#もの書き予備 2016-03-31
| 発言数 | 133 |
|---|---|
| 表示 |
00:05:09
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
00:08:22
! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:17:07
Morris -> MorrisZZZ
00:34:34
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
00:58:30
! ash_ (Quit: 無問題)
01:30:35
! LizardMen (Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ！おい！)
02:09:16
! Nantoka (Quit: Leaving...)
03:02:40
! chita (Quit: Leaving...)
05:40:35
! Pikoyan (Quit: See you...)
07:04:06
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
07:13:11
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:15:32
! SiIdeKei (Ping timeout: 258 seconds)
07:23:09
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:25:04
MorrisZZZ -> Morris
07:25:07
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
07:27:40
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
07:41:56
! TK-Leana (Ping timeout: 245 seconds)
07:58:05
Morris -> MorrisWork
08:01:29
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@121-85-122-65f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
08:04:54
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
08:20:09
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:24:26
! ponzz (Ping timeout: 245 seconds)
12:36:29
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p200218-ipngn200601sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:17:21
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
13:18:20
! imo__ (Quit: Leaving...)
13:21:00
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:32:46
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
15:24:10
+ imo_ (imo_!imo@123.230.109.215.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
15:24:14
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:53:10
! kairi (Quit: See you...)
17:28:00
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:48:54
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:41:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-6-189.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:43:36
! Prof_M_ (Ping timeout: 245 seconds)
19:00:01
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097248.bbtec.net) to #もの書き予備
19:00:21
<hir_CF> の
19:04:55
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106129080126.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:14:29
+ Nantoka (Nantoka!Nantoka@FL1-60-236-19-225.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
19:15:29
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
19:18:10
+ aspha (aspha!UserID@p185221-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:20:27
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
19:51:57
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
19:58:11
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104149100.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:02:13
MorrisWork -> Morris
20:06:17
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p10173-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:46:23
<Marcy> 朝方Twitter上でトレンドになってた記事だけど
20:46:28
(Toybox) FetchTitle: 安倍首相赤っ恥 クルーグマン教授が極秘会合の中身を暴露 | 日刊ゲンダイDIGITAL
20:46:46
<Marcy> んで、ソースがこちら
20:46:52
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
20:47:06
<Marcy> リンク中に原文のPDFも入ってるけど
20:47:38
<Marcy> ソースと記事を読み比べると、印象が間逆になる
20:49:15
<Marcy> ソースから「都合のいい話をつまみ食い」するとどんな記事でも書ける、って意味では、久々によく出来たモデルだと思う
20:50:07
<NM> 日刊ゲンダイの政治記事は今まったく信用できまへんな
20:51:03
<asahiya_and> #信用できないという信用()
20:51:26
<NM> ブレないのは良いことだ
20:53:55
<Marcy> まあ、報道なんてな少なからず、書き手の内面が反映されるもんで
20:55:02
<Marcy> 中立公正な報道なんて、極端な事言えばありえない訳だけど
20:56:27
<Marcy> ある記事に対して、こうしてソースを手軽に当れるようになったのは、ネットの正の面と言えるかな
20:57:21
<NM> うむ
20:58:07
<NM> 基本的に、誰それが何と発言した、という系のニュースにはリアルタイムでは一切反応しない俺ルールを維持しているが
20:58:47
<NM> TLの誰かが釣られているのを見ては自制心を発揮するので
20:59:03
<NM> 僕の意志力は毎日削られる一方である
20:59:32
<NM> 消費した意志力の損失はどこに請求すればいいのだ
21:00:01
<Kannna> そりゃぁ自分では??
21:00:18
<NM> それは無限循環なので
21:00:43
<NM> 請求するコストの分で僕は一瞬にして灰になるな
21:03:25
<Marcy> 消費（または消耗）した意志力は
21:03:50
<Marcy> それを補充するのに要した金銭的コストとして計算されるのだ（遠い目
21:04:29
<NM> まあ別にルールを変えるのもTwitterを止めるのも簡単だが
21:05:12
<NM> 僕を含めて誰の得にもならんのが困りもの
21:06:08
<NM> 純理論的には
21:06:25
<NM> 人間はとにかく即時反応を帰すことで共感する訳で
21:06:45
<NM> 「即時反応しない」というのは人間の本質に反する行為である
21:06:51
<asahiya_and> Twitterで時事ネタは色々危険……(お前がいうなっ
21:07:27
<NM> 即時反応しないためには意志力を消費するが、人間の意志力は有限のリソースであるため、僕にとっては損失である
21:07:31
<Marcy> うむー
21:07:47
<NM> つまり
21:08:02
<NM> 発言に対する責任を問われない限り
21:08:12
<NM> 即時反応した方が人間にとっては益になる
21:08:39
<Marcy> 現実のコミュニケーションにおいても、まあそうですわな
21:08:51
<Marcy> 大方の場合は
21:08:55
<NM> うん
21:09:00
<NM> ただ
21:09:29
<NM> もの書きの場合、なんかの拍子に過去の全発言を洗い出されて責任を追及される可能性というのは
21:09:44
<NM> それなりにリスクとして高かろう
21:09:58
<Kannna> twitterて媒体での即時反応は、先々のコストがかかる可能性は比較的高いと思うので。アタシは、即時反応の快感は、別スタイルで味わえばいいと思うな。
21:10:24
<Marcy> 近頃は何かあるとネット探偵団が動き出しますからな
21:10:37
<asahiya_and> そういう意味では、IRC環境は割と助かってますかねえ
21:10:44
<Kannna> まぁ、twitterほど、即時な感じがしない、とか言われるのなら。それはもうしょうがない、としかいいようがないけど（笑
21:10:48
<Marcy> 細かい発言まで洗いざらい浚われる
21:10:55
<NM> まあ普通に会社勤めしてる人は
21:11:15
<NM> オフタイムで愚痴りゃいいんだが
21:11:24
<Kannna> （ちなみに、アタシのtwitter認識を乱暴に言えば、噂話拡散装置、みたいな
21:13:09
<NM> いやまさに。
21:13:51
<NM> 無責任に噂話を拡散する側に回りたくはない。しかし多少なりとも緩く他業界の人に繋がっておかないと
21:14:01
<NM> 僕みたいな零細ライターは本当に埋没するので困る
21:14:46
<Marcy> 世知辛い
21:15:30
<NM> JGCとか文華祭とかで顔合わせたときに「Twitterではかねがね」というのは枕詞に便利なので。
21:17:32
<Kannna> ＮＭさんみたいな人が、ＪＧＣなんかで顔あわせる他業界の人ってのは、
21:17:41
<Kannna> アタシなんかには想像できない微妙さだ。
21:18:11
<NM> 北海道のどこかの市役所の人の名刺をもらったことがあるｗ
21:18:27
<Kannna> ふみゅん
21:38:00
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:44:04
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:54:28
<Morris> リツイートしても大丈夫なもの
21:54:34
<Morris> 真偽なんてどうでもいいもの
21:54:39
<Morris> つまり動物の写真最強。
21:55:02
<hir_CF> ぬこ
21:55:05
<hir_CF> フルぬっこ
21:55:25
<hir_CF> 「動物の全裸写真」が規制される未来
21:55:34
<KITE> 「その写真パクツイです！」
21:56:37
<KITE> それをまとめた本まで出した出版社があるので大丈夫とは言いづらい。
21:56:53
<Morris> まあねえ
21:57:09
<Morris> ただこー、動物の写真をリツイートする時って
21:57:18
<Morris> 「誰のツイートか」なんて至極どうでもいいのである。
21:57:27
<Marcy> 確かに
21:57:49
<KITE> 感覚の違いを感じる。
21:59:00
<Morris> 単に「道ですれ違ったくらいの人」くらいの感覚です。
21:59:38
<Morris> まあ、そう考えてない人もいるってのは承知の上ですし
22:00:06
<Morris> パクる側も、1000人に見てもらってそのうち1人でもフォローしてくれたらラッキー、くらいに考えてるんでしょう
22:00:07
<KITE> 僕は撮影者がわからない気配がする避けるし、まとめbotはスパブロするからなあ。
22:00:18
<Marcy> リツイートした後でパクツイだった事に気付く事もあるしなぁ
22:00:21
<Morris> spamメールのヒット率よりは高い。
22:01:04
<KITE> 写真を撮る人間なので写真の無断転用は迷惑だと思う。
22:10:38
<NM> 通常のアップローダなら規約に「自分で著作権を有するもの」という規約があるはずだから
22:11:42
<NM> パクリツイートした時点で「パクリでない証明」はその本人が責任を負う
22:12:05
<NM> ……なのでRTする側はしったこっちゃない、という理論武装は可能だ
22:13:32
<Marcy> 実際、TLで流れてきたツイートに対して、検索で遡って検証してみる事なんて稀ですからのう
22:14:18
<NM> とはいえ
22:14:27
<Marcy> 動物とかの写真系だとまずやらない
22:14:59
<NM> パクられる側の損害と、証明する努力のしんどさを考えると
22:15:27
<NM> 自分の努力が及ぶ範囲で、パクリには荷担したくないものである
22:15:35
<Kannna> かけれる時間コストも人それぞれですしね＜検索で遡って検証してみる事なんて稀
22:16:01
<V-zEn> 確かパクツイを追える機能があるクライアントがあったはず……。
22:16:04
<NM> 僕は「画像の入ってるツイートは一切RTしない」で対応
22:16:18
<Marcy> あー、ちょっと前に話題になってたなぁ
22:16:23
<Marcy> ＜クライアント
22:16:25
<Morris> パクられてる側もどれだけ自分の力で気付けるか、って限度もあるでしょうしね
22:16:48
<Kannna> （ぁ、V-zEnさんだ、なんかお久ぶりな気がする。
22:16:58
<V-zEn> 俺はネタツイートはあまりRTしない方向性で対応ｗ
22:17:04
<V-zEn> 久々ですね。;
22:17:12
<Kannna> どもぉノシ
22:17:32
<Marcy> 若旦那お久しゅう
22:17:55
<V-zEn> ノシ
22:20:03
<asahiya_and> お久し振りですー
22:20:31
<Marcy> 私はまとめ系のbotが拡散してるのは基本RTしない方向、かなぁ
22:21:07
<Marcy> なので個人アカで拡散してる奴にはたまに引っ掛かる
22:23:00
<asahiya_and> 私は……。RTしたい個人ツイートとか、個人TLまで確認しにいって、無理なほど深ければ止めるとか
22:24:07
<asahiya_and> ニュース系は基本RTしないとか、そのへんですかね？？
22:24:33
<asahiya_and> 最近守れてるか非常に不安。
22:26:33
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:27:08
<Kannna> アタシは、ニュース系ばっかRTしてるけど。同じ話題について、違う媒体からのＴＷをRTできる時は、続けるようにしてるかな。
22:27:51
<Kannna> 媒体が違えば、記事の書きっぷりが違う方が当たり前なので。（通信社の丸写しだけだと、つまんないよねぇ
22:28:09
<V-zEn> 信頼筋と知り合いのツイートで興味深いものはRTする率高い。
22:28:20
<V-zEn> あと宣伝。俺の関わった商品の宣伝。
22:29:07
<Marcy> うひひｗ
22:29:30
<Marcy> 宣伝には確かにいい媒体だよなぁ
22:30:41
<V-zEn> ダイレクトマーケティングですよ！
22:30:51
<V-zEn> ドラクルージュよろしくってことですよ！
22:31:12
<Marcy> ドラクルージュは面白そう
22:31:16
<Kannna> おぼえたっ!♪
22:31:41
<V-zEn> 面白いよ。
22:32:32
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-43-81f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
22:32:43
<KITE> 手首に口づけのわかってる感好きです。
22:33:34
<Marcy> キャラ作成時からPCに逸話があって、初対面の人にも「ああ、貴卿があの」とか言ってもらえるとか
22:33:48
<Marcy> ちょっとテンション上がるｗ
22:47:20
! aspha (Quit: See you...)
22:49:48
<asahiya_and> ナニソレ面白そう
22:54:41
koi-chan[away] -> koi-chan
23:05:49
<Kannna> ＞20:54 (Marcy) 中立公正な報道なんて、極端な事言えばありえない訳だけど
23:05:52
<Kannna> 中立公正な報道なんて、あり得ない。そう極論でもない、とアタシは思う。（もちろん、「桜の開花」についての記事なんかは別だけど）
23:06:07
<Kannna> 公正な報道ってのは、例えば、記事の書き方がフェア（公正）ってことなんだ。
23:06:09
<Kannna> 「中立」ってのは、記者の観点とか立ち位置の事なので、「何と何の間での中立なのか」が問われなけば、意味をなさない。
23:06:25
<Kannna> 例えば、苛めやレイプについて「行為の事実」を報道文に書けるとして、被害者と加害者の間で中立的に書くことが、公正ではないケースなどは想定できる。
23:06:26
<Kannna> （上は「苛めやレイプの事実認定についての報道」って想定ではない点に注意されたし。
23:06:34
<Kannna> あらゆる話題について中立的な立ち位置なんかは、あり得ない。だから、「中立公正な報道なんて、あり得ない」は、極論でもないと思える。
23:06:35
! V-zEn (Ping timeout: 258 seconds)
23:07:44
<Kannna> じゃぁなんで、日本の報道メディアで「中立公正」とひとまとまりで言われがちか。ザックリ言えば、保革の政治構図がクッキリしてた55年体制時代からの遺制だと思うな。惰性と言ってもいいと思う。
23:07:46
<Kannna> 「中立公正」とひとまとめに言うのは、今では弊害が目立ってる。まるで、中立でなければ公正でないみたいな勘違いが平気で唱えられるなど。
23:08:07
<Kannna> 今では、「報道が公正かどうか」と、「話題に即して中立な報道かどうか」は、個別にチェック検討する必要はあると思える。
23:08:09
<Kannna> （あらゆる報道について、そんな検討が出来るかどうかは、時間コストなどの関係だから。ぶっちゃけ人それぞれ
23:08:20
<Kannna> 個人的には、記事の書き方が公正か（フェアか）は大事だと思う。中立かどうかより、立ち位置を明示しながら書いてくれた方がいいケースは多いように思える。
23:21:40
! H_Aoi (Quit: Leaving...)