#もの書き予備 2014-01-14
00:02:51
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MorrisDEAD -> MorrisZZZ
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! kaya-n (Connection closed)
18:55:45
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
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MorrisWork -> Morris
19:44:55
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20:06:01
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+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
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+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:18:12
! asahiya (Connection closed)
20:21:34
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20:22:43
! imo (Ping timeout: 121 seconds)
20:23:34
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:23:40
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
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+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-46-116.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:27:17
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
20:34:02
<Pikoyan> 明日は雪かもしれないらしい
20:34:11
<Pikoyan> 寒いのいやー
20:36:43
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
20:37:53
<Pikoyan> 本殿では別の話題が進行中だからこちらで
20:38:12
<Pikoyan> >13:06:58 <Yu_Aizawa> ちなみにログホラのジャンルはファンタジーでありません。SFです。
20:38:45
<hir_CF> 政治経済シミュレーションじゃないｎｋ
20:38:46
<Pikoyan> アレのなろう内でのジャンル分けがＳＦで正しいのか否かというのは定期的に話題になる比較的どうでも良い話題の１つだけど
20:39:00
! kaya-n (Connection closed)
20:39:04
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
20:39:07
<Pikoyan> 大抵にして落ちは「冒険ジャンルよりはマシ」とかで終わる
20:39:23
<Pikoyan> 後は「恋愛ジャンルの条件厳しすぎ」とか
20:39:25
<Yu_Aizawa> タグがそうなっているとか言う話だったような＞ログホラ
20:39:52
<Pikoyan> そだよ＞ログホラのなろうでのジャンルがＳＦ
20:39:59
<Pikoyan> http://syosetu.com/man/toukouinput/#genre 参考までに
20:40:14
(Pikoyan) >ファンタジー：夢や冒険を描いたもの。幻想的・夢幻的な小説。
20:40:15
(Pikoyan) >ＳＦ：サイエンス-フィクション。現代ではあり得ないような事を描いた作品。未来を描いた小説もこのジャンル。
20:40:19
<Pikoyan> 微妙ではあるんですよ
20:40:30
<Pikoyan> ただ
20:40:33
<Pikoyan> >冒険：冒険をメインとした小説。魔法を扱うなど幻想的な要素を含む場合は「ファンタジー」と選択すること。
20:40:57
<Pikoyan> となってるのに冒険ジャンルのトップの方のほとんどがファンタジー世界を冒険してるのよりはマシという
20:41:10
<Pikoyan> ついでに
20:41:12
<Pikoyan> >恋愛：全体の90%以上が恋愛を描いた小説。
20:41:34
<Pikoyan> 全体の90％ってどういう基準で90％だ。文字数か。みたいな
20:41:42
<Yu_Aizawa> あれ
20:41:57
<Yu_Aizawa> 謙虚ってジャンルなんだっけ
20:42:02
<Pikoyan> まぁ、深く議論をするべきところではなくて馬鹿話のネタにするところです
20:42:07
<Yu_Aizawa> みゅう
20:42:38
<Pikoyan> >3位 謙虚、堅実をモットーに生きております！ 作者：ひよこのケーキ ジャンル：恋愛
20:42:42
<Pikoyan> これですねきっと
20:42:47
<Yu_Aizawa> ですです
20:42:54
<Pikoyan> コメディのが正しいんじゃないかとか言われてますけど
20:43:33
<Pikoyan> 主人公以外の恋愛がテーマだから良いんだよとか
20:44:02
<Pikoyan> まぁ、規約の一部なのに馬鹿話のネタにしかならないってのも悲しいところではありますがｗ
20:44:13
<Yu_Aizawa> あれ、後々の方で「原作」の話が絡んでくると思うんだがなあ
20:44:15
<Pikoyan> 規約じゃなくてマニュアルか
20:44:17
<Yu_Aizawa> にゅう
20:44:45
<Yu_Aizawa> さてちょっとお風呂にはいってきます
20:44:54
<Pikoyan> っていうか序盤から絡んでるじゃないですかー。やだー
20:45:48
<Yu_Aizawa> まあな(ヽ´ω`)
20:55:21
koi-chan[away] -> koi-chan
20:57:23
<asahiya> っていうか
20:57:30
<asahiya> すっごくすっごく不思議なんですけど。
20:57:55
<asahiya> 「本を買うのにどのジャンル棚か分からない」というケース以外で
20:58:26
<asahiya> 一作品を「特定のジャンルである」と断定した方が有効な場合ってあります？
20:59:34
<asahiya> 切り口を変える意味で、とある作品をSFジャンルとしてみたら面白かった とかなら分かるんですが。
20:59:35
<Pikoyan> 馬鹿話のネタ
21:00:16
<Pikoyan> というのは悪趣味なジョークとして
21:00:45
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
21:00:49
<Pikoyan> なろうでのジャンル分類というのはジャンル別検索とかに関わるので
21:01:17
<asahiya_> あー
21:01:19
<asahiya_> でもそれって
21:01:29
<asahiya_> 「なろうで読むならSFタグにはいってますよー」であって
21:01:33
<Pikoyan> 「ログホラのせいでＭＭＯから異世界にトリップするファンタジー亜種でＳＦジャンルが埋め尽くされて俺が読みたいＳＦ作品が見つからない」みたいな話からの派生です
21:01:51
<asahiya_> ログホラはSF っていうのとは、根本的に違いますよね？
21:02:04
<Pikoyan> ＜別にログホラだけのせいではないけど古い作品でもあるし有名作品でもあるからそういう話題になる
21:02:11
<asahiya_> 悩みとしてはわかりますが、それでジャンルどーこーにいくのは筋がっｗ
21:02:13
<Pikoyan> まぁ、そうですね
21:02:34
<Pikoyan> 藍沢さんが出した話題とはズレてます
21:02:44
<NM> そういうところから面白いのを掘り出すのが妙味じゃないのか
21:02:46
<Pikoyan> 藍沢？ 相沢？
21:02:55
<asahiya_> どれでも反応した気がする。
21:03:06
<NM> 量子的に不確定なんだ
21:03:37
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
21:03:51
<Pikoyan> まぁ、ＳＦジャンルには魔王様が宇宙艦に付与魔法かけてぶっぱなす作品とかもあるので
21:04:08
<hir_CF> それ知人の書いてる奴だｗ
21:04:14
<Pikoyan> さよか
21:04:30
<NM> 昔は「ハードSF」なんて言い方もあったものだが最近聞かないな
21:04:42
<Pikoyan> 死語ですかねぇ
21:05:56
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:11:11
! asahiya_ (Connection closed)
21:13:17
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
21:17:35
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
21:21:04
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
21:25:09
+ memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:28:27
Yaduka -> Yaduka[Sleep]
21:37:34
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:44:04
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@115-179-84-45.chiba.ap.gmo-isp.jp) to #もの書き予備
21:50:57
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:51:31
<Yu_Aizawa> というか正式には「藍澤」なのだが
21:51:38
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
21:52:19
<Yu_Aizawa> ここだけでなくツイッターとかでも間違われたり（というかひらがな表記にしている）
21:53:19
<Yu_Aizawa> あまつさえつけた当の本人でさえペンネームを書くときには書くのが難しいという問題もあるため
21:54:17
<Yu_Aizawa> ぶっちゃけ量子的に不確定というか、間違われてもいいや、という扱いである
21:54:54
<Yu_Aizawa> なお、投稿するときは最近は「あいざわゆう」表記で投稿しています（ぐてん
21:55:15
<Yu_Aizawa> ところで
21:55:38
<Yu_Aizawa> 表の方で物欲をあれこれ垂れ流していたけど
21:56:32
<Yu_Aizawa> この心の疲れとかを癒やすためには、物欲でも性欲でもなくましてや宗教でもなく、作家になることだけだと確信している（ぐてん
21:56:42
<Pikoyan> ぇー
21:56:44
<Yu_Aizawa> あばー
21:56:49
<Pikoyan> それ誤解だよ
21:57:06
<Yu_Aizawa> えー
21:57:20
<kisito> 作家になったら、むしろ精神を痛めつける事になる気がするんだがｗ
21:58:14
<Yu_Aizawa> なんか読みたい本もないし、というか山が積み上がってきたし
21:58:24
<asahiya> ENOさんたちを見ていても
21:58:50
<asahiya> 普通の精神で作家業を続けるのは結構大変だろう、とよく思ったりしましたね
21:58:55
<Yu_Aizawa> TRPGルルブ買ってもやれるかどーかわからんし（資料にはなるけど
21:58:57
<Yu_Aizawa> なんか
21:59:21
<Yu_Aizawa> 小説の文章を書いている時が一番幸せに感じる。本当に。
22:00:07
<Yu_Aizawa> 文章のハッピートリガーという感じ。まさに。
22:00:39
<Yu_Aizawa> 書いている時、俗世の嫌なこととか全て忘れられる。
22:01:21
<kisito> 仕事として書いてる時と、趣味で書いてる時はまた全然違うとおもうけどなぁ……
22:01:46
<Yu_Aizawa> いや、仕事というか就活だよ
22:02:07
<kisito> 作家になるって話じゃないのかｗ
22:02:17
<Yu_Aizawa> 趣味じゃない
22:02:25
<Yu_Aizawa> なるって話だけど
22:02:43
<kisito> いやうん、趣味じゃないから楽しいより前に大変なのが来ると思うよ？
22:02:53
<Yu_Aizawa> 本当に書いてる時は幸せなんだ……。大変だけど。
22:03:43
<Yu_Aizawa> みんなとは違うのかな……、自分(´・ω・｀)
22:04:18
<kisito> かなり甘く見てると思うよ
22:05:16
<NM> 駄目な方のハイパーグラフィアの徴候なので
22:05:35
<NM> ちょっと落ち着くのだ。
22:05:47
<Yu_Aizawa> ハイパーグラフィアってなんだろうか
22:06:06
<NM> ライターズブロックの逆で
22:06:14
<NM> ひたすら書くのが楽しくて書き続ける状態
22:06:19
<kisito> （私もコーディングするのは時間忘れるほど好きだけど、仕事にすると、仕様書とか仕様書とか仕様書とかかいてばっかりで全然楽しくない……）
22:06:25
<asahiya> .k ハイパーグラフィア
22:06:25
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2 をどうぞ♪
22:06:32
<NM> 質が伴うハイパーグラフィアは貴重な才能だが
22:06:47
<NM> 質が伴わない場合は悲劇にしかならない。
22:07:03
<NM> ハイパーグラフィア状態で書き続けてもあんま上手くならん。
22:07:08
<asahiya> 趣味なら、本人が満足しているなら他人がどーこー言う方が間違いだとは、思いますが。
22:07:17
<asahiya> ああ
22:07:27
<Yu_Aizawa> 本当に書ける時が来ると、日常の例の「命を燃やせえええええ！！」ばりに書けるときもあるのだけど……(´・ω・｀)
22:07:34
<asahiya> 「自分にできる事」を最高出力でやってるだけで
22:07:47
<asahiya> 技術を磨居てる時間とかじゃないですよね、多分。
22:07:52
<asahiya> ＜ハイパーグラフィア
22:07:56
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pb6a8018c.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:08:28
<asahiya> 最高出力だもんだから、地力がある、たとえばプロの人なんかがはまれば「仕事が早く進む」みたいな効果はありそうですけど。
22:08:40
<NM> そういう脳の状態としか言いようがなくて
22:09:15
<asahiya> ちなみにおいらの解釈は書き手としての「ゾーン」のことなんだろう というもの。
22:09:18
<NM> プロでもハイパーグラフィアとブロックを繰り返す人とかも多い
22:09:52
<NM> まあ、集中しててゾーンに入っちゃうのはまた別だと思いねえ
22:10:04
<asahiya> それとも違うのですか。
22:10:08
<NM> あえて誤解を恐れずに言うなら
22:10:15
<NM> 「病的に書き続ける」状態がハイパーグラフィア
22:10:25
<NM> 「病的に書けない状態に陥る」のがライターズブロック
22:10:48
<NM> 例えばハルヒの驚愕が遅れたのは典型的なライターズブロック
22:11:05
<NM> ハイパーグラフィアの例としてはアシモフとかかなあ
22:13:10
<NM> 共通しているのは「自分自身の意志でコントロールできない」つーとこで
22:13:51
<NM> 環境がそういう状況を促進する状態にあると、本人の生活の質（QoL）は低下するのであんまよくない。
22:15:33
<Yu_Aizawa> もうストレスから逃れるために書きたい。書いていれば幸せになるから。書けなくて色々と余計なことや嫌なことを考えたり目に入ったりしてしまう時が一番つらい
22:16:17
<NM> 分かってると思うがただの逃避だぜソレ
22:16:35
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
22:17:04
<licorice> 書きたいだけなら書いてればいいさ
22:17:20
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
22:17:20
<licorice> 書いたものに評価を求められると辛い
22:17:40
<Yu_Aizawa> 逃避でも構わない。書ける状態に持って行きたい。そこまで行くのが辛いけど。
22:17:52
<Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
22:18:10
<Yu_Aizawa> それで認められれば、より良いのだけれども……。
22:18:49
<NM> 今のままじゃあ無理だわなあ
22:19:15
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)
22:20:43
<Yu_Aizawa> ならばこのまま壊れるしかないのか……
22:21:17
<Yu_Aizawa> ……寝るか(´・ω・｀)
22:22:34
<Yu_Aizawa> 本当ならこのまま起きて書きたいけど、この頭の状態じゃいいものは書けないとわかってる
22:23:54
<NM> 本当に良いものが書きたいなら歯ぁ食いしばって勉強せぇ
22:24:08
<chita> ハイパーグラフィアという症例を考察した本を紹介してあるblogの記事
22:24:14
<Yu_Aizawa> 脳に電極を刺して夢の中で書いていたい(´・ω・｀)
22:24:37
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜電脳ネタも飽きたな
22:24:41
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)
22:24:41
<NM> だいたい僕が「勉強しろ」とゆった人は絶対勉強しないしデビューもできない訳だが。
22:25:59
<licorice> 、、、サーセン
22:27:00
<asahiya> 四六時中自我が休む暇ないってーのは
22:27:09
<chita> 「書きたがる脳」という題名の本がソースなのかな。敷衍ぶりがゲーム脳のそれを連想させて首を傾げてしまう。私も勉強不足なようだ
22:27:13
<asahiya> ある意味拷問じゃないかなー と思わなくもない。
22:27:37
<NM> まあ「書きたがる脳」の著者はまともな神経学者だから
22:27:51
<NM> あれはちょっと読んでおいて損はないよ
22:28:05
<NM> >著者の医師としての知識は、脳科学の観点から、朝5時まで書き続けるような異常行動は双極性障害の症状にすぎないとささやくのですが、作家としては、自分の幸福感を病気と定義することには抵抗を感じるわけです。
22:28:16
<licorice> Skypeしてるだけで、自分が望む作品を自分が想像した以上の形で納品してもらえることを知ってから、どんどん筆が遠ざかる（苦笑
22:29:00
<chita> 書けるものならトイレットペーパーにも書く、という例は私から見ても病的だと思う
22:29:25
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
22:29:47
<chita> 読む機会があるかどうか、探してみますよ
22:30:12
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:30:19
<Yu_Aizawa> まあ今日は頭がふらふらしてるので寝ます。おやすみなさい
22:30:30
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:31:01
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) to #もの書き予備
22:31:57
<NM> 学術書という程ではないが若干読みにくいので無理にお勧めはしない
22:32:16
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
22:32:31
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:32:35
<chita> 良かったらcre系に利益のある形でリンクを出してください
22:33:00
<NM> どうすんだっけ
22:33:07
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
22:33:10
<NM> .k 書きたがる脳
22:33:10
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%82%8B%E8%84%B3 をどうぞ♪
22:33:12
<chita> 私も未だに覚えられない
22:35:04
<NM> お
22:35:39
<NM> 解明されたのか
22:36:13
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:36:21
<NM> 脳深部刺激療法は昔NHKの「SCI」という番組で紹介されていて
22:36:30
<NM> サイバーパンクが近くなったなあと思ったものである
22:37:03
<chita> かなり洗練されたロボトミーという趣がありますね
22:37:05
<chita> 撤回します。
22:37:26
<NM> もちろんそういう批判はある。
22:37:31
<chita> あるのか
22:37:55
<NM> 作用機序が分からないのにとりあえず効果があるみたいだから、で脳みそいじくり回してた訳だから。
22:40:43
<NM> 今後、「治るんだからDBSやっとけよ」的な無言の圧力がかかるようなら、それはロボトミーの悲劇を繰り返すことになる。
22:41:01
<NM> そういう危惧は普通に持ってていいんじゃないかな。
22:41:49
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
22:44:03
<licorice> いつか、、、NMさんに、新しいTRPGシステム作ってーーーっ、と言ってやるぞ（目標
22:44:09
<NM> おー
22:44:40
<licorice> あ、神谷涼さんと作ったシステムは、３月にでる予定です。
22:45:01
<NM> 今やシステムをフルスクラッチから作る人ほんとに少なくなっちゃったから
22:45:07
<licorice> これがバカ売れして内部留保増やせたらなぁ、、、（夢
22:45:29
<NM> インディーズの動きが活発になってくれるのは良いことです
22:45:51
<licorice> 最近はインディーズバカにならないクォリティーですよ
22:46:18
<licorice> ボクの今の一番の問題は、DTPできる人がいない凹
22:47:24
<NM> このチャンネルにもDTP屋は何人もいるはずだが
22:47:31
<licorice> TRPGのDTPできる人は、かなり少ないのよねー
22:47:51
<licorice> 備前さんと蒼さん以外にもいたんだ、、、知らなかった
22:48:58
<NM> ぱっと浮かぶのはあとひとりくらいかなー。
22:49:45
<licorice> どなたでしょう（切実
22:50:02
<NM> まあ名乗りでないところを見ると手が回らないのだと思うので
22:50:30
<licorice> ですね、名乗らないなら他から聞くのは上策ではないですね
22:51:56
koi-chan -> koi-chan[away]
22:51:57
<licorice> まずは依頼できるだけの内部留保貯めよう（笑
22:52:48
<Pikoyan> 以前……といっても自分がＴＲＰＧ始めたのなんて15年も経って……いや、十分か……と比べると自分でシステムを作ろうとする人の割合は減ってる感じはあります
22:53:04
<licorice> http://shop.cokage.net/
22:53:29
<Pikoyan> 売ってる作品で手を加えないと遊べないシステムとか減ったしなー
22:53:42
<licorice> 数種類取り扱い始めたけど、かなり良いですね
22:54:31
<licorice> で、インディーズのシステムは、内容に反してDTP甘い作品も多くで残念
22:54:41
<NM> 導線がはっきりしてると鉄板で動くのがRPGの強み
22:56:17
<Pikoyan> インディーズのシステムは「制作者とその周りはこれで遊べるのだろうけど自分には無理かな」って思う時が多い
22:56:41
<Pikoyan> まぁ、書店とかで売ってる作品でもチラホラあるけどｗ
22:56:46
<NM> そこら辺、ちゃんと書くのめんどくさいんだよねえ
22:56:57
<licorice> それは製作サイドのテスト不足ですね
22:57:03
<NM> 紙面を食う割りに、分かってる人には読み飛ばされちゃうから
22:57:25
<NM> 仲間内でテストしている限り徒労感が強くなってしまう
22:57:36
<licorice> いま、全く開発に関わっていない人にルルブ渡してセッションやってもらう、というテストに入りました（笑
22:58:22
<Pikoyan> 以前ネクロニカのプレイした感想を言った時にも言ったかもしれない。ここでは無かったかもしれないけど。＞制作者とその周りはこれで遊べるのだろうけど自分には無理かな
22:58:31
<licorice> その前に、吟遊やマンチにもテストしてもらって、穴を潰したり補足加えたりしてた
23:00:07
<licorice> テストプレイヤー30人以上、テスト回数100回以上って、インディーズではまずなかろう
23:00:17
<Pikoyan> ネクロニカをインディーズと呼ぶのか呼ばないのかは結局わからなかったけど
23:00:21
<Pikoyan> 多いですねぇ
23:00:45
<NM> 聞いた範囲じゃPTRPGぐらいじゃないかな
23:00:53
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-221-166-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:02:17
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
23:04:14
<licorice> 出版業界はなにを持ってインディーズではないとするのかが難しい
23:04:31
<licorice> ISBN取ってれば違うという意見と
23:04:48
<licorice> ニッバントーハン通さないとダメという意見と
23:05:05
<licorice> TRPGなら懇話会所属してないとだめという意見と
23:08:18
! Balyoshi (Connection closed)
23:08:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:24:53
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
23:37:36
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
23:38:50
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:44:49
! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
23:59:44
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)