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00:20:12 GMshash_
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00:49:21 akiraani_ (akiraani@KD106161177207.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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00:56:52 MorrisMorrisZZZ
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01:22:54 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
02:10:17 seiryuu (seiryuu@171.7.120.85) が #もの書き予備 に参加しました。
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02:58:20 aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:03:20 Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-65.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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03:11:31 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
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06:55:41 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
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07:27:46 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
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07:47:46 Kirino_19cos0
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07:55:42 Prof_M (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:00:01 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
08:15:10 cos0cos_afk
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08:26:03 Prof_M (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:28:50 H_Aoi (H_Aoi@182-166-23-235f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:40:08
aizawayu
シン・ゴジラ見てきたけど
09:41:20
aizawayu
面白いのは面白いんだけど、これをいいというのは作り手としてどうなんだろうという気分はある
09:41:46
asahiya_and
もうちょっと詳しく聞きたいすね
09:41:53
aizawayu
というかこれが今の日本映画の限界なのかなあ、と
09:42:00
aizawayu
ちょっと待ってて
09:43:12
aizawayu
というかかんなさんと話したかった
09:43:22
aizawayu
>シン・ゴジラについて
09:45:09
aizawayu
シン・ゴジラ、見てきた(今更の話)|あいざわゆうのぷらいべーと・ぶろぐ2ndえでぃっしょん  http://ameblo.jp/aizawa-yu1/entry-12217441415.html
09:45:09
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
09:45:44
aizawayu
シン・ゴジラ見てきた(続き)|あいざわゆうのぷらいべーと・ぶろぐ2ndえでぃっしょん  http://ameblo.jp/aizawa-yu1/entry-12217446185.html
09:45:44
Toybox
FetchTitle: シン・ゴジラ見てきた(続き)|あいざわゆうのぷらいべーと・ぶろぐ2ndえでぃっしょん
09:45:45
asahiya_and
(汗)
09:46:05
aizawayu
感想はここで大体書いた(はず)
09:46:24
asahiya_and
まあ、公開ログもありますから改めて話振ってもいいんじゃないですかねえ。
09:46:33
asahiya_and
ほい、読ませてもらいますね
09:46:53
aizawayu
というかラスト、かんなさんと大体同じ意見になりそうな気がするんですよ自分としては
09:47:22
aizawayu
尻尾のアレ以外は
09:48:57
asahiya_and
因みに藍澤さん、見終わってからネットのレビュー確認したりとかはされました?
09:50:15
aizawayu
一応2chのスレとかはちらっと見ていたりするけど
09:50:49
aizawayu
あまりそれらに引っ張られたりするのも良くないんで
09:51:00
aizawayu
流し見程度にしている
09:51:07
asahiya_and
ふぅむ。
09:51:32
aizawayu
というか最近ネットと言うかTwitterとかを見ること自体が辛い。特にトランプ当選とかのあれこれで。
09:53:02
asahiya_and
えー……と。
09:53:18
aizawayu
ちょっと書いたけど、途中で眠くなったのはシン・ゴジラが初めてかもしれない(汗 年なのかもしれないが眠くなるんんて「天と地と」でもさすがになかった(はず
09:53:34
aizawayu
眠くなるなんて
09:54:06
asahiya_and
まあ、避ける判断してるしその辺は置いとくとして。
09:54:43
asahiya_and
終盤すげー面白かったって感想の人でも、序盤辛かったという人は居るんで
09:55:30
aizawayu
ああ、終盤というかビーム以降ってテンポ良くなって短く感じたなあ
09:55:41
asahiya_and
終盤までこれだけツッコミしたい出来なら、眠くなるのもまああるかとは思うんですけど。
09:56:05
asahiya_and
うーん……
09:56:19
aizawayu
そういえばブログには書かなかったんだけど蒲田くんはキモくて好き
09:56:23
aizawayu
だった
09:56:40
aizawayu
よく動いていたせいもあるけど
09:58:09
asahiya_and
んっと、「このシーン良かった」みたいなのは、どーいうのが挙がります?
09:58:22
aizawayu
問題は第三形態以降なんだよなあ……。アレ以降ゴジラの動く絵があまり見られなくなるんで……。
09:59:21
aizawayu
ラストの作戦は良かったですね。絵がシュールとか行ったけど、あそこは面白かった
10:00:39
aizawayu
あと内閣総辞職ビームの下りは絵的に美しかったし、蒲田くんが動くのも良かった
10:01:25
asahiya_and
あれそんなスラングで通じてるんですか。いや、うん、よく伝わりますけど(苦笑)
10:02:47
aizawayu
ドラマ的には巨災対周りのところが好きが好き。特にゴジラの謎を解くシーン周りかな
10:03:55
aizawayu
あれはTwitterとかではよく言われてます>内閣総辞職ビーム
10:04:43
asahiya_and
そういやあそうでしたな。言われれば思い出すんですけど、自分で遣わないとすぐ忘れるもので。
10:05:32
aizawayu
うーん、やっぱり怪獣とかは動いてなんぼというところは個人的にあるみたいなんだよなあ。ウルトラマンとか見てるせいか
10:05:45 aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:06:38
asahiya_and
ふーむ。「ヒューマンドラマが薄い」というのは、シン・ゴジラの感想としてそれなりの母数あるんで藍澤さんもそういう印象もってる面はあるかもですね。
10:07:09
asahiya_and
で、「怪獣は動くもの」という期待が大きい。この辺でしょうか
10:07:27
aizawayu
あとこれブログには書いてないけど、物語の構成的にパトレイバー映画版1.2.3の要素入っているよね
10:10:00
asahiya_and
パトレイバーの劇場版、私は観てないので分からないんですが
10:10:11
asahiya_and
そういう風にみえましたですか
10:10:35
asahiya_and
#そろそろパトレイバー劇場版もマラソンしようかなあ
10:10:46
aizawayu
ええ
10:10:55
aizawayu
見ておいたほうがいいです
10:11:34
aizawayu
まあドラマ細かい部分で入っているんですけどね>シン・ゴジラ
10:13:10
asahiya_and
オススメありがとうございますw
10:13:29
aizawayu
というかドキュメントの積み重ねと、内閣総辞職ビームによる首都崩壊で残された人々の思いを想像することによってそれ以降、ドラマが生まれてくる感じ
10:13:50
aizawayu
まあ震災による経験と共感もあるんだろうけどなあ
10:14:24
asahiya_and
なるほど。ふーむ。
10:15:00
aizawayu
ダメなところとかを見たいとは言ったけど、円盤とかで何度か見たくなるんだよねえ>シン・ゴジラ
10:15:13
asahiya_and
興味深いお話ありがとうございました。
10:15:49
aizawayu
いえいえ
10:16:05
asahiya_and
私どちらかというとそういう感覚分からない方、だと思ってるんですが「ダメだと思ってるものだけど観たい」ってあるんですね
10:16:30
aizawayu
というかドキュメントぽいっていうのは、シーンがぶつ切り名せいもある気がする
10:16:34
aizawayu
というか
10:17:02
aizawayu
これ研究しないとダメだと思うし、やっぱりどこかでは面白いという気分があるんですよ
10:17:09
asahiya_and
いろんな同時進行を見せる上での取捨選択だったとおもいますけども。
10:17:44
aizawayu
ふむ
10:19:30
asahiya_and
#物語をひねくれて受け取ったりしてない、素直に受け取った同士でも「面白い」「面白くない」という両方の感想が出得る、といういい傍証ログになりました(
10:20:24
syamo
全方位オートロックレーザーが発射できるゴジラはスパロボ参戦決定です
10:20:28
syamo
ラスボスだけど
10:20:57
asahiya_and
#我ながらなかなか酷い話してる気がしてるけど、これで「映画を一緒に観た二人が、感想真逆になっちゃった」が描きやすくなるのも事実。
10:25:18
aizawayu
面白さはわかる(面白い)けど、ダメなところとか不満だったところを放置したり目をつぶったりしてはダメっていう作品なんです。個人的なシン・ゴジラの評価としては。まあ、製作にあたっての制限とか考慮しなくちゃいけないとは思うけど。
10:32:51 MorrisZZZMorris
11:04:39 aspha が切断されました:Quit: See you...
11:15:16 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:35:18 MorrisMorrisAFK
11:48:15
Marcy
しかしまあ
11:48:46
Marcy
トランプ当選に対する抗議デモが活発化してるが
11:50:08
syamo
共和党に人材がいないのか、息子や娘婿を起用って
11:50:12
syamo
どこの国王さまだ
11:50:26
Marcy
英国のEU離脱投票といい、先進国の中でも民主主義の牙城のうち2ヶ国で、投票結果への疑義が呈されるのは面白い現象だなぁ
11:51:25 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:51:25
syamo
Vシネマなら、事務所に銃弾打ち込まれるようなものですね<デモ
11:52:25 Prof_M (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:52:47
Marcy
まあ、米大統領選の方は、以前から言われ続けてる選挙人制度のねじれが表面化したのもあるんだろうけど
11:54:52
Marcy
今回の結果を受けて、ネットやリアルを問わず一部の論客が、「民主主義の限界」とかそういった結論に飛躍すんのはどうかと思うなぁ
11:55:12
syamo
人口比による陣取り合戦だよね<大統領選挙
11:55:31
syamo
公平にみえるがのう
11:55:57
syamo
公平感でなら、日本の選挙制度のほうが変だぜ
11:56:36
syo
首相も国民投票にしてほしいとは思う
11:57:11
syamo
日本では反対
11:57:16
syamo
すげーのがくるぜ
11:58:19
syamo
ナポレオンや、カエサルみたいに戦争遂行能力などわかりやすい値であるなら、それでもいいが
11:58:42
syamo
現代社会はルックスと目に見えないカリスマだろ?
11:58:47
Marcy
選挙人制度の問題点は間接選挙だってことなんだな
11:59:54
Marcy
つまり、直接投票に込められた民意が結果に反映されるかどうかは
12:00:15
Marcy
悪い言い方をすれば「選挙人団の胸先三寸」ということになる
12:01:05
syamo
選挙人は意思をひるがえしてもいいらしいが、前例はないようだ
12:01:15
Marcy
この制度自体が、かつて識字率も教育の普及度も低かった時代の代理人制度から来てるんだけど
12:01:49
Marcy
そろそろ見直したほうがいいんじゃないか、ってのはずっと言われてきてた事なんだね
12:03:07
syamo
民主主義は25%を占めれば、全体を制すらしいが
12:03:18
syamo
75%のほうは不満だろうな
12:04:53
Marcy
そりゃまあね
12:27:36 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
12:44:26 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:45:47 MorrisAFKMorris
12:47:48
Morris
トランプ当選の抗議デモだけど
12:47:55
Morris
マスコミは騒ぎ立ててるけど
12:48:06
Morris
実際の参加人数を見ると、たいしたことないんだよねw
12:48:33
Morris
ノイジーマイノリティの全体に占める比率は日本よりも低いらしい
12:48:50
Marcy
公称と実数は違うものだからねぇ
12:49:11
Morris
それもあるけど
12:49:23
Morris
トランプタワー前のデモの参加人数が5000人で
12:49:46
Morris
日本のデモの参加人数(注:信憑性がない主催者発表)より1桁少ないじゃないかというw
12:50:00
Marcy
まあなぁw
12:50:29
Morris
おとなり韓国のデモ(注:これはほぼ実数らしい)は22万人でっせ
12:51:36
Morris
「抗議している人がいます!」は報道するけど「その人たちは全体の何%です!」は絶対に報道しないいつものマスコミ
12:59:05 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
13:00:01
syamo
日米マスコミは庶民と温度差あるよね
13:01:46 asahiya_and (yaaic@KD182251130135.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:34:05 seiryuu (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
13:38:26 seiryuu_ (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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13:44:51 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
13:47:14 seiryuu (seiryuu@node-j68.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
13:49:07 Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:50:41 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
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13:55:41 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
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17:00:13 pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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18:43:53 seiryuu (seiryuu@node-mq7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:44:13 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
18:46:06 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:48:36 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:58:08
meltdown
マックのチーズカツバーガーで夕食
18:58:11
meltdown
薄いよ
18:58:20
meltdown
ボリュームは何処に行った
18:58:36
meltdown
微妙な気分で食べてきました
19:01:55 Pikoyan (UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:03:32 imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:04:10 asahiya_and が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:20:55
Kannna
えーと……、村上春樹の長編小説『ノルウェイの森』は、1987年に書き下ろし単行本の形で発表されて、当時のベストセラーリストにあがった。
19:20:57
Kannna
印象論なアタシ記憶では、メディア上の評論類では、8:2か7:3くらいの感じで、否定論、推奨論が分かれてたかな。
19:21:37
Kannna
本を買った読者の半数以上は、多分「いいよ、これ」て感じが多かっただろう気がする。こちらは、その後の動向もみての推測。もちろん、話題作だから読んでみたけど、ツマンナイとか、クッダラネー、とかわかんないとかって読者もいたはずだけど。
19:21:54
Kannna
じゃぁ、ハルキストとか呼ばれる、熱心なファン層(読者)はどうだったかというと。極論を言えば、今のようなハルキストは、実は『ノルウェイの森』がベストセラーになることで形成された(それ以前の春樹ファンは、いわゆる文学好きの内の春樹贔屓みたいな感じだった)。
19:22:07
Kannna
これ、評論家だけでなくて、様々な層に渡って、9:1くらいで不評とかとは、事情が相当に違うはずで。『ノルウェイの森』単行本刊行時は、「買って読んで、いいと思った大勢の人たち」と、「どこがウケてるんだか、さっぱりわかってないらしい評論家たち」みたいな対比が面白かったと思う。
19:22:32
Kannna
つまり、『ノルウェイの森』は、1987年に最初に書き下ろし単行本が刊行された時も、その後1991年に文庫化された時も、ブロック・バスター作品だった、と思える。
19:23:16
Kannna
唐突だったろうとは思うけど、ログの『シン・ゴジラ』話題を読んで、『ノルウェイの森』の事を書いてみました。シン・ゴジラ話題の引き続き継続ではない、つもり。
19:23:19
Kannna
とりあえず、「生命力の強いコンテンツの評価は、1、2年じゃ落ち着かない」みたいな説。『シン・ゴジラ』も多分そっち寄りだと思うんだ。
19:25:23
Kannna
Aizawaさんも「円盤とかで何度か見たくなる」と言ってるし。「面白さはわかる(面白い)けど、ダメなところとか不満だったところを放置したり目をつぶったりしてはダメ」って思うのは、いい事。
19:26:32
Kannna
Aizawaさん限定ではないけど、そういう「面白いけど、不満もある」コンテンツの評価は急いで下さないのが吉だよね。
19:27:21
Kannna
評価自体、面倒というか……微妙な腑分けが要るはずだし。(もちろん、ひたすら面白い作品よりも微妙になるでしょ
19:28:29
Kannna
『ノルウェイの森』について言うと、「『ノルウェイの森』に限らず、村上春樹の長編小説は、姦通(浮気の昔風の言い方(笑))ばかり書いてて、クダラナイし、ケシカラン」とか、大真面目にぶっこいてる説、タマにみかける。ほんとに、今でもマレに、見かけることあるんだ。
19:28:49
Kannna
そういう説の論者は、夏目漱石の『こころ』とか、過去の姦通文学もクダラナイシケシカラン、と思ってるのか、それとも、漱石小説と春樹小説は、これこれのとこがどんなふうに違うんだ、とかちゃんと説明する用意があった上で言ってるのか、まぁ、たいていは、どうなんだか良くわかんない(笑)。
19:29:11
Kannna
多分、ほんとにクダラナクて、ケシカランと思えるなら、論者も、そんなつまんない批判説は公にしないと思うよねぇ。
19:29:55
Kannna
全部ではないけど、多分「最近の若い読者は春樹のチャラチャラした小説ばかり読み追って嘆かわしい」みたいな事が言いたいのかな、って説もみかける。春樹小説批判説の家でのシェアは結構いってると思う。
19:30:03
Kannna
もし、そうだったら、そういえばいいのに(笑)……、とは思っても、きっと、なんかの計算があって、そうは言わないのよね。そのタイプの論者も。
19:39:40 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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23:24:35 koi-chan[away]koi-chan
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