2013-07-20 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	70
キーワード	氷菓 11:21:49 吸血鬼と精神分析 13:18:40 焼きそばパン競作 22:03:08 神様のいない日曜日 22:15:37
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:18:01	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
00:31:00	atake が切断されました：Quit: Leaving...
00:50:52	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
00:54:41	TK-Leana → TK-Leana_sleep
01:14:10	ponzz 俺ガイル、あれってバディものだったんだな
01:28:15	NO (anyone_in_som@u609150.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備に参加しました。
01:47:11	GMsh → ash
01:47:56	akiraani が切断されました：Quit:
01:48:24	ash が切断されました：Quit: 無問題
01:59:33	aoringo が切断されました：Quit: Leaving...
02:08:27	cos0 → cos_afk
02:12:11	Akagane が切断されました：Quit: Leaving...
02:39:02	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
02:39:03	Prof_M (moriarty@i219-167-9-20.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
03:17:41	cos_afk が切断されました：Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……
03:34:50	cos0 (cos0@ngn-west-221-238-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
03:40:36	kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
03:42:17	syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:49:21	zero2 が切断されました：Connection closed
04:25:57	Yaduka が切断されました：Connection closed
04:27:29	Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
04:40:38	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
05:34:37	aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
05:49:32	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
05:53:42	zero2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:59:24	kaya-n_ が切断されました：Quit: Leaving...
06:02:16	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:18:40	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:22:29	shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:50:15	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:02:47	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:04:41	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-183-149-234.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:29:41	kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:37:35	hir_CF が切断されました：Connection closed
07:37:57	hir_CF (hir_cf@p4142-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:45:36	aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:56:34	MorrisZZZ → Morris
08:07:57	MELTDOWN (meltdown@p10100-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:12:40	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:12:41	zero2 が切断されました：Connection closed
08:34:35	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:35:07	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
08:35:56	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:44:08	aoringo が切断されました：Connection closed
08:47:25	Morris → MorrisAFK
09:00:14	koi-chan (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:15:46	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:19:06	kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:24:36	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:47:46	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:49:17	koi-chan0 (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:49:39	akiraani (akiraani@nfmv001158010.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:51:58	koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:52:29	koi-chan0 → koi-chan
10:04:53	Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:08:57	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:19:06	koi-chan → koi-chan[work]
11:05:33	koi-chan[work]0 (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:07:12	Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ
11:07:27	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
11:09:22	koi-chan[work] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:09:33	koi-chan[work]0 → koi-chan[work]
11:11:14	NM 前から気になっていた「氷菓」アニメ９巻（17話と18話）を視聴
11:11:39	NM 本放送は見ていたけどオーディオ・コメンタリーが聞きたかったのでBD買ってみた
11:12:18	NM 古典部シリーズでは主人公・折木奉太郎とヒロイン
11:12:32	NM 千反田えるの関係がひとつのメタ・ミステリになっていたのだが
11:13:25	NM 二人の関係のターニング・ポイントである「連峰は晴れているか」は単行本未収録で、「雑誌で読んだ人にしか分からない」という状況がずっと続いていた
11:14:27	NM しかもこの短編、時系列が不明で、「いったい『いつ』このエピソードが入るのか」もミステリになっていた
11:15:11	NM 理論的には「一年次の5月、または10～11月」というのが僕の予想だったのだが
11:15:40	NM アニメでは文化祭の後、10月頃のエピソードとして挿入された
11:17:33	NM これによって、えるが奉太郎に対する評価を変える（直接的な言い方をすれば恋心を抱く）時期が固まり、それ以後のエピソードにおいてえるの行動の理由も固まる訳である
11:17:56	NM でまあ、なぜオーディオ・コメンタリーを気にしたかというと
11:18:29	NM アニメ制作者が「本当にそれだけ重要なエピソードである」ということをちゃんと理解して作っていたのか、ということを確認したかったのである
11:19:18	NM オーディオ・コメンタリーでは脚本家の賀東氏がきちんとこの点について触れていて、二人の関係性がここで変わるということを明言していた
11:19:29	NM ＃直接的な言い方はしないけれども
11:20:26	NM もう一つの収穫は、「なぜ舞台を原作の2000年でなく2012年にしたか」について
11:21:16	NM 「2000年当時の高山市を再現するのが不可能だったから」という実に現実的な回答がなされていた
11:21:43	asahiya ……作中に描かれている世界の再現が、不可能。ですか？
11:21:49	asahiya .k 氷菓
11:21:49	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%B0%B7%E8%8F%93 をどうぞ♪
11:22:00	NM こういう中途半端に古い時代はロケハンしても再現できず
11:22:16	NM 資料も中途半端にしか残らないので嘘をつきにくい、ということだろうね
11:22:24	asahiya ああ
11:22:50	asahiya 「再現」というには、当時の空気･雰囲気を知る、推し量るための材料がない　と
11:22:55	NM うん
11:23:28	NM 少なくとも京都アニメーションが要求する水準の資料を集めるのは難しいと判断された、ということだろう
11:24:27	asahiya 統計資料や時事なら出てくるんでしょうけどね。
11:24:37	NM 風景はねぇ
11:24:41	asahiya 逆に言うとそれしかわからない、と。
11:33:29	aba[AWAY] 京アニにとって最重要事項と言っても過言ではないもんなぁ＜風景再現
11:39:13	NO_ (anyone_in_som@u609150.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備に参加しました。
11:40:22	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:45:30	koi-chan[work]0 (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:47:39	koi-chan[work]1 (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:48:08	koi-chan[work]2 (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:49:13	koi-chan[work] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:51:05	koi-chan[work]0 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:52:04	koi-chan[work]1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:53:29	koi-chan[work] (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:56:46	koi-chan[work]2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:05:32	koi-chan[work] が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
12:24:25	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:47:18	MorrisAFK → Morris
13:15:23	imo (imo@eatkyo594118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:17:17	Kannna syamoさん》『吸血鬼と精神分析』の、新書版が出てるはずですよぉ。
13:17:45	Kannna アタシは、あそこから読むのはお勧めしないけれど（長いシリーズのダレ場と思えるので
13:18:08	Kannna 前、関心を示してたと思ったので、いちおー、お知らせ。
13:18:17	syamo かけるさんしりーずかー
13:18:25	Kannna うん
13:18:27	syamo まだオイディプスさえよんでないんだよねえ
13:18:40	Kannna .a 吸血鬼と精神分析
13:18:40	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%90%B8%E8%A1%80%E9%AC%BC%E3%81%A8%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%88%86%E6%9E%90 をどうぞ♪
13:18:52	Kannna アタシは、オイディプスの方がいいと思うし
13:19:10	syamo かんなたん　ありがとう
13:19:16	Kannna 哲学者の密室の方がもっといい。これは、多数派の意見にアタシも同感。
13:19:28	syamo なるほど
13:19:32	syamo アマゾンでぽちるか
13:19:50	Kannna 吸血鬼と精神分析も悪いわけではないんだけど
13:20:18	Kannna 真犯人の素性に、昔で言ったら変格ぽいとこが絡むんだよねぇ。
13:20:41	Kannna アタシは、むしろ好みなのですが（笑
13:26:01	LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:33:16	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:21:01	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:38:53	cos0 → cos_afk
14:43:34	Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:49:41	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:48:43	mjolnir が切断されました：Quit: Leaving...
15:49:33	NO (anyone_in_som@u561250.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備に参加しました。
16:29:08	shinkurou が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:41:03	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
16:45:13	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
16:48:29	shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:56:01	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:57:24	meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:39:05	kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
18:02:52	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
18:19:22	Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:48:52	kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:50:30	kaya-n_ (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:52:59	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:00:07	jin_nagumo → jin_nagumo[away]
19:12:19	atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:17:02	TK-Leana_sleep → TK-Leana_meshi
19:20:19	Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:29:42	sobon が切断されました：Connection closed
19:29:49	sobon (sobon@nfmv001093246.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:37:01	sobon_ (sobon@nfmv001077088.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:38:56	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:42:10	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:00:16	ash_ → MESHIsh
20:04:16	TK-Leana_meshi → TK-Leana
20:15:49	koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:16:38	Morris → MorrisAFK
20:21:58	jin_nagumo[away] → jin_nagumo
20:29:47	MESHIsh → ash_
20:32:24	Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:47:03	Yaduka が切断されました：Connection closed
20:47:24	Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:15:45	akiraani が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:15:46	MorrisAFK → Morris
21:18:29	akiraani (akiraani@nfmv001097089.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:22:23	Take-D (take-d@SODfb-14p3-90.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:23:53	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
21:56:13	cos_afk → cos0
22:03:08	koi-chan .k 焼きそばパン競作
22:03:08	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%81%9D%E3%81%B0%E3%83%91%E3%83%B3%E7%AB%B6%E4%BD%9C をどうぞ♪
22:03:16	koi-chan しゃもさんの　http://ncode.syosetu.com/n3733bs/　＞
22:03:40	koi-chan 意表を突かれるどころの話じゃありませんでした。
22:04:03	Yaduka 意表を突くどころではないと言うことは
22:04:11	Yaduka うひょうをつく、くらいですか
22:04:18	koi-chan ログ（http://cre.jp/blog/2013/07/20/write20130720.html#130000）読んでてもどうなっているのか分かりませんでしたが、
22:04:25	koi-chan うひょうって何ですか(笑)。
22:04:42	Yaduka いひょうの次。
22:05:02	koi-chan 気分的にはかひょうですね。
22:05:14	Yaduka なるほど
22:05:30	koi-chan どうやったらこんなの思いつくの、逆立ちしたって無理あり得ない、という。
22:06:01	koi-chan 前半読んでも意味が分からない。途中で読むのやめようか考えるくらい。
22:06:28	koi-chan でも、最後まで読んで、「アレ」ってなりまして、2～3度読み返して意味が分かって「ああなるほど」。
22:06:38	koi-chan 分かったらとても面白かったです。
22:15:37	koi-chan .a 神様のいない日曜日
22:15:37	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E7%A5%9E%E6%A7%98%E3%81%AE%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9B%9C%E6%97%A5 をどうぞ♪
22:15:59	koi-chan アニメ始まる(もう始まってる)ので図書館で1巻を試しに予約して読んでみた。
22:16:20	koi-chan 面白かった。これは自分で続刊含みで買っていい。
22:16:47	koi-chan 最終章がなかなか感動できる。
22:17:25	Shijima なんかラノベじゃない文庫レーベルから出直してましたね
22:17:54	koi-chan 角川文庫らしいですね(アマゾンより
22:18:24	koi-chan 60円くらい安くなっていた。
22:21:06	koi-chan 煙草がこんな風に使われるのか、というところが個人的学べるポイントで、道具は使い方次第だと感じました。
22:22:19	koi-chan まあたわいないことですけどね。自分には思いつかない。
22:28:36	sobon (sobon@nfmv001077108.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:30:58	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:31:22	kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:32:39	kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:33:47	ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:44:49	Yaduka が切断されました：Connection closed
22:46:45	Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:47:19	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:48:01	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:04:30	Yaduka が切断されました：Connection closed
23:05:21	Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:14:45	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:19:52	Akagane (akagane@nthrsm011027.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:24:55	kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:32:19	kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。

00:18:01

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:31:00

atake が切断されました：Quit: Leaving...

00:50:52

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:54:41

TK-Leana → TK-Leana_sleep

01:14:10

ponzz: 俺ガイル、あれってバディものだったんだな

01:28:15

NO (anyone_in_som@u609150.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。

01:47:11

GMsh → ash

01:47:56

akiraani が切断されました：Quit:

01:48:24

ash が切断されました：Quit: 無問題

01:59:33

aoringo が切断されました：Quit: Leaving...

02:08:27

cos0 → cos_afk

02:12:11

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

02:39:02

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

02:39:03

Prof_M (moriarty@i219-167-9-20.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:17:41

cos_afk が切断されました：Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……

03:34:50

cos0 (cos0@ngn-west-221-238-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:40:36

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

03:42:17

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:49:21

zero2 が切断されました：Connection closed

04:25:57

Yaduka が切断されました：Connection closed

04:27:29

Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:40:38

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

05:34:37

aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:49:32

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:53:42

zero2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:59:24

kaya-n_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:02:16

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:18:40

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:22:29

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:50:15

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:02:47

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:04:41

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-183-149-234.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:29:41

kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:37:35

hir_CF が切断されました：Connection closed

07:37:57

hir_CF (hir_cf@p4142-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:45:36

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:56:34

MorrisZZZ → Morris

08:07:57

MELTDOWN (meltdown@p10100-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:12:40

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:12:41

zero2 が切断されました：Connection closed

08:34:35

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:35:07

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

08:35:56

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:44:08

aoringo が切断されました：Connection closed

08:47:25

Morris → MorrisAFK

09:00:14

koi-chan (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:15:46

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:19:06

kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:24:36

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:47:46

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:49:17

koi-chan0 (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:49:39

akiraani (akiraani@nfmv001158010.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:51:58

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:52:29

koi-chan0 → koi-chan

10:04:53

Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:08:57

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:19:06

koi-chan → koi-chan[work]

11:05:33

koi-chan[work]0 (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:07:12

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ

11:07:27

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

11:09:22

koi-chan[work] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:09:33

koi-chan[work]0 → koi-chan[work]

11:11:14

NM: 前から気になっていた「氷菓」アニメ９巻（17話と18話）を視聴

11:11:39

NM: 本放送は見ていたけどオーディオ・コメンタリーが聞きたかったのでBD買ってみた

11:12:18

NM: 古典部シリーズでは主人公・折木奉太郎とヒロイン

11:12:32

NM: 千反田えるの関係がひとつのメタ・ミステリになっていたのだが

11:13:25

NM: 二人の関係のターニング・ポイントである「連峰は晴れているか」は単行本未収録で、「雑誌で読んだ人にしか分からない」という状況がずっと続いていた

11:14:27

NM: しかもこの短編、時系列が不明で、「いったい『いつ』このエピソードが入るのか」もミステリになっていた

11:15:11

NM: 理論的には「一年次の5月、または10～11月」というのが僕の予想だったのだが

11:15:40

NM: アニメでは文化祭の後、10月頃のエピソードとして挿入された

11:17:33

NM: これによって、えるが奉太郎に対する評価を変える（直接的な言い方をすれば恋心を抱く）時期が固まり、それ以後のエピソードにおいてえるの行動の理由も固まる訳である

11:17:56

NM: でまあ、なぜオーディオ・コメンタリーを気にしたかというと

11:18:29

NM: アニメ制作者が「本当にそれだけ重要なエピソードである」ということをちゃんと理解して作っていたのか、ということを確認したかったのである

11:19:18

NM: オーディオ・コメンタリーでは脚本家の賀東氏がきちんとこの点について触れていて、二人の関係性がここで変わるということを明言していた

11:19:29

NM: ＃直接的な言い方はしないけれども

11:20:26

NM: もう一つの収穫は、「なぜ舞台を原作の2000年でなく2012年にしたか」について

11:21:16

NM: 「2000年当時の高山市を再現するのが不可能だったから」という実に現実的な回答がなされていた

11:21:43

asahiya: ……作中に描かれている世界の再現が、不可能。ですか？

11:21:49

asahiya: .k 氷菓

11:21:49

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%B0%B7%E8%8F%93 をどうぞ♪

11:22:00

NM: こういう中途半端に古い時代はロケハンしても再現できず

11:22:16

NM: 資料も中途半端にしか残らないので嘘をつきにくい、ということだろうね

11:22:24

asahiya: ああ

11:22:50

asahiya: 「再現」というには、当時の空気･雰囲気を知る、推し量るための材料がない　と

11:22:55

NM: うん

11:23:28

NM: 少なくとも京都アニメーションが要求する水準の資料を集めるのは難しいと判断された、ということだろう

11:24:27

asahiya: 統計資料や時事なら出てくるんでしょうけどね。

11:24:37

NM: 風景はねぇ

11:24:41

asahiya: 逆に言うとそれしかわからない、と。

11:33:29

aba[AWAY]: 京アニにとって最重要事項と言っても過言ではないもんなぁ＜風景再現

11:39:13

NO_ (anyone_in_som@u609150.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。

11:40:22

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:45:30

koi-chan[work]0 (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:47:39

koi-chan[work]1 (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:48:08

koi-chan[work]2 (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:49:13

koi-chan[work] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:51:05

koi-chan[work]0 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:52:04

koi-chan[work]1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:53:29

koi-chan[work] (koi-chan@KD182249010182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:56:46

koi-chan[work]2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:05:32

koi-chan[work] が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

12:24:25

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:47:18

MorrisAFK → Morris

13:15:23

imo (imo@eatkyo594118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:17:17

Kannna: syamoさん》『吸血鬼と精神分析』の、新書版が出てるはずですよぉ。

13:17:45

Kannna: アタシは、あそこから読むのはお勧めしないけれど（長いシリーズのダレ場と思えるので

13:18:08

Kannna: 前、関心を示してたと思ったので、いちおー、お知らせ。

13:18:17

syamo: かけるさんしりーずかー

13:18:25

Kannna: うん

13:18:27

syamo: まだオイディプスさえよんでないんだよねえ

13:18:40

Kannna: .a 吸血鬼と精神分析

13:18:40

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%90%B8%E8%A1%80%E9%AC%BC%E3%81%A8%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%88%86%E6%9E%90 をどうぞ♪

13:18:52

Kannna: アタシは、オイディプスの方がいいと思うし

13:19:10

syamo: かんなたん　ありがとう

13:19:16

Kannna: 哲学者の密室の方がもっといい。これは、多数派の意見にアタシも同感。

13:19:28

syamo: なるほど

13:19:32

syamo: アマゾンでぽちるか

13:19:50

Kannna: 吸血鬼と精神分析も悪いわけではないんだけど

13:20:18

Kannna: 真犯人の素性に、昔で言ったら変格ぽいとこが絡むんだよねぇ。

13:20:41

Kannna: アタシは、むしろ好みなのですが（笑

13:26:01

LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:33:16

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:21:01

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:38:53

cos0 → cos_afk

14:43:34

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:49:41

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:48:43

mjolnir が切断されました：Quit: Leaving...

15:49:33

NO (anyone_in_som@u561250.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。

16:29:08

shinkurou が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:41:03

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

16:45:13

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

16:48:29

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:56:01

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:57:24

meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:39:05

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

18:02:52

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

18:19:22

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:48:52

kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:50:30

kaya-n_ (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:52:59

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:00:07

jin_nagumo → jin_nagumo[away]

19:12:19

atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:17:02

TK-Leana_sleep → TK-Leana_meshi

19:20:19

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:29:42

sobon が切断されました：Connection closed

19:29:49

sobon (sobon@nfmv001093246.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:37:01

sobon_ (sobon@nfmv001077088.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:38:56

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:42:10

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:00:16

ash_ → MESHIsh

20:04:16

TK-Leana_meshi → TK-Leana

20:15:49

koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:16:38

Morris → MorrisAFK

20:21:58

jin_nagumo[away] → jin_nagumo

20:29:47

MESHIsh → ash_

20:32:24

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:47:03

Yaduka が切断されました：Connection closed

20:47:24

Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:15:45

akiraani が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:15:46

MorrisAFK → Morris

21:18:29

akiraani (akiraani@nfmv001097089.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:22:23

Take-D (take-d@SODfb-14p3-90.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:23:53

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

21:56:13

cos_afk → cos0

22:03:08

koi-chan: .k 焼きそばパン競作

22:03:08

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%81%9D%E3%81%B0%E3%83%91%E3%83%B3%E7%AB%B6%E4%BD%9C をどうぞ♪

22:03:16

koi-chan: しゃもさんの　http://ncode.syosetu.com/n3733bs/　＞

22:03:40

koi-chan: 意表を突かれるどころの話じゃありませんでした。

22:04:03

Yaduka: 意表を突くどころではないと言うことは

22:04:11

Yaduka: うひょうをつく、くらいですか

22:04:18

koi-chan: ログ（http://cre.jp/blog/2013/07/20/write20130720.html#130000）読んでてもどうなっているのか分かりませんでしたが、

22:04:25

koi-chan: うひょうって何ですか(笑)。

22:04:42

Yaduka: いひょうの次。

22:05:02

koi-chan: 気分的にはかひょうですね。

22:05:14

Yaduka: なるほど

22:05:30

koi-chan: どうやったらこんなの思いつくの、逆立ちしたって無理あり得ない、という。

22:06:01

koi-chan: 前半読んでも意味が分からない。途中で読むのやめようか考えるくらい。

22:06:28

koi-chan: でも、最後まで読んで、「アレ」ってなりまして、2～3度読み返して意味が分かって「ああなるほど」。

22:06:38

koi-chan: 分かったらとても面白かったです。

22:15:37

koi-chan: .a 神様のいない日曜日

22:15:37

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E7%A5%9E%E6%A7%98%E3%81%AE%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9B%9C%E6%97%A5 をどうぞ♪

22:15:59

koi-chan: アニメ始まる(もう始まってる)ので図書館で1巻を試しに予約して読んでみた。

22:16:20

koi-chan: 面白かった。これは自分で続刊含みで買っていい。

22:16:47

koi-chan: 最終章がなかなか感動できる。

22:17:25

Shijima: なんかラノベじゃない文庫レーベルから出直してましたね

22:17:54

koi-chan: 角川文庫らしいですね(アマゾンより

22:18:24

koi-chan: 60円くらい安くなっていた。

22:21:06

koi-chan: 煙草がこんな風に使われるのか、というところが個人的学べるポイントで、道具は使い方次第だと感じました。

22:22:19

koi-chan: まあたわいないことですけどね。自分には思いつかない。

22:28:36

sobon (sobon@nfmv001077108.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:30:58

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:31:22

kaya-n (kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:32:39

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:33:47

ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:44:49

Yaduka が切断されました：Connection closed

22:46:45

Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:47:19

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:48:01

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

23:04:30

Yaduka が切断されました：Connection closed

23:05:21

Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:14:45

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:19:52

Akagane (akagane@nthrsm011027.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:24:55

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:32:19

kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

月	火	水	木	金	土	日
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30	31	1	2	3	4

#もの書き予備 2013-07-20