#もの書き予備 2016-04-06
| 発言数 | 128 |
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00:04:29
Morris -> MorrisZZZ
00:15:11
koi-chan -> koi-chan[away]
00:16:44
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:21:05
GMsh -> ash
00:36:10
! ash (Quit: 無問題)
00:45:25
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
00:56:31
! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds)
01:17:42
! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:29:31
! LizardMen (Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！)
02:43:42
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:44:16
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
04:28:19
! syo (Quit: Leaving...)
05:30:55
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
05:52:59
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
06:21:05
! imo (Quit: Leaving...)
07:15:59
MorrisZZZ -> Morris
07:40:50
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p243023-ipngn200404sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:49:28
Morris -> MorrisWork
09:12:34
! OTE (Read error: Connection reset by peer)
09:13:14
+ OTE (OTE!metral@FL1-219-107-90-11.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
10:03:46
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
11:09:12
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106129097004.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:12:04
<syamo_> もしも発表するときは、題名を少しながくしないとな
14:13:55
<syo> 大丈夫、その辺は受賞したら編集が決める
14:20:12
<syamo_> なるほど
14:43:10
<syo> 真面目な題名だったのに
14:43:19
<syo> VIPスレタイ系に変えられた作品が結構ある
14:43:43
<hir_CF> 編集もセンスないと思うのは結構最近は多いぞ
14:44:16
<syo> うん、とりあえずサブカルチャーに全く興味ないけど、とりあえずいい大学出て出版社に入ったら
14:44:29
<asahiya_and> 真面目なタイトルだったら売れたのか、は未知数ですからなあ
14:44:31
<syo> アニメやラノベに配属されて超やる気ない編集とかが結構いるという話
14:44:52
<hir_CF> クソすぎる…
14:44:53
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） センスあるかと言われると疑問は湧くけど元のタイトルのままで同程度の「手に取ってみる」を果たせそうかと言うと、まぁ。
14:44:59
<asahiya_and> 噂の域を出ませんな
14:45:03
<hir_CF> まあｎ
14:45:42
<syo> 取りあえずアニメーターやってた奴が、今現役の奴と話して得た情報なので
14:45:47
<syo> 大方あってるかと
14:45:54
<hir_CF> とりあえず「長いタイトルの時点で無視するのを決定する」私みたいなのは
14:45:57
<hir_CF> 少数派なのか
14:46:00
<asahiya_and> ……。
14:46:21
<hir_CF> 知り合いから勧められたりしたら読む事もあるが
14:46:30
<hir_CF> 原則的に本屋で見かけただけなら放置する
14:46:54
<NM> とりあえずこう
14:46:57
<asahiya_and> 大方っていうなら、せめて出版社……＾＾；
14:47:01
<NM> 伝聞でしかないものを
14:47:22
<aba[AWAY]> それでこのすばを無視するのはﾓｯﾀｲﾅｲ
14:47:29
<hir_CF> ほう
14:47:50
<hir_CF> とりあえずあの手の題名のラノベの最初期の
14:48:07
<hir_CF> 俺妹の頃からあの手の題名大嫌いやねん
14:48:13
<NM> ある職業について不名誉な話を一般的であるかのように語るのは公開チャンネルでは問題のある行為だ
14:48:16
<hir_CF> なんというか、生理的に受け付けない
14:48:40
<hir_CF> 語呂が悪いというかまとまりが悪すぎる
14:49:09
<hir_CF> というか物語を端的に表すのが「題名」のはずなのに
14:49:13
<asahiya_and> まあ、嗜好が合わないのは仕方ありますまい
14:49:14
<hir_CF> それを放棄しているように感じて
14:49:23
<hir_CF> ＝内容も期待できないだろう
14:49:31
<hir_CF> と自動的に脳内変換されてしまう。
14:49:39
<syo> 読んでみると案外面白いものが結構あるけど
14:49:47
<NM> 食わず嫌いを理論武装されてもなー。
14:49:49
<hir_CF> それは異論はないが
14:49:54
<syo> 題名だけ見ると確かに回避したくなっちゃうなぁ
14:50:01
<aba[AWAY]> 「私の好きなロマンス中の女性」とかひどいラノベ臭。いったいどんな編集が考えたのか。
14:50:05
<hir_CF> 「目にしたら吐き気がするほど嫌い」なもんを無理に読みたくねえ
14:50:16
<hir_CF> というあれ
14:50:35
<asahiya_and> 無理に読む必要はないと思います
14:50:39
<hir_CF> 何度も言うが人から勧められたとかで読む事はある
14:50:41
<hir_CF> うみ
14:50:58
<hir_CF> とりあえず書店で積まれてる奴は自動的に無視リスト入りになるだけ
14:52:07
<asahiya_and> ただまあ、流れ的に「長タイトルへの偏見」ともとれるあたりも通っての、個人的好みの話なので
14:52:42
<asahiya_and> 若干間が悪かった説？
14:52:46
<hir_CF> ふｍ
14:58:28
<asahiya_and> まあ
14:58:56
<asahiya_and> これだけ転生と転移とチートがゴロゴロしてますと
14:59:21
<asahiya_and> 正直短いタイトルでは区別がつかぬ。
14:59:26
<hir_CF> まあもはやそれがウリにはならんというかあれだが
14:59:45
<hir_CF> むしろそれを前提としてどういうストーリーなのかを連想させてくれるタイトルはないのかというあれ
15:00:44
<hir_CF> 一時期艦これのおかげで～擬人化ネタのラノベが幾つか出たりしてたがそれもある意味似た現象か
15:01:17
<asahiya_and> そういう意味では、「Only Sense Online」はタイトル良かったですかねえ
15:01:38
<hir_CF> 唐突に出て来た題名に？？？となってる（
15:01:55
<hir_CF> そろそろ「～オフライン」という話も出てこないかと思っているが
15:02:01
<hir_CF> 出そうにないから自分で書くか…
15:02:40
<asahiya_and> テンプレ前提で特徴が掴める短いタイトル で思い出したのがそれだったので。
15:02:46
<hir_CF> にゃる
15:03:24
<asahiya_and> 挙げたやつは、非デスゲームでオフラインのシーンもそれなりにありますね。
15:03:25
<hir_CF> というか冷静に考えると
15:03:43
<hir_CF> 大昔から転生とかチートとかオンラインとか無双とかって
15:03:56
<hir_CF> 存在してて、それの現代版言い換えに過ぎないんだな…
15:04:08
<hir_CF> あのチートという物言いがなんかあれなのだが
15:04:27
<asahiya_and> なんとなくわかりますかねえ
15:04:28
<hir_CF> その３文字をいかにもっともらしく言い換えるかが物書きの技量じゃないのか！と思ったりはする。
15:04:44
<hir_CF> 三文字にするなんて堕落だ説（真顔
15:05:07
<hir_CF> チートって書けばチートを表現できたと思ってる人いるんじゃないかひょっとして
15:05:24
<asahiya_and> それこそ「短くまとめた」結果じゃないのかなとブーメラン投げてみましょうか
15:05:31
<aba[AWAY]> 牛若丸←三文字
15:05:42
<hir_CF> そりゃ人名だろ！
15:05:45
<syo> 英雄譚
15:05:51
<hir_CF> aba←三文字
15:05:56
<hir_CF> syo←三文字
15:06:06
<hir_CF> hir←三文字
15:06:07
<asahiya_and> どうどう()
15:06:11
<hir_CF> もふもふ
15:06:13
<aba[AWAY]> 英雄って大抵チートだよなぁ
15:06:30
<NM> まあ
15:06:42
<NM> 本来のチートはルールを破ることにある訳で
15:06:53
<NM> 何のルールを破ったんだよそのルール誰が決めたんだよ
15:07:01
<hir_CF> うむ
15:07:01
<NM> と言いたくなることは多い
15:07:07
<hir_CF> とりあえずブーメンラン投げ返し（
15:07:28
<hir_CF> チートという三文字は本来個々人が表記しなきゃいけない点で
15:07:39
<hir_CF> そこに収斂進化させちまったらあかんやろという話ですな。
15:07:45
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜だがauのCM、お前はダメだ
15:07:53
<hir_CF> 極端な話１文字でもいい。独創的ならば
15:08:29
<NM> 最近読んだラノベで良いタイトルというと『レオ・アッティール伝』だろうか。
15:08:50
<hir_CF> チートの何がだめって「独創性を短い文章で表現する努力を投げ捨てた」ってことだな
15:09:20
<NM> サブタイの「首なし公の肖像」まで入れてしまうと長文になってしまうが。
15:09:36
<hir_CF> 「チートと一言で表現される何らかの強さ」そのものがアカンというわけじゃない。
15:09:42
<syo> 直訳するとズルだからなぁ
15:10:06
<hir_CF> うむ
15:10:10
<hir_CF> だから
15:10:19
<hir_CF> 作中の人物が、何らかの前後の状況を持って
15:10:31
<hir_CF> 「あんなん反則よ！チートだよ！！」とか叫ぶのは別にいい
15:10:58
<hir_CF> だがあたかも「チート」という公用概念があるかのように文章表現するのはそれどーなの？
15:10:59
<hir_CF> となる。
15:11:40
<asahiya_and> 国語辞典の「チート」の項目に新しい意味が増えるのもまだ先ですかねえ
15:11:56
<aba[AWAY]> これでもみておちつくんだ http://www.bs-asahi.co.jp/bbc/images/na_01_00.jpg
15:11:56
(Toybox) FetchTitle: (image/jpeg; 176 KB)
15:12:16
<hir_CF> 繰り返すが「チートという言葉の不適切な使用と感じる事例」がアカンなあというあくまでも個人的意見である。
15:12:20
<hir_CF> みーるー（すーはー
15:12:57
<syo> とはいえ、ユーザーが分かりやすい単語は時代で変わるので
15:12:58
<asahiya_and> ふと、「スキル(チート相当)」とか「チート相当品」という単語が浮かんだが
15:13:10
<syo> 今は英雄うんたらとか書くよりもチートの一言で片づけた方が
15:13:16
<asahiya_and> もう少しこなれないものか。
15:13:17
<syo> ユーザーもメーカーも楽と言う流れ
15:13:25
<hir_CF> というか
15:13:32
<hir_CF> 小説って文章で楽しむものじゃないのか（（（（
15:13:43
<hir_CF> 文章を商品化して売ってる気がするのだが（（（
15:13:49
<syo> 文章を楽しむためにはまず分かりやすい単語が無いとねぇ
15:13:52
<asahiya_and> 低きに流れるー
15:13:52
<NM> まあシステムコンソール開いてチートしてる描写が本当にある作品はもちろんある。
15:14:22
<hir_CF> うむ
15:14:29
<hir_CF> 勿論そういう字義的なチートは大歓迎だ。
15:14:39
<hir_CF> 面白ければ。
15:15:14
<asahiya_and> ああ
15:16:10
<NM> SAOのキリトくんはフェアリィダンス編の最後で本当にチートしたのでまごう事なきチーターだ
15:16:18
<hir_CF> うｍ
15:16:43
<asahiya_and> 「チート」を言い替えると、「ズルい程高性能、こんな能力値ズルとしかいえねえ」になるのか
15:16:57
<hir_CF> http://www.bs-asahi.co.jp/bbc/images/na_01_00.jpg つまりさっきあばのひとがはったこれだな！
15:16:57
(Toybox) FetchTitle: (image/jpeg; 176 KB)
15:17:34
<aba[AWAY]> 速さが自慢だけど時間制限付きだよ!
15:18:05
<hir_CF> あばっておる
16:31:32
+ imo (imo!imo@123.230.109.215.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
17:26:28
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:13:20
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-165-176-80.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:15:12
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
18:16:32
+ aspha (aspha!UserID@p180106-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:20:12
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
18:51:25
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:25:31
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-43-81f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:32:27
! aspha (Quit: See you...)
19:41:04
MorrisWork -> Morris
19:42:03
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106155132193.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:53:44
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p10173-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:14:50
+ aspha (aspha!UserID@p180106-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:36:20
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
20:41:15
! V-zEn (Ping timeout: 258 seconds)
21:05:27
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:06:32
! aspha (Quit: See you...)
21:08:40
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-108-227-103.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:10:00
! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds)
21:36:46
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
21:39:36
! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
21:42:05
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
21:56:10
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:40:22
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
22:41:31
! SiIdeKei (Ping timeout: 245 seconds)
22:45:12
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:59:51
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:26:39
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
23:30:05
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:30:05
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:31:02
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-108-227-103.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:35:50
! imo (Quit: Leaving...)
23:40:06
+ imo (imo!imo@123.230.109.215.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
23:50:00
! imo (Quit: Leaving...)
23:58:54
+ imo (imo!imo@123.230.109.215.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備