| 00:00:01 |
- ash_
- なるほど
|
| 00:00:14 |
- ash_
- そう思ったので、見に行かなかった(^_^;
|
| 00:00:20 |
- Kannna
- ごめん、ごめん }（＾0＾）ゞ
|
| 00:00:35 |
- ash_
- ウチの方には来てないけどｗ
|
| 00:00:50 |
- shinkurou
- 人によってどういうチャレンジにならお金を出せるかっていうのはありますしね。
|
| 00:01:01 |
- Kannna
- そうですね
|
| 00:01:08 |
- ash_
- 何に価値を見出すかは、ひとそれぞれですからなー
|
| 00:01:18 |
- Kannna
- アタシだと、マンガなら出せるかな。そういうのはあるよねぇ。
|
| 00:02:07 |
- shinkurou
- 恋愛映画でも日々いろんなチャレンジがされてると思いますが僕はそっちにはお金を出してないのでね……
|
| 00:03:02 |
- Kannna
- 後、アタシは、いわゆる特撮映画でのそういうアイディアやチャレンジ評価は、言う相手を選んだり、
|
| 00:03:23 |
- Kannna
- ブログ記事に書くような場合は、マニアックな意見とか、そういう風に書くような、
|
| 00:03:35 |
- Kannna
- そういう路線は自分で自分に課してます。
|
| 00:04:04 |
- shinkurou
- ふむー。
|
| 00:04:14 |
- Kannna
- こうね、スタトレやスターウォーズみたいに、広くブレイクする作品こそ出てほしいんですよ。
|
| 00:04:46 |
- Kannna
- マニアックな観点も大事だと思うし、話題も楽しいんだけど。
|
| 00:05:03 |
- ash_
- オイラは、映画やドラマにはオリジナルな脚本を頑張って欲しい
|
| 00:05:04 |
- Kannna
- そういう意味では、映画の寄生獣は、いいトライだったと思ってます。
|
| 00:05:22 |
- shinkurou
- そうですね。
|
| 00:05:49 |
- Kannna
- （映画のデスノートは、金子監督、苦戦したんだけど……これは金子ファンとしての意見かな、多分。
|
| 00:07:14 |
- Kannna
- 映画デスノートは２本あるんだけど、２本めが金子監督のシリーズへのアンサーだと思うんです。そのアンサーへの賛否はあるはずだと思う。
|
| 00:07:58 |
- Kannna
- で、１本めは、企画先行で、スケジュールが厳しくて、金子さん以外受ける監督さんがみつからなかった、みたいな事情らしいんだけど。
|
| 00:08:10 |
- Kannna
- はっきり言って、無理無理なクオリティだと思う。
|
| 00:08:27 |
- Kannna
- けど、一般の観客にとっては、そんな楽屋裏関係ないと思うし。
|
| 00:08:59 |
- Kannna
- プロなら受けたなら、クオリティは監督の責任だと思う。そういう考え方です。アタシは。
|
| 00:09:21 |
- Kannna
- そこで、こう贔屓の引き倒しみたいな説は控えたいみたいな。
|
| 00:09:29 |
- shinkurou
- うむー、まあそうですね。事情はともかく、批判されるのは当然のことになっちゃいますね。
|
| 00:09:50 |
- Kannna
- うん、そう簡単には割り切れないんですけどね、こっちも。
|
| 00:12:03 |
- Kannna
- でまぁ、金子さんのデスノートについては、２本めでリベンジした監督偉い、みたいなね（笑
|
| 00:12:15 |
- Kannna
- そういう意見を書いた覚えはあります。
|
| 00:13:27 |
- shinkurou
- なるほどなるほど。
|
| 00:32:13 |
V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 00:32:17 |
Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
|
| 00:36:56 |
V-zEn が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 00:48:29 |
ash_ が切断されました：Quit: 無問題
|
| 00:57:05 |
shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 00:58:13 |
LizardMen が切断されました：Quit: あの歌も…ガンダムか…！
|
| 01:07:46 |
Morris → MorrisZZZ
|
| 01:16:57 |
Mato_8 → Mato_7
|
| 01:32:06 |
Mato_7 → Mato_6
|
| 01:57:45 |
Mato_6 → Mato_5
|
| 02:12:37 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 02:15:52 |
Mato_5 → kisito
|
| 02:41:30 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 03:05:38 |
cos0 が切断されました：Quit: 『お話の好きな子ども、よっといで……』
|
| 03:08:25 |
cos0 (cos0@ngn-west-219-225-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 03:30:21 |
V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 04:36:06 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 04:44:51 |
V-zEn が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 04:53:11 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 05:16:55 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 05:47:01 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 05:48:47 |
SiIdeKei が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
|
| 06:19:51 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 06:51:21 |
Kannna (kannna@softbank126047092198.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 07:17:04 |
mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！
|
| 07:22:20 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 07:32:42 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 07:51:13 |
shinkurou (shinkurou@p391190-ipngn200303sasajima.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 08:14:09 |
V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 09:17:04 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 09:18:36 |
V-zEn が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 09:19:26 |
SiIdeKei_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 09:53:43 |
- shinkurou
- スターウォーズ関係のポッドキャストを流しながらゆっくりお風呂に浸かろう
|
| 09:53:50 |
- shinkurou
- いやーフォースの覚醒は最高でしたね
|
| 09:54:04 |
- Kannna
- ふむふむ
|
| 09:55:17 |
- Kannna
- 実は……、白状するとスターウォーズって、アタシも面白いと思ってるけど、あんなにフィーバーするほど面白いかなみたいな気分はちょっと持ってる（困
|
| 09:55:56 |
- Kannna
- スタトレだと、トレッキーのランクと、薄いファンとか、いろんなノリが割とみえる記してるんだけど、
|
| 09:56:08 |
- Kannna
- スターウォーズは、その辺がよくわかにゃい。
|
| 09:56:25 |
- Kannna
- 映画は面白いから、わかんなくてもいいんだけど（困
|
| 09:57:24 |
- Kannna
- サーガとしての面白さは、あるよね。
|
| 09:57:30 |
- Kannna
- 架空歴史みたいな。
|
| 09:58:17 |
- Kannna
- そっか、
|
| 09:58:19 |
- shinkurou
- いろんな事情が重なってるんで一言で説明はできないんですが
|
| 09:58:43 |
- Kannna
- （ジェダイのファンよりクリンゴンのファンの気持ちの方がわかる。個人的に（笑
|
| 09:58:45 |
- Kannna
- はい。
|
| 09:58:51 |
- shinkurou
- コアなファンにとっては単なる作品を越えて自分の人生の一部（たまに50％を越える）になっちゃうことがあるんでしょうね
|
| 09:59:03 |
- Kannna
- みたいなんですよね
|
| 09:59:57 |
- shinkurou
- たとえば、アメリカ合衆国には独自の神話がなかったからそのかわりになったとか
|
| 10:00:04 |
- Kannna
- こう、クリンゴン式の結婚式をしたカップルとかは、「ばっかでー（笑）」と思うけど。もうすくな要にしなさい、と（笑
|
| 10:00:23 |
- shinkurou
- あの時代の若者にとってすごくフィットしたものだったんだろうとか
|
| 10:00:30 |
- Kannna
- ジェダイ式のなんか儀式と化する人には、そこまで?? みたいな不思議さを覚えます。
|
| 10:00:37 |
- Kannna
- ふむ。
|
| 10:00:48 |
- shinkurou
- いろいろ言うことはできるんですが、究極的には作品とファンの個別の関係は一言では言い表せないでしょうねえ
|
| 10:00:53 |
- shinkurou
- おふろがわいた
|
| 10:01:08 |
- Kannna
- そうそう、ハリポタにハマってる人には、なぜか、不思議さを感じないんだよねぇ。
|
| 10:01:18 |
- Kannna
- あ、行ってらっしゃいノシ
|
| 10:01:39 |
- Kannna
- もともと、そういう傾向濃いコンテンツだからかな、ハリポタが不思議でないのは
|
| 10:02:06 |
- Marcy
- ヒロイックファンタジーの隆盛と同じ文脈ですよな＜独自の神話のかわり
|
| 10:04:06 |
- Marcy
- ヒロイックファンタジーであったり、スペースオペラであったり、時代の変遷とともにアメリカでメガヒットするコンテンツには多かれ少なかれその要素が入ってる
|
| 10:04:22 |
- Marcy
- アメコミも同様ですが
|
| 10:05:22 |
- Kannna
- そこでも
|
| 10:05:51 |
- Kannna
- スタトレの「宇宙、それはラストのフロンティア」てのが、ＵＳの神話になるってのはわかり易いんだゎ。
|
| 10:06:10 |
- aba[AWAY]
- スターウォーズ、というかジェダイに
|
| 10:06:17 |
- Kannna
- ＳＷは、あちこちいただき流で、底が言い、って言えばそうなんだろうけど……
|
| 10:07:09 |
- aba[AWAY]
- 師から弟子に引き継がれていく技術、精神、伝統といった
|
| 10:07:26 |
- Kannna
- （うんと、詳しい人がルーカスとの関係で論考してるのは、そうか、と思う処もあるけど、これは極一部の意見な気がする
|
| 10:07:38 |
- aba[AWAY]
- アメリカに欠けている部分が詰まってる
|
| 10:08:57 |
- Kannna
- ふむり
|
| 10:09:39 |
- Marcy
- スターウォーズのコアなファンの盛り上がりに関しては、日本で言うと無印ガンダムのそれと近い気がしますね
|
| 10:09:51 |
- Kannna
- ふむふむ
|
| 10:10:01 |
- Marcy
- ルーカスによる細かい設定があるにはあるんだけど
|
| 10:10:08 |
- Kannna
- 宇宙世紀ガンダムも、苦労はあったけど、架空歴史になってますよね
|
| 10:10:52 |
- Marcy
- 映画の中ではざっくりとしか触れられてない部分にファンが食いついて、早い時期から設定考察のファンジンが大量に出てましたし
|
| 10:12:27 |
- Marcy
- スターデストロイヤーを建造した企業だとか、反乱軍の組織構成だとか、ファンの考察から逆輸入された設定なんかも少なくはないので
|
| 10:12:55 |
- Marcy
- その辺の構図が似てるなぁ、とは前々から思ってた
|
| 10:12:59 |
- Kannna
- ふむぅ
|
| 10:13:34 |
- Kannna
- Marcyさんなら、ザックリ言っても汲んでもらえるかもしれない……
|
| 10:13:42 |
- Kannna
- 甘えるようですが……
|
| 10:14:21 |
- Kannna
- 宇宙世紀ガンダムって、Ｚと、ZZの時、アタシとても不思議だったのは、連邦軍ってなんでこんなに軍閥が横行してるのか、と
|
| 10:14:34 |
- Kannna
- 連邦行政府の弱さなんですよね。
|
| 10:14:43 |
- Kannna
- これは、風刺としてはわかるんだけど
|
| 10:15:02 |
- Marcy
- ふむふむ
|
| 10:15:04 |
- Kannna
- これは、風刺としてはわかるんだけど
|
| 10:15:27 |
- Kannna
- 架空歴史としては、きつく言えばスカって言わざるを得ない。
|
| 10:15:28 |
- Kannna
- けど、
|
| 10:15:39 |
- Kannna
- 近作のユニコーンですね。
|
| 10:15:45 |
- Kannna
- あれで、事情がわかった（笑
|
| 10:15:55 |
- Marcy
- ああｗ
|
| 10:15:57 |
- Kannna
- いや、（笑）つってもほんとに。
|
| 10:16:04 |
- Kannna
- あれは後付なんだけど。
|
| 10:16:20 |
- Kannna
- よく、あーゆー着地点を造ったなっては、すごく評価してるんです。
|
| 10:16:40 |
- Kannna
- で、ＳＷなんですけど
|
| 10:16:43 |
- Kannna
- こう
|
| 10:17:04 |
- Kannna
- ロビンフッド対、第３帝国みたいなね（笑
|
| 10:17:10 |
- Kannna
- 最初の３部作ですけど
|
| 10:17:22 |
- Kannna
- 多分、そこがいいのかなぁ、とか……
|
| 10:17:40 |
- Kannna
- その辺でよくわかんなくなる。わかんないまま今に至る、感じです。
|
| 10:19:12 |
- Marcy
- スターウォーズで最初にSFファンを引き付けたのは、各種のギミックと、匂わせる程度で背景を想像させる設定や用語だと思うんですよね
|
| 10:19:23 |
- Marcy
- 特に後者
|
| 10:19:25 |
- Kannna
- ふむふむ
|
| 10:19:53 |
- Marcy
- 銀河帝国とはどんな組織なのか、とか、ジェダイとシスの関係とか
|
| 10:20:00 |
- Kannna
- はい
|
| 10:20:40 |
- Marcy
- 映画の中ではフレーバーだった部分にファンが食いついて、先ほどの考察系ファンジンが大量発生したわけですけど
|
| 10:22:05 |
- Marcy
- 第一期のシリーズに関しては、こうした「奥行きを想像する余地がある粗さ」が魅力だったんだと思います
|
| 10:22:18 |
- Kannna
- なるほど、なるほど
|
| 10:22:38 |
- Kannna
- あれかな、その後のマネージメントも含めて、
|
| 10:23:00 |
- Kannna
- スタトレの方では、自然発生的に、屋上屋を重ねる方式で進めてきた部分を
|
| 10:23:07 |
- Marcy
- 日本だと丁度エヴァンゲリオンが最初同じような盛り上がり方しましたよね
|
| 10:23:10 |
- Kannna
- 洗練された情報戦略で
|
| 10:23:14 |
- Kannna
- あぁ、やっぱり
|
| 10:23:25 |
- Kannna
- ＜エヴァンゲリオンが最初同じよう
|
| 10:23:28 |
- Kannna
- なるほど。
|
| 10:23:36 |
- Kannna
- 最初は粗いところがよかった、と。
|
| 10:23:41 |
- Marcy
- ですです
|
| 10:24:02 |
- Kannna
- 加えるなら、粗いけど充分魅力はあったと、なるほど。
|
| 10:25:09 |
- Marcy
- んで、二期以降のシリーズに関しては、こうしたファンジン出身の作家によるバックグラウンドストーリーや続編が公式に各メディアで公開されたりして
|
| 10:25:34 |
- Kannna
- はい。
|
| 10:26:16 |
- Marcy
- 想像によって補完されて、ファンの間では共通認識になってた部分が形になって現れて
|
| 10:26:46 |
- Kannna
- そこら辺は、スタトレ類似の“参加型”ですよね。
|
| 10:26:53 |
- Marcy
- ですです
|
| 10:27:28 |
- Marcy
- 「俺たちの世界」って認識が濃くなったんではないかと
|
| 10:28:30 |
- Kannna
- 大まかに言って、ハリポタは最初から、スタトレは自然発生的に数十年かけて、
|
| 10:28:44 |
- Kannna
- ＳＷは巧妙にてところか、と思いましたぁ。
|
| 10:28:48 |
- Kannna
- ありがとうございます。
|
| 10:28:57 |
- Marcy
- いえいえー
|
| 10:30:46 |
- Marcy
- まあ、あの界隈も濃い人はアーマードトルーパーの装具を見ただけで「これはスローン大提督の直轄部隊だ！」とかわかっちゃう世界なので
|
| 10:30:59 |
- Kannna
- にゃはは
|
| 10:31:01 |
- Marcy
- 闇は深いです（何
|
| 10:40:39 |
- shinkurou
- いやー映画は最高でしたね（雑）
|
| 10:43:27 |
H_Aoi (H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 10:43:30 |
- Kannna
- はい♪
|
| 10:43:39 |
- Kannna
- それは、信じてますです。
|
| 10:43:50 |
- Kannna
- （さっきのは、長年の疑問をきいてみた
|
| 10:47:55 |
LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 10:57:07 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 11:37:33 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 11:47:35 |
asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
|
| 11:52:20 |
MorrisZZZ → Morris
|
| 12:07:30 |
noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 12:18:32 |
kisito が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 12:30:55 |
kisito (kisito@p3b9337aa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 13:10:16 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 13:26:16 |
shinkurou が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
|
| 13:29:42 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 15:05:30 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 15:23:59 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 15:52:51 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 15:54:26 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
|
| 16:34:32 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
|
| 16:51:05 |
shinkurou (shinkurou@p391190-ipngn200303sasajima.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 17:54:58 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 18:07:19 |
Pikoyan (UserID@p18033-ipngn3601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:19:07 |
Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:05:00 |
imo_ (imo@218.33.145.21.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:07:52 |
aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
|
| 20:28:40 |
mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 20:31:19 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:36:56 |
V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:39:43 |
akiraani_ (akiraani@KD036012004192.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:42:40 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 21:06:44 |
ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:39:36 |
kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:44:12 |
aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:33:47 |
H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 22:35:28 |
ash_ → GMsh
|
| 22:52:36 |
Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 22:54:40 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 23:00:25 |
mikeyama (mikeyama@pdb6212ad.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 23:47:18 |
V-zEn が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
|