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#もの書き予備 2013-03-16

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2013/03/16 00:00:00
00:36:33 ! aspha (Quit: See you...)
00:38:25 ! Lesaria (Client exited)
00:43:15 ! kairi (Connection closed)
00:44:20 + kairi (kairi!UserID@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2013/03/16 01:00:00
01:03:11 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
01:04:49 ! Yuzu (Connection closed)
01:40:44 + kisito_ (kisito_!kisito@EM1-115-192-86.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:42:32 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
01:55:03 Morris -> MorrisZZZ
2013/03/16 02:00:00
02:12:09 ! kuronya (Quit: Leaving...)
02:17:26 ! aoringo (Quit: Leaving...)
02:30:21 ! syo (Quit: Leaving...)
2013/03/16 03:00:00
03:15:04 ! shirakiya (Quit: Leaving...)
03:52:29 ! akiraani (Quit: )
03:54:54 + shirakiya (shirakiya!shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) to #もの書き予備
03:56:25 ! utako (Quit: Leaving...)
2013/03/16 04:00:00
04:39:15 ! kisito_ (Connection closed)
04:39:24 + kisito (kisito!kisito@EM1-115-192-86.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
04:55:47 ! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
2013/03/16 05:00:00
05:35:07 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
05:36:50 ! kisito (Connection closed)
05:37:03 + kisito (kisito!kisito@EM1-115-192-86.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
05:38:14 ! imo (Quit: Leaving...)
05:47:42 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
05:54:39 ! NM (Quit: Leaving...)
2013/03/16 06:00:00
06:00:13 + NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:58:30 + Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2013/03/16 07:00:00
07:40:22 + kisito_ (kisito_!kisito@EM1-115-193-112.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:42:11 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
07:43:01 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:53:59 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:56:01 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
07:58:09 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p16036-ipngn100201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2013/03/16 08:00:00
08:00:02 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
08:38:21 ! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
08:54:47 ! utako (Quit: Leaving...)
2013/03/16 09:00:00
09:02:53 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:04:13 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
09:04:16 ! zero2 (Connection closed)
09:23:03 <mikeyama> http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130315/crm13031516310010-n1.htm
09:24:04 <mikeyama> こういう国際問題は国民性とかが問題になってくるんですが、どこまで理解すべきが問題だなあ
09:25:34 <mikeyama> 「元々、うちで作られたもの」「倭冠で様々なものが奪われた」という主張までわかるが
09:26:19 <mikeyama> マスコット持ってきてみたり、「別の仏像を持参するよ」っていう発言とかが良く分からない
09:27:13 <AizawaYu2> 国、国家、愛国主義、国民その他もろもろのなんて言うものが諸悪の根源だと思う
09:27:28 <AizawaYu2> もろもろのそういったものが
09:27:36 <Pikoyan> というか
09:27:54 <AizawaYu2> 日本だろうが韓国だろうが中国だろうがアメリカだろうがそういうものは嫌いだ
09:28:04 <Pikoyan> 「うちで作られた」とかその辺の歴史的事実が検証されてるのだろうか
09:28:37 <AizawaYu2> そういうものと相対する「力ある個人」になりたい。モルデンカイネンとかエルミンスターみたいな。
09:29:04 <Pikoyan> 「歴史書にはそういうことになっているが、実際には日本に渡ったころに作られた贋作である」みたいな鑑定結果が出たら面白いなとか
09:29:27 <AizawaYu2> まあそれだけは言ってあとはこの件に関してはだまります。
09:29:33 <mikeyama> えっとどの報道が忘れたけど、浮石寺で作られたみたいなのが仏像に書いてある、朝鮮からもたらされてるという伝承がある、仏像の中から文書が見つかった
09:29:47 <mikeyama> この3点から間違いはないみたい
09:30:11 <Pikoyan> その辺は大丈夫なのか
09:30:26 <Pikoyan> これってアレですよね
09:31:15 <mikeyama> ただ、この事件から返さないって言いだしてるみたいだし、向こうにこの仏像の存在はあまり知られてなさそう
09:31:24 <NM> えーと
09:31:43 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
09:31:45 ! zero2 (Connection closed)
09:32:08 <NM> 返還にあたって「所有権が正当かどうか」が問題にされるのは別に不思議なことではない
09:32:34 <Pikoyan> 関係悪化とかなんとか言われてるほど巷では話題にされてないような感じ
09:32:43 <mikeyama> そうですね
09:34:11 <Kannna> ＃裁定は、返還差し止めだしねぇ。
09:34:18 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
09:34:35 <Kannna> ＃＃差し止めであって、却下でも、禁止でもない。
09:35:19 <Pikoyan> http://sankei.jp.msn.com/world/news/130228/kor13022813030002-n1.htm　このニュースなんかだと
09:35:44 (Pikoyan) >伝承によると、この仏像は李氏朝鮮時代、朝鮮半島に吹き荒れた仏教弾圧から逃れるため、対馬に持ち込まれたという。
09:35:45 (Pikoyan) >　朝鮮半島では仏教が盛んだった新羅、高麗時代（７〜１４世紀）に多くの仏像が制作された。だが、１４世紀末に李氏朝鮮時代に入ると、一転して儒教が国教となり、仏教は弾圧の対象となった。仏像の没収や破壊が繰り返された。
09:35:46 (Pikoyan) >　そんな時代に、交易などで朝鮮半島に渡った日本人が惨状を見かね、仏像を救出するために日本に持ち帰った。古来、日本と朝鮮半島を結ぶ交易の中継点だった対馬には、その仏像が多く残されている‒。田中氏はこう指摘した。
09:35:56 <Pikoyan> ということに日本側ではなってるみたいだけど
09:36:30 <Pikoyan> 向こうからしてみたら「倭寇に持っていかれた」とか「騙し取られた」ということになってる可能性はありそうだｗ
09:36:35 <mikeyama> なんかこれも伝承のみみたいで文書とかなさそうですね・・・「史実はこうだ」ってだけ
09:36:49 <NM> 韓国側に文書が残ってないんじゃないかな
09:37:27 <mikeyama> 弾圧の歴史があったら文書がないのも充分考え得る
09:37:49 <NM> だからまあ、向こうじゃ確認ができない、だから確認させろ、といっている訳だ。
09:37:56 <Pikoyan> アレですよ。倭寇として渡ってた人たちが「どうせ残ってても破壊されるならうちらで『保護』してやるぜゲヘヘヘヘ」と古田織部みたいな顔をして無断で持ってきた可能性は十分に
09:38:16 <mikeyama> そして、「日本人が持ち帰った」→「盗んでいった」は充分考え得るなあ
09:38:34 <mikeyama> 確認させろってくだり何かにありました？
09:39:02 <NM> http://sankei.jp.msn.com/world/news/130226/kor13022622330008-n1.htm
09:39:12 <NM> >同地裁は、観音寺がこの像を正当に取得したことが訴訟で確定するまで、韓国政府は日本政府に引き渡してはならないと判断した。
09:39:52 <mikeyama> ああ、地裁は確認されるまでと言ってるわけか
09:40:15 <mikeyama> 今回来日した僧侶が言ってるのかと勘違いしてしまっていた
09:41:31 <NM> 実のところ、観音寺が正当に取得したかどうかが問題で、浮石寺に所有権があったかどうかは関係ないのだよなあ
09:42:28 <mikeyama> 司法側だとそうっぽいですね
09:42:53 <Kannna> ＃今回の件とは別だけど、ギリシア政府が大英博物館に返還を求めてる遺物もほとんどは「正式な取引」で持ちだれたものだってことは、記憶しといていいと思います。
09:43:35 <Kannna> ＃ギリシア側の主張の主旨は「遺物は本来の遺跡の内に設置してこそ、価値を持つ」
09:44:22 <Kannna> ＃独立前のギリシアだと、正教徒国民、異教の遺物に価値なんか認めてなかったのよね、地主さんとか。
09:44:39 <Kannna> ＃で、英人学者は安く変えましたとさ。
09:45:15 <Kannna> この辺は、浮世絵海外流出の事情と、似た面もあるよね、
09:49:01 MorrisZZZ -> Morris
2013/03/16 10:00:00
10:10:59 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:14:54 ! Pikoyan (Quit: See you...)
10:45:01 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:57:52 ! Kannna (Quit: Leaving...)
2013/03/16 11:00:00
11:19:58 ! aokaze (Quit: Leaving...)
11:24:12 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:26:42 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich316155.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:51:24 <Morris> http://gendai.net/articles/view/geino/141436
11:51:31 <Morris> 激震！？
2013/03/16 12:00:00
12:16:35 + kuronya (kuronya!kuronya@180-196-133-172.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
12:20:23 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
12:38:07 ! kuronya (Quit: Leaving...)
12:53:08 ! kairi (Quit: See you...)
2013/03/16 13:00:00
13:15:47 + AizawaYu_ (AizawaYu_!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:16:13 ! AizawaYu2 (Ping timeout: 121 seconds)
13:16:42 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:18:00 + AizawaY__ (AizawaY__!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:18:50 + Aizawa___ (Aizawa___!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:20:08 ! AizawaYu_ (Ping timeout: 121 seconds)
13:21:09 ! AizawaYu2 (Ping timeout: 121 seconds)
13:22:22 ! AizawaY__ (Ping timeout: 121 seconds)
13:23:23 ! Aizawa___ (Ping timeout: 121 seconds)
13:24:58 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
13:26:42 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001183191.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:39:46 + kisito (kisito!kisito@EM1-115-192-35.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:41:36 ! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
13:54:43 Morris -> MorrisAFK
2013/03/16 14:00:00
14:00:30 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax577.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
14:22:27 + AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2013/03/16 15:00:00
15:02:13 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
15:13:50 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
15:19:17 + aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
15:30:33 ! AizawaYu2 (Ping timeout: 121 seconds)
15:52:56 <aokaze> まおゆう（録画したの）みた
15:53:19 <aokaze> メイド長が萌えっ娘メイドだったし魔王もかわええ
2013/03/16 16:00:00
16:12:26 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:20:27 + AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:31:27 ! kuzumi-y (Quit: CHOCOA　　じゃない)
16:43:29 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
16:46:57 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:55:18 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
2013/03/16 17:00:00
17:07:42 ! mjolnir (Quit: Leaving...)
17:15:21 ! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
17:21:18 + meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:21:34 + aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba208007.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:47:58 Shijima -> Shijimaway
2013/03/16 18:00:00
18:06:00 + kuronya (kuronya!kuronya@180-196-133-172.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
18:43:11 <hir2> うーｍ
18:43:59 <hir2> トレイク面白いなあ
18:44:05 <hir2> .a TRIKKE
18:44:05 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=TRIKKE をどうぞ♪
18:44:29 <hir2> こう言う胡散臭い乗り物（人力）は大好きだ
18:45:50 ! utako (Quit: Leaving...)
18:47:13 <hir2> どう見ても坂は昇れそうにないが
18:47:14 <hir2> もｈ
18:47:27 + kuzumi-y (kuzumi-y!kuzumi-y@softbank126124086091.bbtec.net) to #もの書き予備
2013/03/16 19:00:00
19:07:51 + imo (imo!imo@eatkyo457208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:16:37 + kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax577.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
19:18:42 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
19:21:13 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:41:04 + kisito_ (kisito_!kisito@EM1-115-193-197.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:42:54 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
2013/03/16 20:00:00
20:09:32 + aspha (aspha!UserID@p1147-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:10:26 Shijimaway -> Shijima
20:18:53 ! Take-D (Ping timeout: 121 seconds)
20:26:33 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p3-7.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:39:03 + LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich316155.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:41:30 ! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
2013/03/16 21:00:00
21:18:52 MorrisAFK -> Morris
21:32:54 cos0 -> Erisha_13
21:34:32 Erisha_13 -> _13_Erisha
21:49:15 ! ao_MacB (Connection closed)
21:54:07 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax577.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:54:39 ! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
2013/03/16 22:00:00
22:09:09 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:14:05 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:43:17 + kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:45:44 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
2013/03/16 23:00:00
23:20:15 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:26:34 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich316155.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:29:15 ! LizardMe_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:33:16 ! aspha (Quit: See you...)
23:35:48 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
23:54:33 + mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) to #もの書き予備
23:55:33 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)

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