#もの書き予備 2014-05-13
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koi-chan -> koi-chan[away]
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MorrisZZZ -> Morris
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! LizardMen ("ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！")
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08:03:29
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:07:55
<Yu_Aizawa> ２ｃｈがまた攻撃されてる……。
08:11:24
! Take-D ("Leaving...")
08:13:17
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6075-ipngn100105sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:23:31
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:44:37
<Kannna_> ＞[「アナと雪」サントラ１位 アニメ映画歴代記録]＠47NEWS（共同）
09:44:51
<Kannna_> んっと……つ１５へぇ
09:50:54
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜そろそろへぇ～ボタンも意味通じなくなって来ているのだろうか……おそろしい
09:51:48
<Yu_Aizawa> バカパクとかも意味が通じないだろうな、今の若いものには
09:52:19
<Yu_Aizawa> ところで
09:53:56
<Yu_Aizawa> 艦これRPGのプレロールドキャラクター（テンプレートキャラクター）制、原作ものだから採用したというのはあるけど、これ普通のTRPGでもいいんじゃないかと言う気はしてきた
09:54:32
<Yu_Aizawa> でもいけるんじゃないかとしてきた
09:54:53
<Yu_Aizawa> 普通のTRPGがサンプルキャラクターだけでもね
09:55:45
<Yu_Aizawa> サンプルキャラクターを並べて、それを元に色々修正していくだけでもプレイアビリティ的にはいいんじゃないかと思える
09:57:18
<Yu_Aizawa> まあ冒険企画局のゲームってそんな感じもするけど
10:03:27
<aba[AWAY]> 大昔から ある
10:04:11
<Yu_Aizawa> ジュウレンジャーRPGとか？
10:04:42
<Yu_Aizawa> （えー
10:05:35
+ asahiya (asahiya!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
10:05:48
<aba[AWAY]> 持ってる限りでは、赤箱やるんけにもサンプルキャラはあった。
10:06:16
<Yu_Aizawa> ふむ
10:06:58
<Yu_Aizawa> というかサンプルキャラクターだけにして、それに手を加えるキャラクター作成方式だけでもいいんじゃね？と思ったわけで……。
10:07:12
<aba[AWAY]> 「この艦を使いたい」という欲求が強い艦これＲＰＧだからこそ可能な手法でしかないな
10:07:29
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
10:07:34
<aba[AWAY]> 持ってる範囲だとフォーチュンクエストとか。
10:08:46
! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
10:09:11
<Yu_Aizawa> やっぱりそういうのでしか有効じゃないか
10:09:24
<aba[AWAY]> 原作ものではないけれど、エルジェネシスやスターレジェンドもそうだった
10:09:47
<Yu_Aizawa> ふむ
10:09:54
<aba[AWAY]> 特にエルジェネシス。アレは「そのキャラ専用」の特技とかアイテムとか
10:10:33
<aba[AWAY]> データ組んで作る場合には決して取れないデータがサンプルごとに一つ付いていた。
10:11:48
<Yu_Aizawa> ふむ
10:15:00
<aba[AWAY]> エルジェネシスは原作ものではないけれど
10:15:33
<aba[AWAY]> キャラごとに元ネタがイラスト見れば明らか、というモノだったから
10:17:38
<Yu_Aizawa> ふむむ。
11:25:55
<Yu_Aizawa> そういえば
11:26:30
<Yu_Aizawa> ログ・ホライズンのMMORPGとかTRPG的なテイストって、海外ではどう見られたんだろうかと、気になるところはあるなあ
11:26:38
<Yu_Aizawa> ＞アニメ版
11:28:23
<Yu_Aizawa> というか日本のアニメのTRPGとかMMOとか電源RPGとかの「RPG的要素ネタ」が海外、特にアメリカとかではどう見られてるのか、ということは気になる
11:28:38
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182250149120.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:30:10
<Yu_Aizawa> ふと脳裏に、ナイトウィザードアニメ版というコトダマが脳裏に去来したのは君と僕との秘密だ。
11:31:19
<Yu_Aizawa> ＃なぜここでロードス島戦記とかが出てこない（ぐてん
11:31:23
! TK-iLeana (Client closed connection)
11:31:46
<NM> ダンジョン＆ドラゴンはどうした
11:32:00
<Yu_Aizawa> あれは向こうの作品だから（ぐてん
11:32:39
<Yu_Aizawa> というか第一作とかはツッコミどころが多かったと聞く……＞ダンジョン＆ドラゴン
11:32:49
<Yu_Aizawa> ＞原作的に
11:33:22
<Yu_Aizawa> ＞原作のルールと照らしあわせて的に
11:44:06
<aba[AWAY]> シーフ、シーフ、魔法使い
11:44:47
! showchan ("Leaving...")
11:44:47
<Yu_Aizawa> なんかクリアが大変そうなパーティ構成……。
11:45:29
<aba[AWAY]> ドワーフとエルフはチョイ役。たぶんＮＰＣ
11:45:45
<Yu_Aizawa> ふむむ。
11:47:15
<aba[AWAY]> ああ。間違った。
11:47:21
+ showchan (showchan!showchan@d3078202.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
11:47:23
<aba[AWAY]> ドワーフのプレイヤーは地蔵。
11:47:32
<aba[AWAY]> こうだ。
11:47:49
<Yu_Aizawa> なるほど
12:00:14
<Yu_Aizawa> 表からちと移動して言うけど
12:01:16
<Yu_Aizawa> ラノベとかの原作をアニメとかに（そのまま）しても、アニメ視聴者に必ず受けるわけじゃないしなあ
12:13:04
! dain (Ping timeout: 120 seconds)
12:32:26
<Kannna_> そうねぇ
12:33:28
<Kannna_> 今度USで「コンスタンティン」て実写ドラマが製作・公開されるって公式アナウンスが流れて（噂は前からあった）、昨晩あたりから盛り上がってるんだけど、
12:34:05
<Kannna_> これなんか、以前、製作された実写映画が、原作にあたるコミックスのファンを中心に、かなり評判良くなくってさ（笑
12:34:18
<Kannna_> 期待感交じりで盛り上がってるかなぁとか
12:34:24
<Kannna_> そんなケースもあるよねぇ。
12:34:50
<Yu_Aizawa> ふみ
12:36:21
<asahiya> 媒体が結構違いますが。
12:37:24
<asahiya> 昨日かな？ 外典でも書き込んだんですが。
12:37:56
<asahiya> 漫画「ひとひら」(数年前にTVアニメシリーズ放映＆原作終了済み)が舞台化されるって話で、公式HPまで立ち上がっての、(それなりの)大騒ぎになっている話もあって
12:38:26
<asahiya> 原作漫画とアニメでも、結構アレンジというかシリーズ構成の工夫がされていたんですが
12:38:45
<asahiya> それが今度は舞台になる、ということでまた別の期待が出てたりはあると思います。
12:39:39
<asahiya> ＃「ひとひら」は、赤面症の女の子が演劇を頑張る話。……なので「舞台の上」で、「日常」と「舞台に立つ」シーンがおそらく両方ありうるだろうと。
12:42:10
<Kannna_> 一般論で書くけど（ひとひらの事はまったく知らないので）、舞台化って、興業の性質上
12:43:06
<Kannna_> マニアックっていうか……濃い観客を、一点集中に近い形で動員できそう、と関係者に読まれると、企画が成立すると思うな。
12:43:20
<asahiya> ……
12:43:26
<Kannna_> 以前、やたらミュージカル化が流行ったのも、そういうノリだったと思うし。
12:43:36
<asahiya> まあ、客層濃いとは思いますね＾-＾；
12:44:18
<Kannna_> もちろん、コンテンツに応じて、ミュージカル化意外の路線もあるようですが。
12:44:29
<asahiya> 以前、やっぱりアニメ化も終わったずーっと後になって、ここで「ひとひら」の話題を出したことがあるんですけど。結構ログが盛り上がってた印象があるので。
12:44:38
<Kannna_> ふむふむ
12:44:45
<Kannna_> うん。あったですよね。
12:44:46
<asahiya> こう、言い方がかなりぞんざいになりますが
12:45:55
<asahiya> 「嫁の期限は3ヶ月」とも言われる中で、1クールで終わったアニメ作品(原作コミックあり)がああも盛り上がるっていうのは、「根強いファンが着いてる」証かもしれないなー と
12:46:54
<Kannna_> もし、アタシが、興業の金主だったら(あり得ない仮定(笑)：
12:47:12
<Kannna_> いわゆる聖地巡礼の実態に近い数字とか、企画者に要求するかなぁ。
12:47:38
<Kannna_> 聖地巡礼までする人なら、劇場にも来るかも、みたいな（笑
12:48:46
<asahiya> ああ、「ひとひら」のことはさておき、そういう基準は判ると思います＜聖地巡礼の実態
12:49:35
<asahiya> 要は「作品関連で楽しむために、実際に足を運ぶ余裕・モチベーションのある人」という視点ですよね、おそらく。
12:50:05
<Kannna_> ですね。
12:50:49
<Kannna_> 映画はさ、実写でもアニメでも、ディスク化との連結収益も、まず、見込めるでしょう。
12:51:13
<Kannna_> 舞台のディスク化って、商品は、あるんだけどね。
12:51:38
<Kannna_> あれまで買う人は、コレクター度高いよねぇ。傾向として。
12:51:58
<asahiya> ああ。確かに聞きますが、こう「有名作ならでは」と言う感じがしますね。
12:52:04
<asahiya> ＜舞台のディスク化
12:52:11
<Kannna_> ＃レンタルでも、あまり動かないと思うし
12:52:19
<asahiya> なんていうか
12:52:53
<asahiya> 「アニメを作りました→ディスクにしましょう」「映画を作りました→ディスクにしましょう」etc というのは
12:53:18
<asahiya> 商業形式として、そこまでがセット・一形態 だと思えますし、おそらくそうだと思うんです。
12:53:32
<Kannna_> はい。今は、そうですよね。
12:53:45
<Kannna_> むしろ、見込まない方が、特殊ケースになってる。
12:54:00
<asahiya> それに対して、ミュージカルなどの舞台関係での「ディスク化」って、「元形態に+α」という印象があります。
12:54:07
<asahiya> ですです＜見込まないほうが特殊例
12:55:12
<asahiya> 劇場で公演を行って、工業収支がでて、そこで終わり。閉じている。
12:56:00
<Kannna_> やっぱね、臨場感みたいが大事なんでしょうし。
12:56:29
<Kannna_> 実は、舞台公演のソフト化って、カメラワークがね。地味だけどノウハウあるよね。
12:56:33
<asahiya> 「絶対一度映画館で見た方がいい」みたいな、「映画の臨場感」とは、違うんですよね。
12:56:37
<asahiya> ほほむ。
12:56:55
<asahiya> .k ひとひら
12:56:58
<Kannna_> もちろん東映ヒーロードラマみたいな派手なカメラワークとは違うのだけど。
12:57:25
<Kannna_> 宝塚系の紹介番組とかタマに観るとさ、舞台全体を収める固定カメラと
12:57:42
<Kannna_> たまに主演や助演をアップに抜くカメラとあるよね。
12:58:00
<kuzumi-y> 「工業収支」って下窓で見えて、脳内で機織り機がバッタンバッタン(笑)
12:58:10
<Kannna_> にゃはは
12:58:33
<kuzumi-y> まあ、それは余談として
12:59:12
<kuzumi-y> 舞台の臨場感は映像になってしまうと完全に無くなりますな、経験上
12:59:35
<Kannna_> そうですね
12:59:57
<kuzumi-y> だから舞台見た人が映像を買うかと言われるとかなり微妙
13:00:13
<kuzumi-y> ギャップがものすごいからねぇ
13:00:18
<Kannna_> ミュージシャンの公演の画像ソフト化とかのような、何か、特化した方法論が要るのでしょうね。
13:01:09
<asahiya> おお、誤字に今ようやく＞＜＜工業収支
13:01:23
<Kannna_> そういうノウハウや、表現思想が無いと、アタシもキツイと思います＜舞台の臨場感は映像になってしまうと完全に無くなり
13:02:12
<asahiya> ……私はさっぱり知らないので、印象の話になりますが。「テニミュ」については、ディスク化まで考えられた企画な気がしますねえ
13:02:25
<kuzumi-y> 落語の舞台みたいな動きがほとんど無いモノでもギャップあるからねぇ
13:02:58
<Kannna_> 実はアタシ、ウテナのミュージカル、ビデオで借りて観たことあるんだよねぇ
13:03:09
<Kannna_> 色んな意味で、スゴかった（苦笑
13:03:33
<kuzumi-y> また懐かしいモノをｗ＜ウテナ
13:03:44
<Kannna_> あ、後、HUNTER×HUNTERにも観た事あるや（笑
13:03:55
<Kannna_> ＃にも→のも
13:04:28
<kuzumi-y> まあ、ギャップを完全に無くすのは無理だから
13:04:43
<kuzumi-y> 違うモノとして扱うしかないんでしょうな
13:04:59
<Kannna_> うん
13:05:16
<asahiya> .k 舞台化
13:05:26
<asahiya> .k 舞台
13:05:38
<asahiya> 一応これでキーワード引いておきます。
13:05:56
<Kannna_> 一条ゆかりマンガの『プライド』は、舞台かも、ＢＳで観たのだけど
13:06:10
<Kannna_> キャストを、主要キャラ４人に絞ってた（笑
13:06:37
<Kannna_> こう、絡むみせ場と、各キャラの一人芝居が交互に近く構成されるような手法だった。
13:06:57
<Kannna_> ほぇーっと思ったけど、よく考えたら、無理ないかなぁ、と思った。
13:07:23
<Kannna_> 舞台の時間て、映画の尺以上にタイトそうだもん。
13:08:59
<kuzumi-y> 編集できないしね(笑)
13:09:17
<Kannna_> うん（笑
13:17:04
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）っ［聖闘士星矢］
13:19:29
<Kannna_> んーっと
13:19:53
<Kannna_> ぶっちゃけると、ラノベはやっぱり、平均値でみると、母数は少な目なんでしょうねぇ。
13:20:30
<Kannna_> ブリーチとか舞台化されてるけど、あれは、妙なノリだと思う。ちょっとしか観てないんだけど
13:20:50
<Kannna_> メイクとか、イッチャッてる感じなんだ（笑
13:21:13
<Kannna_> あーゆー舞台興業が成り立つってのは、やっぱ母数が大きいからだと思うなぁ。
13:21:56
<Kannna_> ＃アバライ・レンジの眉毛とか（笑）＜メイクとか、イッチャッてる感じ
13:22:27
<kuzumi-y> アニメ化ならともかく舞台化までとなると、かなり人気無いと最初から企画が立ち上がらないと思うなー
13:22:51
<Kannna_> ですねぇ
13:23:04
<aba[AWAY]> アニメ化は宣伝込みで
13:23:22
<aba[AWAY]> 舞台化は元からある人気に便乗
13:23:31
<aba[AWAY]> という印象。
13:23:57
<aba[AWAY]> （便乗、というと聞こえは悪いけど）
13:24:08
<Kannna_> にゃはぁ
13:24:27
<Kannna_> アニメ化と舞台化の傾向比較って処では、言いたい事わかると思う。
13:24:29
<kuzumi-y> 舞台化するのは後じゃないと企画が通らないからそう見えるのだと思うな
13:24:48
<Kannna_> 実際は色々あるんだと思うけど。企画者が、惚れ込んでるとか。
13:26:37
<kuzumi-y> まあ、事情は色々あるだろうけどそんなのはわからないしねぇ(笑)
13:26:48
<Kannna_> うん
13:27:13
<Kannna_> 一時はやったマンガ原作のミュージカル化ってのと別に、
13:27:47
<Kannna_> 宝塚みたいな処での舞台化：これは、ヅカファンて固定票がデカいと思う
13:28:16
<kuzumi-y> ヅカは別格だと思うなー(笑)
13:28:30
<Kannna_> さらに別に、着ぐるみ化とか、それに近い、なんだっけ美少女名探偵もの……ミルキィ・ホームズ?? あーゆーのもあるよね
13:29:01
<aba[AWAY]> ヅカはヅカである時点で既に一ブランドだからのぅ
13:29:05
<Kannna_> あの類は、ヅカファンとは別っ種の、数年で入れ替わるけど、見込める客層ってのがあるよね。
13:29:10
<kuzumi-y> ヅカで思い出したけど、パタリロをヅカでやろうと言う話が持ち上がったことがあるらしいけど
13:29:31
<Kannna_> そして、上手く言えないけど、アングラ的な舞台化ってのも、探せばあるんだろうと思う。
13:29:36
<kuzumi-y> バンコランやマライヒは山ほどいるけど、パタがいないとなってこけたらしい(笑)
13:29:40
<Kannna_> あははは
13:30:02
<syamo> 山田花子をよべばいいのに
13:30:04
<Kannna_> 宝塚は詳しい人に聞いた話なんだけど……
13:30:07
<aba[AWAY]> １桁前半台の巻数ならっ！
13:30:38
<kuzumi-y> スターダストが5巻だったっけな……
13:30:46
<Kannna_> ブラック・ジャックの頃から、メイン級役者さんたちの、これがやりたいって提案が、考慮されるようになった、みたいな話を聞いたことはあります。
13:31:42
<Kannna_> その詳しい人に言わせると、昔は演出家の先生の言うとおりだったんだけど、ブラックジャックの頃から、年長の男性スタッフが、客層に何がウケるのか、自信なくなってたんだ、とか。
13:32:01
<Kannna_> アタシにはわかんないんだけど、そういうこともあるかもね、くらいで聞いてる。
13:32:13
<Kannna_> 今度は、ルパン３世やるんだって??＜宝塚
13:32:25
<kuzumi-y> まー、これだけコンテンツが溢れかえるとあり得る話かなぁ
13:33:04
<kuzumi-y> 何がうけるかわからないってのは
13:33:25
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜宝塚でガオガイガー……ありだとおもいます！
13:33:47
<kuzumi-y> 特撮系はどこかの屋上がよく似合うｗ
13:36:24
<ponzz> ヅカで哭きの竜
13:36:31
<Kannna_> あははははは
13:37:14
<Kannna_> 「すすけてるぜ」でしたっけ?? 哭きの竜は
13:37:32
<Kannna_> ヅカ役者さん出演の映画、ならいいかも♪
13:39:31
<kuzumi-y> 麻雀を舞台に使うには、ツミコミの出来る小道具さんが欲しいね(笑)
13:40:00
<Kannna_> 背景にプロジェクションしか思いつかない（笑
13:40:06
<Kannna_> ＜麻雀
13:42:58
<ponzz> アンタ、背中が煤けてるね、が歌になるわけですよ
13:43:17
<Kannna_> あはは♪ いいかも♪
13:43:43
<Yu_Aizawa> 実は宝塚でルパン三世は一度やったことがあるという風のうわさ話を聞いたことがある
13:44:06
<ponzz> りゅううぅぅ、お前の命を俺にくれやあああぁぁぁ、とかも
13:50:44
<ponzz> ガチでありえそうなのはガンダムとかかな
13:50:59
<ponzz> ファーストかＷか種か00かはしらないけど
13:52:02
<ponzz> あるいはゲゲゲの鬼太郎とか
13:55:01
<ponzz> アルスラーンもありえるか
13:58:33
! syamo ("Leaving...")
14:17:43
<kaya-n_> 私は舞台は見れる状況にない人だけど、昔、萩尾望都さんが舞台に夢中になっていたとき、舞台のことをエッセイマンガ的に書いて「人間って意外に空間を認識してるんだなあ」とかいていらしたのが印象的でした。
14:18:00
<kaya-n_> それで舞台も見たいなあとか思いましたね
14:18:12
kaya-n_ -> kaya-n
14:18:29
<Kannna_> アタシは、舞台演劇を観に行ってたのは大昔で、学生の頃ですねぇ。
14:18:49
<Kannna_> 時期的には、数年間だけのことだけど。
14:19:31
<Kannna_> うん、数年間年に数回行ってただけなので、大まかな事しか言えないけど、独特の雰囲気はありますよねぇ。
14:20:19
<Kannna_> 萩尾望都さんみたいにデッサン力のある人だと、それは視えるものが違うだろうと、思いますです。
14:20:22
<kaya-n> つまりその舞台の臨場感とか空間認識とか、とにかく舞台独特の体験があるってことですよね。未だ体験できていないけれども
14:20:42
<Kannna_> ＃元々、ミュージカル、お好きいたいだしね
14:21:38
<kaya-n> ですね。作品自体も、歌や音楽聞こえてくる作品が多い感じですね。
14:22:01
<Kannna_> はい。
14:23:04
<kaya-n> とにかくそのエッセイマンガもおもしろかったんですよ。うん
14:23:29
<kaya-n> ちゃんと舞台の盛り上がりが見えた
14:23:30
<Kannna_> うん、それは面白そうです♪
14:24:52
<kaya-n> 何で演劇部にいたのにまじめに演劇やらなかったんだろうなあ
14:25:05
<kaya-n> （人がいなかったからです
14:25:17
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! aranobu (Ping timeout: 120 seconds)
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! Yu_Aizawa ("それではノシ")
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! H_Aoi ("Leaving...")
23:48:27
Yaduka -> Yaduka[Sleep]
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+ showchan (showchan!showchan@d3078202.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
23:50:55
! showchan_ (Ping timeout: 120 seconds)
23:52:07
! Kannna_ ("Leaving...")
23:55:34
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! zero2 (Ping timeout: 120 seconds)