#もの書き予備 2016-04-08
| 発言数 | 105 |
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00:30:34
Morris -> MorrisZZZ
00:35:08
! ash (Quit: 無問題)
00:59:55
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:12:27
! LizardMen (Quit: 行くぞ！ 正 面突破だ！)
01:54:42
! syo (Quit: Leaving...)
02:32:11
! V-zEn (Ping timeout: 258 seconds)
03:43:51
! CHOBOJ___ (Quit: Leaving...)
04:11:06
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
04:34:52
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
04:42:10
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-20-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:44:03
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
05:42:46
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
05:45:15
+ kairi_ (kairi_!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
05:48:04
! kairi (Ping timeout: 258 seconds)
07:23:12
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
07:23:56
! aizawayu (Quit: それではノシ)
07:58:31
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p409123-ipngn200508sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:22:47
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
08:33:15
MorrisZZZ -> Morris
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Morris -> MorrisZZZ
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MorrisZZZ -> MorrisWork
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! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
09:46:51
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p409123-ipngn200508sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:50:38
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
11:33:42
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き予備
12:22:51
<aizawayu> 自衛隊の体験研修にいった民間企業幹部候補生が研修後退職し自衛隊に任官したというお話 - Togetterまとめ <http://togetter.com/li/959126
12:22:51
(Toybox) FetchTitle: Х┤╙Х║⌡И ┼Ц│╝Д╫⌠И╗⌠Г═■Д©╝Ц│╚Ц│└Ц│ёЦ│÷Ф╟▒И√⌠Д╪│Ф╔╜Е╧╧И┐╗Е─≥Хё°Г■÷Ц│▄Г═■Д©╝Е╬▄И──Х│╥Ц│≈Х┤╙Х║⌡И ┼Ц│╚Д╩╩Е╝≤Ц│≈Ц│÷Ц│╗Ц│└Ц│├Ц│┼Х╘╠ - TogetterЦ│╬Ц│╗Ц┌│
12:23:13
<aizawayu> 深淵を覗くものは（以下ry
12:23:51
<hir_CF> なんやこｒ
12:24:05
<hir_CF> 魔界言語か何かか
12:24:24
<aizawayu> 文字コードが違うようだ
12:24:46
<aizawayu> 理由はわからないが。
12:25:34
<aizawayu> ……魔界言語か。
12:25:48
<aizawayu> 言語、創作できたらなー（そっちに行くのか
12:26:54
<hir_CF> 言語なあ
12:27:07
<hir_CF> どういう言語使ってるかは設定したことたびたびあるが
12:27:18
<hir_CF> 面倒くさいから全部日本語で書くというパターンが多い
12:27:34
<hir_CF> というか日本語通じる場合を多数設定してる。面倒くさいから（（（
12:29:14
<hir_CF> ツノガーだと機械生命体の公用語が「機械生命体語（１６進数）、商業種族語（カワウソ型宇宙人）、学術種族語（昆虫型宇宙人）、日本語」とかしている（（（（
12:31:49
<hir_CF> なのであの世界では銀河のどこに行こうともちょっと探せば日本語が分かる巨大ロボットがそこらじゅうにいる（（（
12:38:21
<aizawayu> 日本語（真顔
12:40:16
<hir_CF> 論理的に考えるとそうなるはずなんだ（（（
12:40:32
<hir_CF> 機械生命体の利益代表が人類だからな（
12:41:13
<hir_CF> 人間が機械生命体語話せるようになるより機械生命体全員が日本語覚える方が楽だ。
12:44:39
<aizawayu> 自作ではテレパシーやナノマシンによる翻訳システムとかで解決させたな＞言語問題
12:46:28
<aizawayu> 現代のレベルで考えると恒星間航行できる異星人側のほうが遥かに上のはずだから、あちらのテクノロジーで解決させちゃうのが簡単だと思ったので。
12:46:47
<hir_CF> テレパシーは脳のレイアウト違うやろとか
12:46:49
<aizawayu> まあ言語というかネーミングのほうが問題だったかなぁ
12:47:05
<hir_CF> ナノマシンはそもそも翻訳に使うようなメカじゃないやろとか思う（（（
12:47:05
<aizawayu> それも伏線にしてある。抜かりはない。
12:47:16
<hir_CF> とりあえずナノマシンはナノマシンとして相応しい状況に使わないと何でも知れに頼ったらアカンのではなかろーか
12:47:22
<hir_CF> もｈ
12:47:25
<aizawayu> ＞脳のレイアウト（構造
12:47:37
<hir_CF> とりあえずあとはあれか
12:47:52
<hir_CF> こないだ書いた奴は
12:48:17
<hir_CF> 「地球に侵略しに来た敵はちゃんと言語も調べた」（
12:48:43
<hir_CF> 「遺伝子資源を略奪しに来たので生命構造が同じ」（というか同じだから略奪しにきた
12:50:36
<aizawayu> アレだ、昨日貼った鳥嶋氏の記事にもあるように、オタクコンテンツに必要なのはキャラクターだけだ。世界観、設定、それに物語ですらキャラクターの添え物にすぎない。
12:50:48
<aizawayu> （オタク）コンテンツ
12:51:18
<aizawayu> 極端な場合、初音ミクみたいに物語すらいらないという場合もあるんだよなぁ
12:52:01
<hir_CF> 問題は
12:52:28
<hir_CF> 世界観、設定、物語それそのものがキャラクターの一部だ
12:52:35
<hir_CF> ともいえる
12:52:40
<aizawayu> ガンダムのMSのロボットや、ガルパンの戦車なども「キャラクター」と捉えることができる。
12:52:49
<aizawayu> MSなどの
12:53:25
<aizawayu> ゆるキャラって、それらは必要なんだろうか？
12:53:58
<hir_CF> ゆるキャラは
12:54:13
<hir_CF> 特徴を強調する事でその地元を想起させる場合も多々ある
12:55:36
<aba[AWAY]> MSのゆるきゃらとな
12:55:50
<aizawayu> つサク
12:56:02
<aizawayu> つ元祖SDガンダム
12:57:56
<aizawayu> つアッガイ
12:59:55
<aizawayu> ２００年前の創作キャラクターであるシャーロック・ホームズが今でも生き残っていることを考えると、ラノベや漫画、アニメのキャラクターの寿命って短いよなー、と。
13:00:22
<aizawayu> まあ三国志とか水滸伝とか相当創作入っていますけど。
13:00:30
<NM> ホームズと比べるなら
13:00:53
<NM> ロードス島とかスレイヤーズとかと比べねばなるまい。そしてどっちも現役だ
13:01:05
<aizawayu> 犬のホームズですか？
13:01:19
<NM> ホームズ言ったのは君だろう
13:01:31
<aizawayu> ＃宮崎ホームズともいう
13:02:49
<aizawayu> 召しませロードス島……。
13:03:21
<NM> ホームズという古典の中でも例外的に長寿命のコンテンツと比較するなら
13:03:40
<NM> ライトノベルやアニメのキャラクターでも例外的に長寿命のコンテンツと比べなければフェアでない
13:04:20
<NM> そして現状では「まだ寿命が尽きてない」のだから
13:04:30
<aba[AWAY]> 寿命が短いキャラクターと比較するなら
13:04:31
<aizawayu> じゃあアトムとか鉄人２８号とかとかにしますかね。来年ヤマトの新作もありますし
13:04:51
<aba[AWAY]> 200年前の今残ってないキャラクターと
13:05:00
<NM> アニメのキャラクターは寿命が短いという結論を出すのはまだ速い。
13:05:29
<aba[AWAY]> セーラームーンも生き残ってるし
13:05:32
<NM> ドラえもんを知らない世代が出てきてからだよな
13:05:46
<aba[AWAY]> CCさくらもBSで再放送開始だし
13:06:35
<aizawayu> 富田ドラえもんを知らない世代？
13:06:41
<aizawayu> っていうか
13:06:52
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） まぁ、ホームズに追いけるラノベや漫画、アニメのキャラは居ないよね
13:07:07
<aizawayu> のぶ代ドラえもんを知らない世代ってもうそろそろ出てきているんじゃあ……？
13:07:20
<NM> 新しいドラえもんが作られなくなって、ドラえもんを見たことのない子供が多数派になってからじゃないと比べられない
13:07:39
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 「アキレスと亀」で。
13:07:42
<NM> そんなこといったら
13:07:57
<NM> ホームズを原典で読んでる人がどんだけいるってんだ
13:08:33
<aizawayu> 小学生の時マクロスFを見た女の子が今や新しいマクロスのヒロインに……。年が……⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
13:09:42
<aba[AWAY]> プリキュアも1３年目。そろそろそういう
13:11:25
<aizawayu> 新プリキュアヒロイン声優「ふたりはプリキュアを見て声優になろうと決めたんです！」俺ら「⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃」
13:11:34
<aba[AWAY]> ていうか9歳の頃か……初代放映が
13:13:00
<aizawayu> ……プリキュア役ではないが黒沢ともよ……（遠い目
13:13:53
<aizawayu> 芸歴見るとそういう世界なんですがっ！？⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
13:14:54
<aizawayu> アニメじゃないがもっと重大インシデントなのがあった。
13:15:05
<aizawayu> ライダー……。戦隊……。
13:17:13
<aizawayu> 覚えている限りではゴーカイシルバーの中の人とか御成の中の人とかライダーとか戦隊に憧れて芸能界に入ったって人じゃなかったっけ……。
13:17:49
<aizawayu> 年を取ったものだ……⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
13:19:19
<aizawayu> まー長寿コンテンツってパチンコとかのギャンブルのコンテンツとして使われてて、それで稼いだカネが新作につながったりするしなあ……。
13:19:40
<aizawayu> 一番新しい例ではゼーガペインもそうだし……。
13:20:54
<aizawayu> そういうのに使われるのも、長寿コンテンツになる一つの方法といえるのかもしれない
13:27:05
<aizawayu> まあそれこそスレイヤーズとかロードス島とかの例外を除くと、ラノベってアニメを二期程度作った所で上がり、みたいなところはあると思う。表で話として出した三木一馬氏編集作品とかがそれを脱却すべく頑張っているような気分はあるけど。
13:27:21
<aizawayu> あと延々と作られる化物語シリーズとか。
13:30:00
<aizawayu> にせよ、三木氏編集作品のラノベのキャラって、作家、作品の枠を外すと、いつまで残るかなぁ、っていう疑問点はあるなぁ。ホームズは外しても残ったけど。
13:31:43
<NM> まあ
13:31:52
<NM> キャラクターが表に出ることだけがコンテンツの寿命ではない
13:31:52
<aizawayu> 小説にしろ漫画にしろアニメのキャラにしろ「作家（原作者）」がいなくなっても残っているというのが生き残るキャラ（コンテンツ）だと思う。ドラえもんとかサザエさんとかクレしんとかライダーとか戦隊とかがそうであるようにね。
13:32:37
<aizawayu> アイマスでディレ１がいなくなってそれができるか今試されているところだと思う。
13:32:46
<NM> 例えば「愚者のエンドロール」が「毒入りチョコレート事件」のオマージュであるように
13:33:14
<NM> 「ハルヒ」に対する「俺の教室にハルヒはいない」とか
13:33:40
<NM> かつての名作が後の時代に残した爪痕として語り継がれることもあるのだ
13:35:08
<aizawayu> ＃なんかガンダムが行き詰まっちゃってるのが気になる
13:41:32
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
13:45:22
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:45:52
<aizawayu> ＃オタク系コンテンツで言うとFateシリーズが作家や作品の枠を超えて残りそうな気もする。既にそうなっている気分はあるし。
13:46:56
! kairi_ (Ping timeout: 245 seconds)
13:50:06
<aizawayu> ＃というか「小説家になろう」というコンテンツ自体がものすごいスピードでそうなっているな。あれが巨大な一個のシェアワールドになっている、と言う気分はある
13:50:54
<aizawayu> ＃まあ、「小説家になろう」自体が、いつまで残っているか、という問題はあるけれども。
13:51:05
<aizawayu> ＃さてひとやすみ（ばたり
13:52:37
<aizawayu> ＃（むくり そうやって業界語りばかりしていると作家になれねえぞ自分！！ （ばたり
13:57:45
<aba[AWAY]> 業界語りするラノベでも書くんならいいけど
13:57:56
<aba[AWAY]> でないとただの無駄だからのぅ
13:58:11
<aba[AWAY]> 気分転換の雑談とかならいいけど。
15:55:59
! MELTDOWN (Ping timeout: 240 seconds)
15:56:27
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p409123-ipngn200508sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:59:41
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
17:21:26
! imo (Quit: Leaving...)
17:24:06
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:42:58
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:17:24
MorrisWork -> Morris
19:08:47
+ imo_ (imo_!imo@123.230.109.215.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:12:19
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pdb6218d2.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:28
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
19:23:11
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
19:51:19
koi-chan[away] -> koi-chan
20:15:12
+ cos0 (cos0!cos0@p203010-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:32:48
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097248.bbtec.net) to #もの書き予備
20:36:53
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
20:41:37
! V-zEn (Ping timeout: 258 seconds)
21:12:24
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106129098206.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:45:30
+ kairi_ (kairi_!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:49:01
! kairi (Ping timeout: 245 seconds)
21:58:16
! imo_ (Quit: Leaving...)
22:15:37
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:22:15
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:34:52
+ imo (imo!imo@123.230.109.215.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
23:04:32
! CHOBOJA_ (Quit: Leaving...)
23:05:10
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-43-81f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:07:29
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
23:07:29
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
23:09:48
! CHOBOJA (Client Quit)
23:30:08
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
23:31:56
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 245 seconds)
23:38:27
koi-chan -> koi-chan[away]