23
! syamo (Ping timeout: 256 seconds)
23:23:59
! Marcy (Quit: Leaving...)
23:24:43
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
23:24:46
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
23:24:59
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:27:12
+ Marcy (Marcy!Marcy@92.249.218.133.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備