2016-11-13 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:20:12	GMsh → ash_
00:26:50	LizardMen が切断されました：Quit: 「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」
00:33:32	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
00:49:21	akiraani_ (akiraani@KD106161177207.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
00:52:18	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
00:56:52	Morris → MorrisZZZ
01:15:27	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
01:22:54	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
02:10:17	seiryuu (seiryuu@171.7.120.85) が #もの書き予備に参加しました。
02:15:27	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:58:20	aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
03:03:20	Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-65.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
03:04:51	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
03:10:40	Prof_M (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
03:11:31	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
03:23:20	Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
03:24:51	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
03:27:25	aspha が切断されました：Read error: Connection reset by peer
03:43:23	aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
04:06:18	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
04:31:02	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
04:41:34	aspha が切断されました：Quit: See you...
05:10:38	Kirino_19 → Kirino_13
05:12:47	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
05:33:18	Kannna が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:30:30	Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
06:54:53	Kirino_13 → Kirino_19
06:55:41	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
07:20:56	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:27:46	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備に参加しました。
07:34:01	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
07:47:46	Kirino_19 → cos0
07:55:10	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:55:42	Prof_M (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:00:01	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備に参加しました。
08:15:10	cos0 → cos_afk
08:25:15	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:26:03	Prof_M (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:28:50	H_Aoi (H_Aoi@182-166-23-235f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:40:08	aizawayu シン・ゴジラ見てきたけど
09:41:20	aizawayu 面白いのは面白いんだけど、これをいいというのは作り手としてどうなんだろうという気分はある
09:41:46	asahiya_and もうちょっと詳しく聞きたいすね
09:41:53	aizawayu というかこれが今の日本映画の限界なのかなあ、と
09:42:00	aizawayu ちょっと待ってて
09:43:12	aizawayu というかかんなさんと話したかった
09:43:22	aizawayu ＞シン・ゴジラについて
09:45:09	aizawayu シン・ゴジラ、見てきた（今更の話）｜あいざわゆうのぷらいべーと・ぶろぐ2ndえでぃっしょん　http://ameblo.jp/aizawa-yu1/entry-12217441415.html
09:45:09	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
09:45:44	aizawayu シン・ゴジラ見てきた（続き）｜あいざわゆうのぷらいべーと・ぶろぐ2ndえでぃっしょん　http://ameblo.jp/aizawa-yu1/entry-12217446185.html
09:45:44	Toybox FetchTitle: シン・ゴジラ見てきた（続き）｜あいざわゆうのぷらいべーと・ぶろぐ2ndえでぃっしょん
09:45:45	asahiya_and (汗)
09:46:05	aizawayu 感想はここで大体書いた（はず）
09:46:24	asahiya_and まあ、公開ログもありますから改めて話振ってもいいんじゃないですかねえ。
09:46:33	asahiya_and ほい、読ませてもらいますね
09:46:53	aizawayu というかラスト、かんなさんと大体同じ意見になりそうな気がするんですよ自分としては
09:47:22	aizawayu 尻尾のアレ以外は
09:48:57	asahiya_and 因みに藍澤さん、見終わってからネットのレビュー確認したりとかはされました？
09:50:15	aizawayu 一応２ｃｈのスレとかはちらっと見ていたりするけど
09:50:49	aizawayu あまりそれらに引っ張られたりするのも良くないんで
09:51:00	aizawayu 流し見程度にしている
09:51:07	asahiya_and ふぅむ。
09:51:32	aizawayu というか最近ネットと言うかTwitterとかを見ること自体が辛い。特にトランプ当選とかのあれこれで。
09:53:02	asahiya_and えー……と。
09:53:18	aizawayu ちょっと書いたけど、途中で眠くなったのはシン・ゴジラが初めてかもしれない（汗　年なのかもしれないが眠くなるんんて「天と地と」でもさすがになかった（はず
09:53:34	aizawayu 眠くなるなんて
09:54:06	asahiya_and まあ、避ける判断してるしその辺は置いとくとして。
09:54:43	asahiya_and 終盤すげー面白かったって感想の人でも、序盤辛かったという人は居るんで
09:55:30	aizawayu ああ、終盤というかビーム以降ってテンポ良くなって短く感じたなあ
09:55:41	asahiya_and 終盤までこれだけツッコミしたい出来なら、眠くなるのもまああるかとは思うんですけど。
09:56:05	asahiya_and うーん……
09:56:19	aizawayu そういえばブログには書かなかったんだけど蒲田くんはキモくて好き
09:56:23	aizawayu だった
09:56:40	aizawayu よく動いていたせいもあるけど
09:58:09	asahiya_and んっと、「このシーン良かった」みたいなのは、どーいうのが挙がります？
09:58:22	aizawayu 問題は第三形態以降なんだよなあ……。アレ以降ゴジラの動く絵があまり見られなくなるんで……。
09:59:21	aizawayu ラストの作戦は良かったですね。絵がシュールとか行ったけど、あそこは面白かった
10:00:39	aizawayu あと内閣総辞職ビームの下りは絵的に美しかったし、蒲田くんが動くのも良かった
10:01:25	asahiya_and あれそんなスラングで通じてるんですか。いや、うん、よく伝わりますけど(苦笑)
10:02:47	aizawayu ドラマ的には巨災対周りのところが好きが好き。特にゴジラの謎を解くシーン周りかな
10:03:55	aizawayu あれはTwitterとかではよく言われてます＞内閣総辞職ビーム
10:04:43	asahiya_and そういやあそうでしたな。言われれば思い出すんですけど、自分で遣わないとすぐ忘れるもので。
10:05:32	aizawayu うーん、やっぱり怪獣とかは動いてなんぼというところは個人的にあるみたいなんだよなあ。ウルトラマンとか見てるせいか
10:05:45	aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:06:38	asahiya_and ふーむ。「ヒューマンドラマが薄い」というのは、シン・ゴジラの感想としてそれなりの母数あるんで藍澤さんもそういう印象もってる面はあるかもですね。
10:07:09	asahiya_and で、「怪獣は動くもの」という期待が大きい。この辺でしょうか
10:07:27	aizawayu あとこれブログには書いてないけど、物語の構成的にパトレイバー映画版１．２．３の要素入っているよね
10:10:00	asahiya_and パトレイバーの劇場版、私は観てないので分からないんですが
10:10:11	asahiya_and そういう風にみえましたですか
10:10:35	asahiya_and #そろそろパトレイバー劇場版もマラソンしようかなあ
10:10:46	aizawayu ええ
10:10:55	aizawayu 見ておいたほうがいいです
10:11:34	aizawayu まあドラマ細かい部分で入っているんですけどね＞シン・ゴジラ
10:13:10	asahiya_and オススメありがとうございますw
10:13:29	aizawayu というかドキュメントの積み重ねと、内閣総辞職ビームによる首都崩壊で残された人々の思いを想像することによってそれ以降、ドラマが生まれてくる感じ
10:13:50	aizawayu まあ震災による経験と共感もあるんだろうけどなあ
10:14:24	asahiya_and なるほど。ふーむ。
10:15:00	aizawayu ダメなところとかを見たいとは言ったけど、円盤とかで何度か見たくなるんだよねえ＞シン・ゴジラ
10:15:13	asahiya_and 興味深いお話ありがとうございました。
10:15:49	aizawayu いえいえ
10:16:05	asahiya_and 私どちらかというとそういう感覚分からない方、だと思ってるんですが「ダメだと思ってるものだけど観たい」ってあるんですね
10:16:30	aizawayu というかドキュメントぽいっていうのは、シーンがぶつ切り名せいもある気がする
10:16:34	aizawayu というか
10:17:02	aizawayu これ研究しないとダメだと思うし、やっぱりどこかでは面白いという気分があるんですよ
10:17:09	asahiya_and いろんな同時進行を見せる上での取捨選択だったとおもいますけども。
10:17:44	aizawayu ふむ
10:19:30	asahiya_and #物語をひねくれて受け取ったりしてない、素直に受け取った同士でも「面白い」「面白くない」という両方の感想が出得る、といういい傍証ログになりました(
10:20:24	syamo 全方位オートロックレーザーが発射できるゴジラはスパロボ参戦決定です
10:20:28	syamo ラスボスだけど
10:20:57	asahiya_and #我ながらなかなか酷い話してる気がしてるけど、これで「映画を一緒に観た二人が、感想真逆になっちゃった」が描きやすくなるのも事実。
10:25:18	aizawayu 面白さはわかる（面白い）けど、ダメなところとか不満だったところを放置したり目をつぶったりしてはダメっていう作品なんです。個人的なシン・ゴジラの評価としては。まあ、製作にあたっての制限とか考慮しなくちゃいけないとは思うけど。
10:32:51	MorrisZZZ → Morris
11:04:39	aspha が切断されました：Quit: See you...
11:15:16	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:35:18	Morris → MorrisAFK
11:48:15	Marcy しかしまあ
11:48:46	Marcy トランプ当選に対する抗議デモが活発化してるが
11:50:08	syamo 共和党に人材がいないのか、息子や娘婿を起用って
11:50:12	syamo どこの国王さまだ
11:50:26	Marcy 英国のEU離脱投票といい、先進国の中でも民主主義の牙城のうち２ヶ国で、投票結果への疑義が呈されるのは面白い現象だなぁ
11:51:25	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:51:25	syamo Vシネマなら、事務所に銃弾打ち込まれるようなものですね＜デモ
11:52:25	Prof_M (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:52:47	Marcy まあ、米大統領選の方は、以前から言われ続けてる選挙人制度のねじれが表面化したのもあるんだろうけど
11:54:52	Marcy 今回の結果を受けて、ネットやリアルを問わず一部の論客が、「民主主義の限界」とかそういった結論に飛躍すんのはどうかと思うなぁ
11:55:12	syamo 人口比による陣取り合戦だよね＜大統領選挙
11:55:31	syamo 公平にみえるがのう
11:55:57	syamo 公平感でなら、日本の選挙制度のほうが変だぜ
11:56:36	syo 首相も国民投票にしてほしいとは思う
11:57:11	syamo 日本では反対
11:57:16	syamo すげーのがくるぜ
11:58:19	syamo ナポレオンや、カエサルみたいに戦争遂行能力などわかりやすい値であるなら、それでもいいが
11:58:42	syamo 現代社会はルックスと目に見えないカリスマだろ？
11:58:47	Marcy 選挙人制度の問題点は間接選挙だってことなんだな
11:59:54	Marcy つまり、直接投票に込められた民意が結果に反映されるかどうかは
12:00:15	Marcy 悪い言い方をすれば「選挙人団の胸先三寸」ということになる
12:01:05	syamo 選挙人は意思をひるがえしてもいいらしいが、前例はないようだ
12:01:15	Marcy この制度自体が、かつて識字率も教育の普及度も低かった時代の代理人制度から来てるんだけど
12:01:49	Marcy そろそろ見直したほうがいいんじゃないか、ってのはずっと言われてきてた事なんだね
12:03:07	syamo 民主主義は２５％を占めれば、全体を制すらしいが
12:03:18	syamo ７５％のほうは不満だろうな
12:04:53	Marcy そりゃまあね
12:27:36	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
12:44:26	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
12:45:47	MorrisAFK → Morris
12:47:48	Morris トランプ当選の抗議デモだけど
12:47:55	Morris マスコミは騒ぎ立ててるけど
12:48:06	Morris 実際の参加人数を見ると、たいしたことないんだよねｗ
12:48:33	Morris ノイジーマイノリティの全体に占める比率は日本よりも低いらしい
12:48:50	Marcy 公称と実数は違うものだからねぇ
12:49:11	Morris それもあるけど
12:49:23	Morris トランプタワー前のデモの参加人数が5000人で
12:49:46	Morris 日本のデモの参加人数（注：信憑性がない主催者発表）より1桁少ないじゃないかというｗ
12:50:00	Marcy まあなぁｗ
12:50:29	Morris おとなり韓国のデモ（注：これはほぼ実数らしい）は22万人でっせ
12:51:36	Morris 「抗議している人がいます！」は報道するけど「その人たちは全体の何％です！」は絶対に報道しないいつものマスコミ
12:59:05	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
13:00:01	syamo 日米マスコミは庶民と温度差あるよね
13:01:46	asahiya_and (yaaic@KD182251130135.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:34:05	seiryuu (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
13:38:26	seiryuu_ (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
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13:44:51	seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
13:47:14	seiryuu (seiryuu@node-j68.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
13:49:07	Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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17:00:13	pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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18:48:36	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
18:58:08	meltdown マックのチーズカツバーガーで夕食
18:58:11	meltdown 薄いよ
18:58:20	meltdown ボリュームは何処に行った
18:58:36	meltdown 微妙な気分で食べてきました
19:01:55	Pikoyan (UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:03:32	imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:04:10	asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:20:55	Kannna えーと……、村上春樹の長編小説『ノルウェイの森』は、1987年に書き下ろし単行本の形で発表されて、当時のベストセラーリストにあがった。
19:20:57	Kannna 印象論なアタシ記憶では、メディア上の評論類では、８：２か７：３くらいの感じで、否定論、推奨論が分かれてたかな。
19:21:37	Kannna 本を買った読者の半数以上は、多分「いいよ、これ」て感じが多かっただろう気がする。こちらは、その後の動向もみての推測。もちろん、話題作だから読んでみたけど、ツマンナイとか、クッダラネー、とかわかんないとかって読者もいたはずだけど。
19:21:54	Kannna じゃぁ、ハルキストとか呼ばれる、熱心なファン層（読者）はどうだったかというと。極論を言えば、今のようなハルキストは、実は『ノルウェイの森』がベストセラーになることで形成された（それ以前の春樹ファンは、いわゆる文学好きの内の春樹贔屓みたいな感じだった）。
19:22:07	Kannna これ、評論家だけでなくて、様々な層に渡って、９：１くらいで不評とかとは、事情が相当に違うはずで。『ノルウェイの森』単行本刊行時は、「買って読んで、いいと思った大勢の人たち」と、「どこがウケてるんだか、さっぱりわかってないらしい評論家たち」みたいな対比が面白かったと思う。
19:22:32	Kannna つまり、『ノルウェイの森』は、1987年に最初に書き下ろし単行本が刊行された時も、その後1991年に文庫化された時も、ブロック・バスター作品だった、と思える。
19:23:16	Kannna 唐突だったろうとは思うけど、ログの『シン・ゴジラ』話題を読んで、『ノルウェイの森』の事を書いてみました。シン・ゴジラ話題の引き続き継続ではない、つもり。
19:23:19	Kannna とりあえず、「生命力の強いコンテンツの評価は、１、２年じゃ落ち着かない」みたいな説。『シン・ゴジラ』も多分そっち寄りだと思うんだ。
19:25:23	Kannna Aizawaさんも「円盤とかで何度か見たくなる」と言ってるし。「面白さはわかる（面白い）けど、ダメなところとか不満だったところを放置したり目をつぶったりしてはダメ」って思うのは、いい事。
19:26:32	Kannna Aizawaさん限定ではないけど、そういう「面白いけど、不満もある」コンテンツの評価は急いで下さないのが吉だよね。
19:27:21	Kannna 評価自体、面倒というか……微妙な腑分けが要るはずだし。（もちろん、ひたすら面白い作品よりも微妙になるでしょ
19:28:29	Kannna 『ノルウェイの森』について言うと、「『ノルウェイの森』に限らず、村上春樹の長編小説は、姦通（浮気の昔風の言い方(笑)）ばかり書いてて、クダラナイし、ケシカラン」とか、大真面目にぶっこいてる説、タマにみかける。ほんとに、今でもマレに、見かけることあるんだ。
19:28:49	Kannna そういう説の論者は、夏目漱石の『こころ』とか、過去の姦通文学もクダラナイシケシカラン、と思ってるのか、それとも、漱石小説と春樹小説は、これこれのとこがどんなふうに違うんだ、とかちゃんと説明する用意があった上で言ってるのか、まぁ、たいていは、どうなんだか良くわかんない（笑）。
19:29:11	Kannna 多分、ほんとにクダラナクて、ケシカランと思えるなら、論者も、そんなつまんない批判説は公にしないと思うよねぇ。
19:29:55	Kannna 全部ではないけど、多分「最近の若い読者は春樹のチャラチャラした小説ばかり読み追って嘆かわしい」みたいな事が言いたいのかな、って説もみかける。春樹小説批判説の家でのシェアは結構いってると思う。
19:30:03	Kannna もし、そうだったら、そういえばいいのに（笑）……、とは思っても、きっと、なんかの計算があって、そうは言わないのよね。そのタイプの論者も。
19:39:40	aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:44:16	seiryuu_ (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
19:46:46	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:52:50	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備に参加しました。
20:02:08	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:26:56	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
20:42:04	seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...
20:45:33	seiryuu (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
21:00:38	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備に参加しました。
21:37:44	kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:44:38	impulse (UserID@61-24-170-3.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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22:17:43	ash_ → GMsh
22:17:46	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
22:25:23	impulse が切断されました：Quit: See you...
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23:19:10	Prof_M (moriarty@i220-220-41-206.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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00:02:06

noraneco が切断されました：Quit: Leaving...

00:20:12

GMsh → ash_

00:26:50

LizardMen が切断されました：Quit: 「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」

00:33:32

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

00:49:21

akiraani_ (akiraani@KD106161177207.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:52:18

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

00:56:52

Morris → MorrisZZZ

01:15:27

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

01:22:54

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

02:10:17

seiryuu (seiryuu@171.7.120.85) が #もの書き予備 に参加しました。

02:15:27

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:58:20

aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:03:20

Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-65.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:04:51

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

03:10:40

Prof_M (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:11:31

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

03:23:20

Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:24:51

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

03:27:25

aspha が切断されました：Read error: Connection reset by peer

03:43:23

aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:06:18

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

04:31:02

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

04:41:34

aspha が切断されました：Quit: See you...

05:10:38

Kirino_19 → Kirino_13

05:12:47

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:33:18

Kannna が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:30:30

Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

06:54:53

Kirino_13 → Kirino_19

06:55:41

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:20:56

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:27:46

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。

07:34:01

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:47:46

Kirino_19 → cos0

07:55:10

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:55:42

Prof_M (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:00:01

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。

08:15:10

cos0 → cos_afk

08:25:15

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:26:03

Prof_M (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:28:50

H_Aoi (H_Aoi@182-166-23-235f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:40:08

aizawayu: シン・ゴジラ見てきたけど

09:41:20

aizawayu: 面白いのは面白いんだけど、これをいいというのは作り手としてどうなんだろうという気分はある

09:41:46

asahiya_and: もうちょっと詳しく聞きたいすね

09:41:53

aizawayu: というかこれが今の日本映画の限界なのかなあ、と

09:42:00

aizawayu: ちょっと待ってて

09:43:12

aizawayu: というかかんなさんと話したかった

09:43:22

aizawayu: ＞シン・ゴジラについて

09:45:09

aizawayu: シン・ゴジラ、見てきた（今更の話）｜あいざわゆうのぷらいべーと・ぶろぐ2ndえでぃっしょん　http://ameblo.jp/aizawa-yu1/entry-12217441415.html

09:45:09

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

09:45:44

aizawayu: シン・ゴジラ見てきた（続き）｜あいざわゆうのぷらいべーと・ぶろぐ2ndえでぃっしょん　http://ameblo.jp/aizawa-yu1/entry-12217446185.html

09:45:44

Toybox: FetchTitle: シン・ゴジラ見てきた（続き）｜あいざわゆうのぷらいべーと・ぶろぐ2ndえでぃっしょん

09:45:45

asahiya_and: (汗)

09:46:05

aizawayu: 感想はここで大体書いた（はず）

09:46:24

asahiya_and: まあ、公開ログもありますから改めて話振ってもいいんじゃないですかねえ。

09:46:33

asahiya_and: ほい、読ませてもらいますね

09:46:53

aizawayu: というかラスト、かんなさんと大体同じ意見になりそうな気がするんですよ自分としては

09:47:22

aizawayu: 尻尾のアレ以外は

09:48:57

asahiya_and: 因みに藍澤さん、見終わってからネットのレビュー確認したりとかはされました？

09:50:15

aizawayu: 一応２ｃｈのスレとかはちらっと見ていたりするけど

09:50:49

aizawayu: あまりそれらに引っ張られたりするのも良くないんで

09:51:00

aizawayu: 流し見程度にしている

09:51:07

asahiya_and: ふぅむ。

09:51:32

aizawayu: というか最近ネットと言うかTwitterとかを見ること自体が辛い。特にトランプ当選とかのあれこれで。

09:53:02

asahiya_and: えー……と。

09:53:18

aizawayu: ちょっと書いたけど、途中で眠くなったのはシン・ゴジラが初めてかもしれない（汗　年なのかもしれないが眠くなるんんて「天と地と」でもさすがになかった（はず

09:53:34

aizawayu: 眠くなるなんて

09:54:06

asahiya_and: まあ、避ける判断してるしその辺は置いとくとして。

09:54:43

asahiya_and: 終盤すげー面白かったって感想の人でも、序盤辛かったという人は居るんで

09:55:30

aizawayu: ああ、終盤というかビーム以降ってテンポ良くなって短く感じたなあ

09:55:41

asahiya_and: 終盤までこれだけツッコミしたい出来なら、眠くなるのもまああるかとは思うんですけど。

09:56:05

asahiya_and: うーん……

09:56:19

aizawayu: そういえばブログには書かなかったんだけど蒲田くんはキモくて好き

09:56:23

aizawayu: だった

09:56:40

aizawayu: よく動いていたせいもあるけど

09:58:09

asahiya_and: んっと、「このシーン良かった」みたいなのは、どーいうのが挙がります？

09:58:22

aizawayu: 問題は第三形態以降なんだよなあ……。アレ以降ゴジラの動く絵があまり見られなくなるんで……。

09:59:21

aizawayu: ラストの作戦は良かったですね。絵がシュールとか行ったけど、あそこは面白かった

10:00:39

aizawayu: あと内閣総辞職ビームの下りは絵的に美しかったし、蒲田くんが動くのも良かった

10:01:25

asahiya_and: あれそんなスラングで通じてるんですか。いや、うん、よく伝わりますけど(苦笑)

10:02:47

aizawayu: ドラマ的には巨災対周りのところが好きが好き。特にゴジラの謎を解くシーン周りかな

10:03:55

aizawayu: あれはTwitterとかではよく言われてます＞内閣総辞職ビーム

10:04:43

asahiya_and: そういやあそうでしたな。言われれば思い出すんですけど、自分で遣わないとすぐ忘れるもので。

10:05:32

aizawayu: うーん、やっぱり怪獣とかは動いてなんぼというところは個人的にあるみたいなんだよなあ。ウルトラマンとか見てるせいか

10:05:45

aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:06:38

asahiya_and: ふーむ。「ヒューマンドラマが薄い」というのは、シン・ゴジラの感想としてそれなりの母数あるんで藍澤さんもそういう印象もってる面はあるかもですね。

10:07:09

asahiya_and: で、「怪獣は動くもの」という期待が大きい。この辺でしょうか

10:07:27

aizawayu: あとこれブログには書いてないけど、物語の構成的にパトレイバー映画版１．２．３の要素入っているよね

10:10:00

asahiya_and: パトレイバーの劇場版、私は観てないので分からないんですが

10:10:11

asahiya_and: そういう風にみえましたですか

10:10:35

asahiya_and: #そろそろパトレイバー劇場版もマラソンしようかなあ

10:10:46

aizawayu: ええ

10:10:55

aizawayu: 見ておいたほうがいいです

10:11:34

aizawayu: まあドラマ細かい部分で入っているんですけどね＞シン・ゴジラ

10:13:10

asahiya_and: オススメありがとうございますw

10:13:29

aizawayu: というかドキュメントの積み重ねと、内閣総辞職ビームによる首都崩壊で残された人々の思いを想像することによってそれ以降、ドラマが生まれてくる感じ

10:13:50

aizawayu: まあ震災による経験と共感もあるんだろうけどなあ

10:14:24

asahiya_and: なるほど。ふーむ。

10:15:00

aizawayu: ダメなところとかを見たいとは言ったけど、円盤とかで何度か見たくなるんだよねえ＞シン・ゴジラ

10:15:13

asahiya_and: 興味深いお話ありがとうございました。

10:15:49

aizawayu: いえいえ

10:16:05

asahiya_and: 私どちらかというとそういう感覚分からない方、だと思ってるんですが「ダメだと思ってるものだけど観たい」ってあるんですね

10:16:30

aizawayu: というかドキュメントぽいっていうのは、シーンがぶつ切り名せいもある気がする

10:16:34

aizawayu: というか

10:17:02

aizawayu: これ研究しないとダメだと思うし、やっぱりどこかでは面白いという気分があるんですよ

10:17:09

asahiya_and: いろんな同時進行を見せる上での取捨選択だったとおもいますけども。

10:17:44

aizawayu: ふむ

10:19:30

asahiya_and: #物語をひねくれて受け取ったりしてない、素直に受け取った同士でも「面白い」「面白くない」という両方の感想が出得る、といういい傍証ログになりました(

10:20:24

syamo: 全方位オートロックレーザーが発射できるゴジラはスパロボ参戦決定です

10:20:28

syamo: ラスボスだけど

10:20:57

asahiya_and: #我ながらなかなか酷い話してる気がしてるけど、これで「映画を一緒に観た二人が、感想真逆になっちゃった」が描きやすくなるのも事実。

10:25:18

aizawayu: 面白さはわかる（面白い）けど、ダメなところとか不満だったところを放置したり目をつぶったりしてはダメっていう作品なんです。個人的なシン・ゴジラの評価としては。まあ、製作にあたっての制限とか考慮しなくちゃいけないとは思うけど。

10:32:51

MorrisZZZ → Morris

11:04:39

aspha が切断されました：Quit: See you...

11:15:16

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:35:18

Morris → MorrisAFK

11:48:15

Marcy: しかしまあ

11:48:46

Marcy: トランプ当選に対する抗議デモが活発化してるが

11:50:08

syamo: 共和党に人材がいないのか、息子や娘婿を起用って

11:50:12

syamo: どこの国王さまだ

11:50:26

Marcy: 英国のEU離脱投票といい、先進国の中でも民主主義の牙城のうち２ヶ国で、投票結果への疑義が呈されるのは面白い現象だなぁ

11:51:25

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:51:25

syamo: Vシネマなら、事務所に銃弾打ち込まれるようなものですね＜デモ

11:52:25

Prof_M (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:52:47

Marcy: まあ、米大統領選の方は、以前から言われ続けてる選挙人制度のねじれが表面化したのもあるんだろうけど

11:54:52

Marcy: 今回の結果を受けて、ネットやリアルを問わず一部の論客が、「民主主義の限界」とかそういった結論に飛躍すんのはどうかと思うなぁ

11:55:12

syamo: 人口比による陣取り合戦だよね＜大統領選挙

11:55:31

syamo: 公平にみえるがのう

11:55:57

syamo: 公平感でなら、日本の選挙制度のほうが変だぜ

11:56:36

syo: 首相も国民投票にしてほしいとは思う

11:57:11

syamo: 日本では反対

11:57:16

syamo: すげーのがくるぜ

11:58:19

syamo: ナポレオンや、カエサルみたいに戦争遂行能力などわかりやすい値であるなら、それでもいいが

11:58:42

syamo: 現代社会はルックスと目に見えないカリスマだろ？

11:58:47

Marcy: 選挙人制度の問題点は間接選挙だってことなんだな

11:59:54

Marcy: つまり、直接投票に込められた民意が結果に反映されるかどうかは

12:00:15

Marcy: 悪い言い方をすれば「選挙人団の胸先三寸」ということになる

12:01:05

syamo: 選挙人は意思をひるがえしてもいいらしいが、前例はないようだ

12:01:15

Marcy: この制度自体が、かつて識字率も教育の普及度も低かった時代の代理人制度から来てるんだけど

12:01:49

Marcy: そろそろ見直したほうがいいんじゃないか、ってのはずっと言われてきてた事なんだね

12:03:07

syamo: 民主主義は２５％を占めれば、全体を制すらしいが

12:03:18

syamo: ７５％のほうは不満だろうな

12:04:53

Marcy: そりゃまあね

12:27:36

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

12:44:26

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

12:45:47

MorrisAFK → Morris

12:47:48

Morris: トランプ当選の抗議デモだけど

12:47:55

Morris: マスコミは騒ぎ立ててるけど

12:48:06

Morris: 実際の参加人数を見ると、たいしたことないんだよねｗ

12:48:33

Morris: ノイジーマイノリティの全体に占める比率は日本よりも低いらしい

12:48:50

Marcy: 公称と実数は違うものだからねぇ

12:49:11

Morris: それもあるけど

12:49:23

Morris: トランプタワー前のデモの参加人数が5000人で

12:49:46

Morris: 日本のデモの参加人数（注：信憑性がない主催者発表）より1桁少ないじゃないかというｗ

12:50:00

Marcy: まあなぁｗ

12:50:29

Morris: おとなり韓国のデモ（注：これはほぼ実数らしい）は22万人でっせ

12:51:36

Morris: 「抗議している人がいます！」は報道するけど「その人たちは全体の何％です！」は絶対に報道しないいつものマスコミ

12:59:05

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

13:00:01

syamo: 日米マスコミは庶民と温度差あるよね

13:01:46

asahiya_and (yaaic@KD182251130135.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:34:05

seiryuu (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

13:38:26

seiryuu_ (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

13:39:01

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

13:44:51

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

13:47:14

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13:49:07

Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:50:41

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

13:53:19

seiryuu_ (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

13:55:41

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:07:48

Prof_M (moriarty@i219-167-197-168.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:09:36

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

14:39:04

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

14:53:08

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:07:02

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

15:32:34

imo が切断されました：Quit: Leaving...

15:34:28

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

15:41:58

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。

15:48:46

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

15:49:04

ponzz (ponzz@p927240-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:54:06

asahiya_and (yaaic@KD182251132088.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:31:56

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

16:41:21

seiryuu (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

16:56:24

pg が切断されました：Read error: Connection reset by peer

16:56:36

hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer

16:57:25

hir_CF (hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:57:30

seiryuu_ (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

16:58:02

hir_CF が切断されました：Client Quit

16:58:33

hir_CF (hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:00:10

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:00:13

pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:02:29

Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:04:12

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:05:30

aizawayu が切断されました：Quit: パソコン休ませて再起動

18:20:31

Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

18:43:53

seiryuu (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

18:44:13

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。

18:46:06

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

18:48:36

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

18:58:08

meltdown: マックのチーズカツバーガーで夕食

18:58:11

meltdown: 薄いよ

18:58:20

meltdown: ボリュームは何処に行った

18:58:36

meltdown: 微妙な気分で食べてきました

19:01:55

Pikoyan (UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:03:32

imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:04:10

asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:20:55

Kannna: えーと……、村上春樹の長編小説『ノルウェイの森』は、1987年に書き下ろし単行本の形で発表されて、当時のベストセラーリストにあがった。

19:20:57

Kannna: 印象論なアタシ記憶では、メディア上の評論類では、８：２か７：３くらいの感じで、否定論、推奨論が分かれてたかな。

19:21:37

Kannna: 本を買った読者の半数以上は、多分「いいよ、これ」て感じが多かっただろう気がする。こちらは、その後の動向もみての推測。もちろん、話題作だから読んでみたけど、ツマンナイとか、クッダラネー、とかわかんないとかって読者もいたはずだけど。

19:21:54

Kannna: じゃぁ、ハルキストとか呼ばれる、熱心なファン層（読者）はどうだったかというと。極論を言えば、今のようなハルキストは、実は『ノルウェイの森』がベストセラーになることで形成された（それ以前の春樹ファンは、いわゆる文学好きの内の春樹贔屓みたいな感じだった）。

19:22:07

Kannna: これ、評論家だけでなくて、様々な層に渡って、９：１くらいで不評とかとは、事情が相当に違うはずで。『ノルウェイの森』単行本刊行時は、「買って読んで、いいと思った大勢の人たち」と、「どこがウケてるんだか、さっぱりわかってないらしい評論家たち」みたいな対比が面白かったと思う。

19:22:32

Kannna: つまり、『ノルウェイの森』は、1987年に最初に書き下ろし単行本が刊行された時も、その後1991年に文庫化された時も、ブロック・バスター作品だった、と思える。

19:23:16

Kannna: 唐突だったろうとは思うけど、ログの『シン・ゴジラ』話題を読んで、『ノルウェイの森』の事を書いてみました。シン・ゴジラ話題の引き続き継続ではない、つもり。

19:23:19

Kannna: とりあえず、「生命力の強いコンテンツの評価は、１、２年じゃ落ち着かない」みたいな説。『シン・ゴジラ』も多分そっち寄りだと思うんだ。

19:25:23

Kannna: Aizawaさんも「円盤とかで何度か見たくなる」と言ってるし。「面白さはわかる（面白い）けど、ダメなところとか不満だったところを放置したり目をつぶったりしてはダメ」って思うのは、いい事。

19:26:32

Kannna: Aizawaさん限定ではないけど、そういう「面白いけど、不満もある」コンテンツの評価は急いで下さないのが吉だよね。

19:27:21

Kannna: 評価自体、面倒というか……微妙な腑分けが要るはずだし。（もちろん、ひたすら面白い作品よりも微妙になるでしょ

19:28:29

Kannna: 『ノルウェイの森』について言うと、「『ノルウェイの森』に限らず、村上春樹の長編小説は、姦通（浮気の昔風の言い方(笑)）ばかり書いてて、クダラナイし、ケシカラン」とか、大真面目にぶっこいてる説、タマにみかける。ほんとに、今でもマレに、見かけることあるんだ。

19:28:49

Kannna: そういう説の論者は、夏目漱石の『こころ』とか、過去の姦通文学もクダラナイシケシカラン、と思ってるのか、それとも、漱石小説と春樹小説は、これこれのとこがどんなふうに違うんだ、とかちゃんと説明する用意があった上で言ってるのか、まぁ、たいていは、どうなんだか良くわかんない（笑）。

19:29:11

Kannna: 多分、ほんとにクダラナクて、ケシカランと思えるなら、論者も、そんなつまんない批判説は公にしないと思うよねぇ。

19:29:55

Kannna: 全部ではないけど、多分「最近の若い読者は春樹のチャラチャラした小説ばかり読み追って嘆かわしい」みたいな事が言いたいのかな、って説もみかける。春樹小説批判説の家でのシェアは結構いってると思う。

19:30:03

Kannna: もし、そうだったら、そういえばいいのに（笑）……、とは思っても、きっと、なんかの計算があって、そうは言わないのよね。そのタイプの論者も。

19:39:40

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