#もの書き予備 2016-09-29
| 発言数 | 95 |
|---|---|
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00:02:20
<Marcy> んでまあ、最初に言いかけた移動と通信の問題にも絡んで来るんだが
00:03:39
<Marcy> その星間国家がどんな形態をとり得るかは、星系間の移動にどのくらいの時間がかかるかと、星系間で情報をやり取りするのにどのくらいの時間がかかるか、両者のタイムラグはどのくらいなのか
00:03:48
<Marcy> これらの要素に左右される
00:06:01
<Marcy> 超光速通信と超光速航法が可能で、移動にも通信にもさほど時間がかからず、タイムラグもない場合
00:07:03
<Marcy> この場合は星間国家の繋がりはかなり緊密なものになる。完全に中央の統制による中央集権も可能だな
00:08:32
<Marcy> 逆に通信は光速が限界、移動は亜光速航法で隣の星系へ行くのに云十年と言うレベルであれば
00:08:48
<Marcy> そもそも星間国家自体が成立し得ない
00:09:50
<Marcy> 殖民をしたところで、相互の通行はごく限られたものになる
00:10:27
<Marcy> おそらく殖民をしてから1000年も経てば、お互い宇宙人と変わらん感覚になるだろう
00:10:51
<Marcy> 以上二つは極端な例だけど
00:12:17
<Marcy> 「移動と通信の要素が星間国家の性質を決める」のは、このくらい極端な例のほうがわかりやすい
00:13:19
<Marcy> 云十年とは言わなくても、例えば隣の星系に行くだけで、超光速宇宙船で数ヶ月かかるようなSF世界では
00:14:08
<Marcy> 中央集権でトップダウン式の「銀河帝国」は成立し辛いって事だな
00:15:43
<Marcy> これらはまあ、歴史上の帝国の実情から容易に演繹できる訳なんだけど
00:16:33
<Marcy> あれこれ読んでると意外と意識されない部分なのかな？とか思ったりしたんでつらつらと
00:20:49
+ aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
00:22:40
! aba[hp]0 (Ping timeout: 252 seconds)
00:24:03
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00:25:14
+ aba[hp]0 (aba[hp]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
00:26:46
! aba[AWAY] (Ping timeout: 256 seconds)
00:27:04
! aba[hp] (Ping timeout: 252 seconds)
00:27:37
<Marcy> しゃもの人の参考になるかは知らんが
00:28:07
aba[AWAY0 -> aba[AWAY]
00:28:09
<Marcy> 星間貿易に関しては有名なのがあるんで張っておこう
00:28:14
(Toybox) FetchTitle: クルーグマン：恒星系間貿易の理論 - P.E.S.
00:28:21
aba[hp]0 -> aba[hp]
00:28:56
<Marcy> SFファンでも知られるポール・クルーグマンが大真面目にふざけて考察した論文だ
00:29:31
<Marcy> 原文の論文へのリンクもあるんで、挑戦してみると良い
00:35:41
! syo (Quit: Leaving...)
00:39:10
! ash (Quit: 無問題)
00:48:54
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
01:08:32
! LizardMen (Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ！)
03:58:54
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 258 seconds)
04:10:32
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
04:39:35
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06:14:00
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:28:39
! imo_____ (Quit: Leaving...)
06:55:08
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
07:01:44
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
07:02:40
! Kannna (Quit: Leaving...)
07:14:18
MorrisZZZ -> Morris
07:43:22
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:44:26
! Prof_M (Ping timeout: 245 seconds)
07:59:51
! TK-Leana (Quit: Leaving...)
08:00:35
Morris -> MorrisWork
08:17:04
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:18:04
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き予備
08:19:16
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p510233-ipngn200505sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:25:35
<aizawayu> 宇宙での貿易の話が出ていたが
08:26:15
<aizawayu> 工場船とかで船団組んで貿易したほうが効率よくないかしら（。。
08:40:58
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@119-230-226-204f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
08:43:38
! aizawayu (Quit: それではノシ)
09:00:49
! NO_XX (Quit: Leaving...)
09:07:06
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
09:22:09
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-194.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:24:13
! Prof_M_ (Ping timeout: 265 seconds)
11:03:09
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
11:06:33
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:20:41
koi-chan[away] -> koi-chan
11:37:42
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
12:03:59
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
12:12:14
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:38:23
koi-chan -> koi-chan[away]
13:33:21
<asahiya_and2> 工場船は、人・モノ・通信の速度が遅めの世界での発想という印象がありますね
13:34:13
<asahiya_and2> 「工場船が生きる移動速度の星間文明圏」はあると思います
13:35:35
<asahiya_and2> ……うん、星間文明黎明期に稼動してたライン稼動能力をもつ工場船 みたいなのは、宇宙考古学的に扱うのが楽しそう
14:24:26
<hir_CF> そもそも
14:24:51
<hir_CF> 「星間文明においては地産地消が原則で、人や情報のみが星から星へ移動する」可能性もある。
14:25:13
<hir_CF> 戦争とか１点にリソースぶち込む場合のみ輸送に意味があるかもしれない
14:30:15
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:32:06
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
14:32:23
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:34:23
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
14:35:04
! asahiya_and2 (Ping timeout: 256 seconds)
14:38:36
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
14:44:11
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133171210.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:45:35
<asahiya_and> それでも、各惑星の重力や気圧の関係で生産物に特色が出た場合なんかは、星間交易ありそう
15:10:24
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
15:23:29
! kairi (Quit: See you...)
16:14:53
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16:16:30
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
16:23:33
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:25:14
+ Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i222-150-220-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:25:41
! Prof_M_ (Ping timeout: 265 seconds)
16:28:24
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
17:21:39
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:24:07
MorrisWork -> Morris
18:02:33
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008203222.bbtec.net) to #もの書き予備
18:03:23
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
18:11:49
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD036012057169.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:14:56
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
18:16:51
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:41:53
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
18:52:38
! asahiya_and (Remote host closed the connection)
18:59:43
+ aspha (aspha!UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:06:19
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133171210.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:27:37
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
19:29:59
! ponzz_ (Quit: Leaving...)
19:39:08
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:46:46
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:28:51
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-201.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:35:54
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:46:48
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-nr4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
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20:58:44
! aba[hp]0 (Remote host closed the connection)
20:59:24
+ aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
21:00:10
! aba[hp] (Ping timeout: 252 seconds)
21:01:32
! aba[AWAY] (Ping timeout: 256 seconds)
21:02:32
aba[AWAY0 -> aba[AWAY]
21:03:20
+ aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
21:08:54
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
21:15:56
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:17:44
! Prof_M__ (Ping timeout: 258 seconds)
21:35:32
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
21:37:07
+ kairi (kairi!kairi@i60-35-165-137.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:37:49
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-nr4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
21:48:59
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-nr4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
21:50:16
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
21:53:11
! shinkurou (Ping timeout: 245 seconds)
22:00:25
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036012057169.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:03:03
ash -> _15_Elza
22:09:15
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:10:47
! Prof_M (Ping timeout: 265 seconds)
22:11:50
_15_Elza -> _17_Elza
22:13:17
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-90.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:14:28
! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds)
22:15:06
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:18:18
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
22:22:35
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:24:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-90.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:25:46
! Prof_M_ (Ping timeout: 265 seconds)
22:32:10
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:32:35
<Marcy> 工場船をそのまま持って行って交易と言うのは
22:32:52
<Marcy> 条件付だが悪くないアイデアだな
22:33:26
<asahiya_and> 面白そうではありますよね
22:33:37
<asahiya_and> 条件としてはどんなもんでしょ
22:33:44
<Marcy> んで条件とは何かと言うと
22:34:00
<Marcy> ひとつ、製品を作るための資源はどうするか
22:34:58
<Marcy> ひとつ、工場船ごと往還するのであれば、その分デッドウェイトにならないか
22:35:40
<Marcy> ひとつ、製品を商船で持っていくのに比較して、顕著な利益が見込めるか
22:35:52
<Marcy> この3点だね
22:36:56
<Marcy> この3点をクリアできるなら、商売の形式としては面白い
22:39:35
<asahiya_and> 後ろ二つが特に難しい印象はありますね
22:39:46
<akiraani> 昔、洋上万博の会場をそのまま移動式海上都市にするってネタでなんか話作れないかと考えたことが
22:39:55
<Marcy> 場合によっては工場船自体は船団とともに往還せず、現地にプラントとして置いておく手もあるにはある
22:40:49
<akiraani> 海底資源を直接現地まで行って採掘して、自前で商品化して直接乗り付けて売りつけるという
22:41:08
<Marcy> だがその場合は、工場船を中心として拠点化して、現地で法人を作った方がぶっちゃけ早い
22:41:09
<akiraani> 国境何それ、なガバガバ設定だった
22:41:37
<Marcy> 確かに国境とか国内利権とかガバガバだｗ
22:44:12
<Marcy> まあ、工場船交易の設定を活かすなら、星系間の移動にひどく時間がかかる場合かな
22:45:08
<akiraani> 途中小惑星に立ち寄って採掘して、移動中に製品組み立てて、ついたら売る、って感じですな
22:45:21
<Marcy> 星系間の移動に云年云十年かかる場合だと、製品を運ぶよりも資源を満載した輸送船とともに船団を組んで、現地で作った方が良いかもしれない
22:45:50
<Marcy> 帰りは資源を積んでた輸送船に、向こうの製品を満載して帰る
22:46:26
<Marcy> 小惑星採掘も手なんだけど
22:46:44
<Marcy> 下手すりゃ侵略行為になっちゃうよね、って問題がｗ
22:47:41
<Marcy> まあ設定次第では面白く処理できるアイデアじゃないかなぁ
22:50:16
<akiraani> まあ、あくまで設定だけだしね
22:50:31
<Marcy> 工場船を中心とする大艦隊で未開の惑星を襲撃して、資源を根こそぎ強奪して製品をバンバン作って、文明の発達した星に行って売ると言う
22:50:51
<Marcy> 宇宙帝国主義の文明とかも面白いかもしれないｗ
22:50:52
+ aba[hp]0 (aba[hp]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
22:51:24
<akiraani> しかし、貿易にしてもなんか別のもの仕入れてこないと厳しいかなぁ。通貨が共通ってのはなかなか無理がありそう
22:51:44
+ aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
22:51:58
<Marcy> まあ異種文明の間の交易は物々交換やろね
22:52:22
<syamo> ステラリスというゲームは交易は
22:52:28
<syamo> 電気と資源のみだ
22:52:29
<Marcy> 同一の文明圏であれば、共通の通貨もあるだろうから問題はなかろうけど
22:52:41
<syamo> 正確にはエネルギーと、ミネラルかな
22:52:48
<syamo> 資源は二種類しかない
22:52:55
! aba[hp] (Ping timeout: 252 seconds)
22:53:20
<syamo> なかなか思い切ったシステムだ
22:53:36
! aba[AWAY] (Ping timeout: 245 seconds)
22:54:09
<syamo> 希少資源はあるが、これは余ることは少ないので、
22:54:09
<Marcy> TRPGで星間交易をやりたければトラベラー一択
22:54:17
<syamo> 侵攻の理由になる
22:54:57
<Marcy> 商品の仕入れから相場を考えた市場の選定、現地での交渉による販売と
22:55:23
<Marcy> ちょっとした売買ゲームが楽しめる
22:55:44
<Marcy> まあその大半は宇宙船のローンで消える訳だが
22:55:48
<syamo> rimworldは
22:56:01
<syamo> 最悪、人身売買、人肉売買ができるゲームだ
22:56:17
<syamo> 鬼のような設定ゲーム
23:00:06
aba[AWAY0 -> aba[AWAY]
23:02:52
<akiraani> こう、モノポールとかの高価な物質の貿易、なんかがやっぱ相場ですな
23:03:07
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:03:55
<Marcy> 反物質を売りさばいて歩くとか
23:04:12
<Marcy> そんな感じかな
23:04:34
<Marcy> （なお相手は高度文明だろうが未開人だろうが問わない模様
23:04:42
<syamo> マジで異星人同士の交易があったら
23:04:49
<syamo> いやな養殖場がありそうだ
23:04:55
! Prof_M (Ping timeout: 265 seconds)
23:05:20
<syamo> 天然の友人惑星を「養殖場ですよ」とかにこやかにやるSFってあるかな
23:05:23
<syamo> 有人
23:05:33
<akiraani> 高密度エネルギー体とか、特殊な薬物とか
23:05:56
<syamo> 「脂肪分がうまいんですよ」「ゆたかになって、肥満率40％あたりがたべごろです」
23:06:33
<Marcy> もしくは技術そのものを売る形もあるかもね
23:06:34
<syamo> 「わが兵器は効率よく、彼らを新鮮な食肉へ加工されるでしょう」
23:06:46
<syamo> といういやなSF
23:06:57
<Marcy> 先方が持ってない技術を、こちらが持ってない技術と交換する
23:07:23
<syamo> ステラリスは未開惑星を監視や介入はできるが
23:07:33
<syamo> 養殖場にはできないな
23:08:24
<syamo> ステラリスDLCは植物型植民生物がいるので
23:08:45
<syamo> もっとも派手な農地みたいなものがあるかもしれない
23:09:03
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:09:27
<syamo> ステラリスは昆虫型キノコ型鳥犬猫狐などの異星人が用意されています
23:09:31
<syamo> 人間型？
23:09:47
<syamo> ほとんどゲーム上では遭遇しませんな
23:12:10
! seiryuu_ (Ping timeout: 265 seconds)
23:12:26
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-90.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:13:30
! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds)
23:14:12
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:17:21
! V-zEn_ (Ping timeout: 245 seconds)
23:18:06
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
23:39:29
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:46:05
! shinkurou (Ping timeout: 258 seconds)
23:49:05
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:53:53
aba[hp]0 -> aba[hp]
23:53:59
! aba[hp] (Quit: ごきげんよう)
23:54:32
_17_Elza -> ash_