#もの書き予備 2013-04-23
| 発言数 | 270 |
|---|---|
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00:02:11
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
00:02:22
<imo> 重量よりお値段のほうが、私気になります！
00:02:39
<chita> 車検費用いっしょやもんね
00:02:56
<imo> w@r9,5
00:03:05
<imo> ですよねえ
00:05:46
<chita> 私は単気筒エンジンのロードスポーツを贔屓目に見てしまうから、小型の射角に400ccクラスのエンジンという設定にはぐらっとくる
00:05:57
<chita> 車格車格車格
00:06:12
<imo> (w
00:06:44
! emeth (Connection closed)
00:07:12
<imo> 400の単気筒というとどうしてもSRを思い出して、振動大丈夫かいなとなりますが(w
00:07:50
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
00:10:22
<chita> 今どきのエンジンだからバランサーはついてると思う。あと、SRでも共振で振動が消える回転数があったように思う
00:12:17
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
00:12:52
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
00:12:55
<chita> だいたい振動が不安だったら690とかどうするのとか思ったけど
00:15:40
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:16:32
! aoringo (Quit: Leaving...)
00:28:31
! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:36:28
+ emeth (emeth!emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:39:46
Morris -> MorrisZZZ
00:40:36
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
01:00:16
! utako (Quit: Leaving...)
01:32:21
! akiraani (Quit: )
01:41:31
<chita> でも本当に欲しいKTMはFREERIDE350、とそれ乗って遊べる環境
01:56:00
<chita> 690DUKEのマフラーはチャンバーなんだな
03:17:05
! kuronya (Quit: おやすみなさい)
03:23:58
! syo (Quit: Leaving...)
03:29:07
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
04:37:36
+ emeth (emeth!emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:41:40
! emeth (Connection closed)
05:47:29
+ emeth (emeth!emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:51:39
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
05:53:06
+ emeth (emeth!emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:03:48
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:36:46
! imo (Quit: Leaving...)
06:54:00
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
07:32:22
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
07:32:57
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
07:59:23
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:26:05
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:29:31
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:29:40
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:30:21
+ Kannna (Kannna!kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:30:37
! emeth (Connection closed)
08:32:35
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:39:24
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
09:45:19
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:58:46
<Kannna> 》ロイター.co.jp@Reuters_co_jp＞スライドショー：美しい地球 http://bit.ly/XScxVW ━━4月22日は「アースデー（地球の日）」 pic.twitter.com/ENlDNkdUMm
10:01:34
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:25:54
! zero2 (Connection closed)
10:43:43
<Kannna> ああ、そうか。
10:44:48
<Kannna> カナダ警察、列車攻撃未遂容疑で男2人逮捕―アルカイダ工作員から「指示」；ウォールストリートジャーナル日本版
10:45:27
<Kannna> ボストンマラソン爆弾事件の報道より、カナダの列車転覆計画阻止報道の方が
10:46:06
<Kannna> 現状での整理段階での比較では気になっちゃうんだけど。
10:46:25
<Kannna> ＞警察の広報担当者は記者会見で、2人は在イランのアルカイダ工作員から「指導」と「指示」を受けていたとみられるとの当局の見方を明らかにした。カナダ当局は詳細の公表は控えた。
10:47:12
<Kannna> 「2人は在イランのアルカイダ工作員から」初期の日本語報道だと、ここがわかんなかった。
10:47:37
<Kannna> 「イランのアルカイダ」と言われて、えーっと?? と思ってたんだけど
10:47:50
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:48:20
<Kannna> 「在イランのアルカイダ工作員」なら、推測はできる。報道が正しいかどうかは別にして。
10:49:00
<Kannna> で、まぁ「ああ、そうか」と思ったわけ。
10:57:44
<Yu_Aizawa> なんか、ウサマとかに憧れる自分を最近感じる……。
10:57:56
<Kannna> ふみゅん
10:58:41
<Yu_Aizawa> 彼よりかは草薙素子＋人形遣いか、モルデンカイネンかエルミンスターになりたいけれども。
10:58:56
<Kannna> 前から「国家に対抗する個人」のことは言ってたよね
10:59:01
<Kannna> ＃アタシはAizawaさんのロマンだと思ってるのだけど
10:59:19
<Yu_Aizawa> ＃SACでいうとネットと融合後の草薙素子か
10:59:19
<Kannna> なので、まぁ、わかる気はする＜ウサマとかに憧れる自分
10:59:20
<Yu_Aizawa> はい
10:59:31
<Yu_Aizawa> あるいはイオリア・シュヘンベルグか。
11:00:03
<Kannna> んっと、バキの父とか、ウルフガイとか、そーゆーのはフィクションの種としてはアリなロマンなので
11:00:10
<Yu_Aizawa> ガンダム00はすべてのことはイオリアの手のひらの上でした、という形のほうが一番美しかったと思う。
11:00:22
<Yu_Aizawa> 誤差はあれども。
11:00:26
<Kannna> まぁ、使い分けはできるといいですね。
11:00:50
<Yu_Aizawa> はい。
11:01:05
<Kannna> なるほど＜ガンダム00はすべてのことはイオリアの手のひらの上でした、という形のほうが一番美しかった
11:01:27
<Kannna> それはアタシの発想にはないタイプの評価なので、新鮮。
11:01:35
<Yu_Aizawa> あれです
11:01:48
<Yu_Aizawa> イオリアがゲームマスターとかそういう感じみたいなものです
11:02:05
<Yu_Aizawa> イオリア＝ヴェーダで。
11:02:43
<Yu_Aizawa> イオリアが死んでもイオリアの意識はヴェーダの中で生きていて
11:03:06
<Yu_Aizawa> 彼がイノベイドの意識すら密かに操っていて
11:03:38
<Yu_Aizawa> リボンズは最後にそれを知って絶望して、刹那に戦いを挑み、死んでゆくとか
11:03:55
<Yu_Aizawa> そういう形のほうが良かったのではないか、とも思えます
11:05:08
<Kannna> 「リボンズ対刹那がクライマックスで盛り上がる方向性」という感じで理解した
11:05:18
<Kannna> 当たらずかもしれないけど
11:05:20
<Yu_Aizawa> ELSの来訪の時期は予想外、という映画の発端はそのままでいいけど。
11:06:01
<Kannna> ああ、そうか、劇場版観てないんだ、アタシ。それで、呑み込みづらいのかにゃ。
11:06:16
<Yu_Aizawa> 第一シーズンのトランザム初発動シーンのあれを物語のすべてに適用する、といったほうがいいでしょうか。
11:06:45
<Yu_Aizawa> イオリアは何重ものトラップやセキュリティなどを仕掛けていて
11:07:18
<Yu_Aizawa> イノベイドなどの「反乱分子」が逸脱しようとすると、そのセキュリティが発動する仕組み。
11:07:46
<Kannna> ふみゅみゅみゅ
11:07:52
<Yu_Aizawa> そのセキュリティを外したとしても。さらに何重ものセキュリティがある
11:08:10
<Yu_Aizawa> 外伝のフェルシュテという組織も、その一環。
11:08:56
<Yu_Aizawa> そういう風にしてあったほうが、物語というか、SF的には美しかったと思います。
11:09:56
<Yu_Aizawa> まー自分がそういうのを書けたら理想的ではあるんですけどね。
11:10:15
<Kannna> 設定の有効活用のことみたいですね＜SF的には美しかった
11:11:49
<Yu_Aizawa> はい
11:21:01
<hir2> 国家に対抗する個人か
11:21:48
<hir2> まず動機が必要だな
11:22:20
<hir2> 復讐？思想？金？愛？
11:22:46
<hir2> 個人である以上単純極まりない理由を設定できるのは強みだな
11:24:26
<Kannna> 動機を描くのに色んな物語（筋）があっていいんだけど。
11:24:50
<Kannna> ＴＶ版ボトムズのキリコとか、好きだな。好きだし、いいと思う。
11:25:12
<Kannna> どうしようもなく追い立てられてく序盤の感じが。
11:25:16
<hir2> ドクターヘルとかも
11:25:24
<hir2> 「国家に対抗する個人」だなあｗ
11:25:32
<aba[AWAY]> 生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答えを求めて。
11:26:06
<Kannna> キリコの場合、「実は異能者だったんだよーん」て終盤展開につながってくので、そっちの方の良しあし評価は色々あるだろうと思うんだけど。
11:26:27
<Kannna> バキ父だと、若いころの物語は回想形式になってるよね
11:26:58
<Kannna> あれはまぁ、やむを得ずと言うか、作者も描きたくて描いたような匂いはするかな。
11:30:53
<hir2> ふみ
11:31:09
<hir2> 個人が戦争するなら
11:31:24
<hir2> 本人が超強いか、超強い兵隊を作る能力が必要だな。
11:31:29
<hir2> 強さの形態はともかく
11:31:59
<hir2> その点において昔の「悪の科学者」は一定の説得力があったように思える
11:32:15
<Kannna> あるいは、パイナップルアーミーやMONSTERに出てくるようなテロリストタイプもあるよね。
11:32:30
<hir2> うむ
11:32:36
<Kannna> 広義のテロリストとして、ハッカーのようなタイプもある。
11:33:10
<hir2> クラッカーも一種の強さだな
11:33:14
<Kannna> ＃広義でなくてもいいや、隣接するタイプでも、その辺は作品ごとに考えてちょ。
11:34:01
<syamo> ベルセルクのガッツさんの武装はまじで一人で戦争する気まんまんですね 最終的に 爆薬を大量にもっています FBIと銃撃戦しても勝てそうです
11:34:30
<hir2> 鎧が銃弾はじきそうである
11:35:05
<syamo> ガッツさん 連発式ボウガンで先制攻撃 ドラゴンごろしをぶんまわし 人体解体 撤退するときに爆薬を撒き散らす
11:36:02
<hir2> あらゆる手段を使いあらゆるチャンスを逃さないからなあ
11:45:51
<syamo> 個人で戦争したいなら 諜報員になるのが一番よさそうだ
11:46:03
<syamo> 北朝鮮で軍事機密を探る諜報員だ
11:46:06
<syamo> 渋る
11:46:52
<hir2> 派手に戦争したい場合どうすればいい雷電。違ったしゃものひと
11:47:06
<hir2> ００７かシュワちゃんにでもなればいいのか
11:49:25
<syamo> ジョーカーゲームの結城中佐みたいなのがいいい
11:49:26
<Kannna> デビルガンダムやゲッター線に同化されるという手も（笑
11:49:36
<Kannna> ＃個人と言えるかどうかは限界的だけど
11:49:43
<hir2> ｗ
11:49:54
<Kannna> 最終兵器彼女になる、とかな
11:49:57
<hir2> やはり画期的な超兵器が必要だな
11:50:12
<Kannna> いやー
11:50:21
+ emeth (emeth!emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:50:45
<Kannna> ぶっちゃけ、破牙とかさ、漫画家さんが本気で描いてる熱気に読者は巻き込まれるけど
11:51:04
<hir2> 真ん中のeがぶり（挨拶
11:51:10
<hir2> えめすさんちはたんー
11:51:17
<Kannna> 突き放してみれば、マンガルール（ガープスマーシャルアーツで言えば）じゃん
11:51:46
<Kannna> その辺は、画期的な超兵器でもいいけど、なくてもいいんだ。
11:52:31
<hir2> まあ超人でも行ける
11:53:28
<syamo> 結城中佐「諜報活動で貴様が死ねば、当国の政府がおまえの死を調べ上げる。すべての諜報活動はムダになるのだ。おまえそれでいいのか？」
11:53:37
<syamo> というような台詞がかっくいい
11:53:59
<syamo> 正確には「たいていの国の警察は知りたがり だったかな」
11:54:31
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
11:54:47
<syamo> なので 結城中佐率いるD機関の諜報員の「殺すな」「とらわれるな」ということを徹底されるわけだ
11:55:57
<syamo> 諜報員かっこよす
11:56:12
+ emeth (emeth!emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:58:43
<syamo> 諜報員としてはガッツさんやハンマーさんは失格である
11:58:47
<syamo> 目立ちすぎやｗ
11:58:59
<hir2> ガッツは戦争屋であって諜報員違うわｗ
11:59:22
<syamo> ００７もめだちすぎやｗ
11:59:25
<syamo> 失格ｗ
12:00:56
<syamo> 個人で戦争するなら諜報員が一番である 援護もないし、本国も「そんなやつはしらん」と 平気で切ってくるだろうしな
12:01:40
<hir2> まあテロ屋か諜報員だろーなあ
12:02:06
<syamo> 絶対に露見してはいけないからな
12:03:21
<syamo> 結城中佐の教え「つかまったときが本番です 拷問なんてたいしたことありません。あなたの思考力が試されます 自殺による逃亡は糞です」
12:04:28
<syamo> 「日本軍人はだめだめだな 失敗を腹を切ることで帳尻をあわせようとしている。おまえの死がそんなたいしたことか？」
12:08:42
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
12:13:59
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:15:29
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
12:27:40
! emeth (Connection closed)
12:51:53
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
13:07:24
! ao (Ping timeout: 121 seconds)
13:10:55
+ ao (ao!ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
13:20:42
+ NM (NM!NM@FL1-220-144-64-113.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
13:28:27
+ showchan_ (showchan_!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
13:29:46
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
13:50:25
! aokaze (Quit: Leaving...)
14:04:11
! syamo (Quit: Leaving...)
14:04:56
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:59:51
<kuzumi-y> 昔００７のTRPGシステムがあったが
15:01:15
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
15:01:22
<kuzumi-y> キャラ作成時に「超絶ハンサム」とか「ものすごく醜い」を選ぶと作成ポイントが低いというルールがあってものすごく納得したなぁｗ
15:02:31
<kuzumi-y> ガープスみたいな感じで一定の手持ちポイント消費でキャラ作るんだが
15:03:47
<kuzumi-y> 確かに目立たない覚えられにくい顔の方がスパイに向いてるわな
15:47:06
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:49:49
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
15:55:35
! kairi (Quit: See you...)
15:59:26
<chita> ハヤカワNAに「スパイのためのハンドブック」が訳出されてたはずだ。作者はシャンパン・スパイの異名をとり、欧州の手紙爆弾作戦に関わったモサドのエース、ウォルフガング・ロッツ。読んだら何かしら参考になるかもしれない
16:07:51
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:10:49
<kuzumi-y> 文春文庫だったかな？佐々淳行氏の著書でスパイ狩りに従事していた頃のエピソードを書いた本もあった記憶が
16:13:25
<chita> 集英社文庫の「ザ・スーパースパイ」も面白かったな。著者はアレン・ダレス、CIAだかNSAだかの偉い人だったと思う
16:14:41
<chita> どうもフィクションより実話の凄味のほうに惹かれるようだ
16:15:49
! AizawaYu2 (Ping timeout: 121 seconds)
16:16:35
<kuzumi-y> 実際「事実は小説よりも奇なり」なエピソード結構あるしねぇ
16:17:54
<chita> 関連性は薄いが戸部新十郎の「忍者の履歴書」も読みごたえがあった
16:21:23
<kuzumi-y> まあ、時代時代・立場によってスパイ活動と言っても色々多岐にわたるしねぇ
16:23:48
<kuzumi-y> 「孫子」でもスパイの種類と使い方のノウハウの章がありますしな
16:24:42
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:24:51
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
16:30:55
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:33:09
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
16:33:24
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
16:48:45
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:49:00
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
16:49:34
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:51:12
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
17:59:41
! kaya-n (Quit: Leaving...)
18:04:15
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
18:22:58
<kuzumi-y> 佐々淳行氏の著書名は「謎の独裁者・金正日」で初版が1999年だからかなり前の本やね（ちょいっと調べた）
18:23:15
<kuzumi-y> .a 謎の独裁者・金正日
18:23:15
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%AC%8E%E3%81%AE%E7%8B%AC%E8%A3%81%E8%80%85%E3%83%BB%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5 をどうぞ♪
18:25:06
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:02
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
18:31:04
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:33:23
+ hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:41:34
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
18:43:13
+ hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:53:26
+ meltdown (meltdown!meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:03:29
! ao_MacB (Connection closed)
19:30:43
! cosx (Quit: Leaving...)
19:30:56
+ raonote_ (raonote_!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:33:45
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:34:10
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-254-047-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
19:36:38
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
19:37:06
koi-chan[eat] -> koi-chan
19:59:08
<koi-chan> 3週間ぶりくらいに無題の続きを書いているのだが。
19:59:44
<koi-chan> 「産業情報庁」という名前はすぐに出てきたのに、ヒロインの名字を思い出すために原稿を探す羽目に。
20:00:00
<koi-chan> 登場人物を不憫に思った。
20:00:41
<hir2> 毎日書かないとなｗ
20:00:58
<koi-chan> 確かに、紙に書き散らしている時点で、葉村の名前は(毎回忘れて)何度も作ったし、
20:01:01
<hir2> とりあえず５章リライトにとりかかっておる
20:01:04
<Kannna> 気が向いたら、登場人物のプロフィールメモを作ってもいいかもですね。
20:01:12
<hir2> （ぐて
20:01:13
<Kannna> ＃パソに入れとく
20:01:15
! impulse (Quit: See you...)
20:01:17
<hir2> メモは重要だな
20:01:20
<koi-chan> そもそも1章書いた時点で葉村は性別すら変わっているし。
20:01:32
<hir2> 章の名前を銀河ヒッチハイク無頼に変更（酷
20:01:42
<koi-chan> その案いただきです＞登場人物メモ
20:02:00
+ emeth (emeth!emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:02:21
<koi-chan> と思ったら、プロットを保存してるファイルに書いてあったぞ葉村のフルネーム(爆)
20:02:23
<emeth> こんばんは〜
20:02:29
<aoringo> もいもい
20:02:33
<Kannna> ワープロの修飾を使って、旧い記述は打消し線で残してくとか＜1章書いた時点で葉村は性別すら変わっている
20:02:34
<hir2> もふもふ
20:02:38
<Kannna> ＃こんばんは
20:02:55
<Kannna> んっと。作品フォルダー作ってると思うのですが
20:03:10
<koi-chan> ファイルごと別にしてますね＞Type1と2
20:03:16
<koi-chan> はい
20:03:29
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
20:03:55
<Kannna> 作業予定メモはファイル名の頭に 00 をつけ、総記的なメモには ファイル名の頭に 01 をつけ、とかしてくと便利ですよん。
20:04:09
<Kannna> ＃それで作品ごとの作業フォルダに入れとくの
20:04:23
<koi-chan> ふむふむ
20:04:32
<koi-chan> NDLみたいな感じになりそうですね。
20:04:52
<Kannna> 使い勝手は自分で調整してけばいいですが
20:05:32
<Kannna> アタシがやるなら、キャラクターのプロフィールメモは総記扱い。さっきので言ったら、頭に01にするですぅ。
20:06:07
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:06:44
<koi-chan> その案も採用です
20:07:31
<koi-chan> ＃現状、バージョン違いで日付ついたファイルと、「プロット.txt」が作品別ディレクトリに入っている。
20:08:15
<koi-chan> ＃プロットに登場人物リストとプロットと講評まとめが保存されている。
20:08:23
<koi-chan> 実にわかりづらい(笑)
20:14:24
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
20:14:57
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
20:15:02
<chita> カード型データベース採用したらいかが
20:16:49
<koi-chan> カード型、ですか。
20:17:00
<koi-chan> filemakerとかのアレですっけ。
20:17:44
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@112-68-55-91f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:17:44
<koi-chan> ＃地元の図書館にあった＞FileMaker
20:17:58
<chita> エディタなりワープロなりで、関連するファイルを毎回全部開くという手もある
20:18:20
<koi-chan> 割とそれやってますね＞全部
20:18:56
<chita> それなら、使ってるファイルを全て検索するツールを使えば楽に欲しい情報が見つかったかもしれないね
20:19:30
! TK-iLeana (Connection closed)
20:19:30
<aoringo> お
20:19:33
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@112-68-55-91f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:19:35
<aoringo> 気になる＞カード系エディタ
20:19:38
<aoringo> 違うデータベース
20:19:45
<koi-chan> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%9E%8B%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9
20:19:56
<koi-chan> .k カード型データベース
20:19:56
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%9E%8B%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9 をどうぞ♪
20:20:06
<koi-chan> ＃こっちのほうが早かったか
20:20:25
<koi-chan> 昔の図書館にあった蔵書カードみたいなイメージ?
20:20:57
<chita> わりと気軽に情報を関連付けするツールだと考えてください
20:21:05
<aoringo> ｈｍｈｍ
20:21:27
<chita> はて、でもどうだったっけ。データベースにいれると１ファイルになっちゃうのかな
20:23:50
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
20:27:05
<chita> 私が考えていたツールがカード型データベースというものではないことは判った。じゃあなんだったんだろう思い出せない
20:27:13
<chita> アウトラインプロセッサ？
20:29:15
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001111188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:31:06
<koi-chan> .k アウトラインプロセッサ
20:31:06
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5 をどうぞ♪
20:31:09
<koi-chan> どれどれ
20:32:57
+ imo (imo!imo@eatkyo653237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:33:14
<chita> アウトラインプロセッサは文章の構造を維持してくれるツール、だったと思う
20:33:34
+ aspha (aspha!UserID@p1237-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:34:35
<chita> 章わけや段組みを決めておけば書き進めてる間もよろしくはからってくれるわけで
20:35:47
<Kannna> アウトラインプロセッサは、業務文書を含んだレポート類には絶対便利
20:36:10
<Kannna> 論考文の類でも、かなり便利
20:36:34
<Kannna> 要するに構成の見通しがきっちりきく類の文章には便利なので
20:36:46
<chita> うん
20:36:51
<Kannna> 例えば、TRPGのルール書きなんかにも便利
20:37:05
<Kannna> エッセイ的なものだと、人（筆者）による。
20:37:19
<Kannna> 小説創作も、それに準じるかなぁ。
20:37:53
<koi-chan> 割ときっちり分けているほう(だと思う)ので試してみる価値はありそうですね。
20:38:02
<koi-chan> オススメありますか?
20:38:14
<chita> でも「今書いてる小説の覚書を目で参照したり全文検索したり」という機能とは関係ないわけで。最初に思い浮かべたツールは何だったんだろう
20:38:17
<Kannna> アタシは、お勧めしないです。
20:38:40
<koi-chan> ふむむ
20:38:55
<koi-chan> やっぱりtxtこねくり回すのが一番なのかな。
20:39:11
<Kannna> 創作については、何本か書いて、「自作の構成と描写の関連とか、自分スタイルが掴めてから導入」か
20:39:18
<koi-chan> ＃docxは完成するまで封印。書式いじりたくなるから(笑)。
20:39:42
<chita> 自分なら、観たいサイトを全部ブラウザで開くのと同じように、使うファイル全部開いて、調べたいことがあったら全文検索ツール使っちゃうな。windowsには無いけどgrepとか
20:39:43
<Kannna> 「レポート的な類に限定して使って、ソフトの使い勝手を知る」導入方法がいいんじゃぁないかなぁ。
20:40:16
<Kannna> 小説ってさ（小説に限らないけど）、書いてる内に、ある部分が膨らんだりするものだと思うの。
20:40:20
<akiraani> UMLツールを使って小説を作るとか（ぉぃ
20:40:46
<Shijima> ストーリーエディターは私の身の回りで愛用してる人多い（主にTRPGのシナリオまとめ）のですが、私は馴染まなかったですね……
20:41:20
<Kannna> TRPGのシナリオとかは、よさ気ですよね。
20:41:31
<jin_nagumo> セッション時は便利です、はい。
20:41:35
<Kannna> 映画シナリオのシナプシスとかにも、いいと思うので。
20:41:37
<Shijima> そう考えると、小説でも下書き作るまではいいのかもしれません
20:42:14
<Kannna> ああ、そうかもしれません。
20:42:25
<Shijima> 執筆時に一番役だった機能は一太郎の「ふせん」ですかねー……実はリーダーを無料でDLできるので、気になるところにくっつけて友達にリーダーをDLしてもらって手伝ってもらいました
20:42:56
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-2.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:43:15
<Shijima> 一太郎にもアウトラインプロセッサ的に使える機能あるんですけど、あれもあんまり。条文とか書くときはいいかもしれません。
20:44:14
<koi-chan> UMLツールはこれ、なんか違うでしょう(笑)。
20:44:29
<koi-chan> ストーリーエディターはよさげです。
20:44:32
<Shijima> 紙で書くときはメモ用紙やルーズリーフでカードを作るんですが、この違いはどこから来るんでしょうね？
20:44:51
<koi-chan> 一太郎は持ってないです高いです……
20:45:20
<koi-chan> 扱いやすさ、じゃないですかね＞紙との違い
20:45:26
<Shijima> とりあえずパソコンを買ったら一太郎だけは入れる人です
20:45:46
<Shijima> おかげでWordを使う時に一太郎のショートカットキー間違えて押して「あっ」
20:46:04
<chita> 可読性じゃないかな。紙のカードなら一瞥して内容を思い出せるけど、ソフトだと
20:46:18
<koi-chan> MS-OfficeとOOoとLibreOfficeインストールしてありますが、流石に一太郎は持ってないです。
20:46:54
<koi-chan> 可読性か。
20:48:54
<KITE> マインドマップの方が桜花さんには向くのかもね。
20:49:02
<Shijima> 一太郎が唯一の有料ソフトであることもたびたびある（笑）
20:49:12
<Shijima> このマシンでは一太郎とSAIですが
20:49:27
<KITE> あれならカードを並べて登場人物の関係を資格化させる。とか、出来るから。
20:49:33
<Shijima> ほうほう
20:49:56
<Shijima> 大学時代研修でやったな……なんでしたっけあの……
20:50:06
<Shijima> ブレインストーミングのあとにやる奴？（笑）
20:50:16
! showchan_ (Quit: Leaving...)
20:50:22
<koi-chan> ブレインストーミング……3次元で出来たら面白いだろうなとよく思います。
20:51:01
<KITE> irohaNoteと言うのを僕はその用途に使ってる。
20:53:39
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
20:53:56
<Shijima> まあ最近
20:54:04
<Shijima> ワープロソフトで文章書いてないんですけどね……（だめじゃん）
20:55:09
<Shijima> こないだかんなさんが見てくださったやつとか携帯でぽちぽちぽち
20:55:23
<Shijima> さすがに帰宅してから手直ししましたけど（言葉の間違いとかあったし）
20:56:10
<Shijima> Adobe AIRアプリってなんですのん？
20:56:13
<chita> それにしても、MSOfficeもOpenOfficeORGもLibreOfficeも持ってるという話にどうつっこんでいいかわからない
20:56:19
<Shijima> （調べたいけどブラウザが落ちた）
20:56:51
<Shijima> とりあえず「それに対応するのは一太郎じゃなくて三四郎じゃないすかね」というところから（今気づいた）
20:57:12
<Shijima> ……両方か？
20:57:22
<chita> なんかあったね。一太郎と花子と３４６をセットにしたやつ
20:58:10
<koi-chan> いや、人からデータもらってまとめることが一時期多かったからってだけですよ＞統合オフィスソフト3本
20:58:23
<KITE> OSに依存しないアプリって覚えておけばそれほど困らない。
20:58:45
<Shijima> ほうほう
20:58:57
<koi-chan> OpenOffice.orgが分裂して、LibreOfficeが生まれたのです。
20:59:31
<koi-chan> 名前の通り、オープンソースのオフィスソフトです。Linuxや、
20:59:49
<koi-chan> 経費を削減したい地方自治体で採用されている例もあるそうです。
21:00:21
<Shijima> なんかニンジャっぽい名前のメールソフトとかどうなったんでしょうね……＜ジャストシステム
21:00:56
<chita> オフィススイートだ
21:00:58
<chita> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88
21:01:11
<Shijima> おお（ぽむ）
21:01:58
<Shijima> これ入れたら更に重くなったりしませんかね……＜irohaNote
21:02:55
<chita> 使ってみて気に入ったら、使わないソフトを消すなりメモリ足すなりして最適化すればいいんじゃないか
21:03:47
<Shijima> ふふふ……パソコンに詳しい友人に聞いたら「OSだけでメモリいっぱいいっぱいだね」と言われました……
21:04:45
<koi-chan> Firefoxだけでメモリ一杯です(笑)
21:07:09
<Shijima> あと、私の画面を見た人に「Firefoxのタブ閉じろよ！」と怒られました
21:07:20
<Shijima> 鯉さんはタブ何枚ぐらいですか（笑）
21:08:05
<koi-chan> 67枚800MBでした。
21:08:32
<Shijima> やった、負けた（30枚ぐらいで自省して10枚ほど減らしたところです）
21:08:47
<koi-chan> この前20枚くらい減らしたんですけど、ね。
21:09:01
<Shijima> この、2年ぐらい開きっぱの動画のページ、見る日来るんですかね……
21:10:54
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:28:21
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:41:37
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:48:12
MorrisZZZ -> Morris
21:56:09
! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
21:56:43
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:20:51
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
22:42:58
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:44:35
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:45:40
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:06:11
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:09:28
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
23:25:34
! aspha (Quit: See you...)
23:33:31
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:57:33
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
23:58:52
! Kannna (Quit: Leaving...)