#ぱそ 2013-09-10
00:13:00
! Jacson (Quit: Leaving...)
00:14:02
! Pikoyan (Connection closed)
00:28:18
! yaasii (Quit: Leaving...)
00:35:22
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
00:40:32
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:58:38
! atake (Quit: Leaving...)
00:59:26
+ C-TL_UX__ (C-TL_UX__!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
00:59:52
! hi-rat (Quit: Leaving...)
01:00:37
! C-TL_UXG_ (Ping timeout: 121 seconds)
01:32:30
Rafale -> ash
01:42:49
! akiraani (Connection closed)
02:22:59
! ash (Quit: 無問題)
02:24:45
! aspha_ (Quit: See you...)
02:42:58
Morris -> MorrisZZZ
02:51:38
+ kairi_ (kairi_!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
02:52:06
! kairi (Ping timeout: 121 seconds)
03:11:25
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #ぱそ
06:29:27
+ C-TL_U___ (C-TL_U___!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
06:30:39
! C-TL_UX__ (Ping timeout: 121 seconds)
06:47:49
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
07:03:30
MorrisZZZ -> Morris
07:09:30
+ C-TL_____ (C-TL_____!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
07:10:39
! C-TL_U___ (Ping timeout: 121 seconds)
07:11:01
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
07:38:55
Morris -> MorisWork
08:16:44
! kairi_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:17:53
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u633113.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net) to #ぱそ
08:19:03
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ
08:22:06
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-181-88-179.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
08:28:57
<licorice> ぼーーー
08:29:44
<aoringo> 歌？ｗ
08:59:30
+ C-T______ (C-T______!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
09:00:39
! C-TL_____ (Ping timeout: 121 seconds)
09:07:14
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
09:25:30
+ C-_______ (C-_______!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
09:26:39
! C-T______ (Ping timeout: 121 seconds)
09:52:31
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #ぱそ
09:57:55
raa0121_z -> raa0121
10:27:51
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ
11:25:26
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
11:25:40
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
11:42:28
<ponzz> もらいもののプリンタの動作確認終了
11:42:51
<ponzz> 微妙にカーボンくさいのと、インジケーターが赤いランプをともしているのだが
11:42:55
<ponzz> それは気にしないようにしよう
12:24:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
12:38:15
<NM> そうか、今日は「コンプティークこうたった」といいながらベーマガの表紙画像を貼る流れか
13:05:02
<ao> コミックコンプとか…と思ったらコンプティークの付録の少年コンプの画像が流れて吹いた。
13:05:27
<NM> ｗ
13:08:10
<ao> #そうか、トップをねらえ！が載ってたから（銀が殴りこみ）艦隊コレクション…わかりにくいわっ
13:22:08
+ H_Aoi_ (H_Aoi_!H_Aoi@u633113.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net) to #ぱそ
13:22:08
! H_Aoi (Connection closed)
13:22:33
H_Aoi_ -> H_Aoi
14:09:10
+ Jacson (Jacson!jacson@p12172-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #ぱそ
14:55:27
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
15:15:29
! H_Aoi (Connection closed)
15:15:32
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax57.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #ぱそ
15:16:11
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u633113.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net) to #ぱそ
15:41:32
+ C________ (C________!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
15:42:41
! C-_______ (Ping timeout: 121 seconds)
15:49:02
! kairi (Quit: See you...)
17:19:57
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
18:23:55
+ tatsu114 (tatsu114!tatsu114@catv-154-107.tees.ne.jp) to #ぱそ
18:26:42
! C________ (Ping timeout: 121 seconds)
18:27:04
+ C-TL_UXG (C-TL_UXG!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
18:30:22
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
18:35:29
TONBI_KO -> Tonbi_ko
18:55:33
+ C-TL_UXG_ (C-TL_UXG_!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
18:55:33
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
18:56:42
! C-TL_UXG (Ping timeout: 121 seconds)
19:18:01
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p15020-ipngn1801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ
19:19:11
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001149171.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
19:19:17
koi-chan[away] -> koi-chan
19:19:26
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@e0109-106-188-181-33.uqwimax.jp) to #ぱそ
19:22:02
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
19:38:06
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-188-138-55f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #ぱそ
19:41:10
raa0121 -> raa0121_z
20:05:35
+ C-TL_UX__ (C-TL_UX__!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
20:06:43
! C-TL_UXG_ (Ping timeout: 121 seconds)
20:16:30
! Pikoyan (Quit: See you...)
20:21:20
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p34216-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ
20:30:57
<koi-chan> ネットいろいろ見て回ったら賛否両論あったのでここでも。
20:31:11
<koi-chan> Excel方眼紙文書ってどう思われます?
20:32:21
<koi-chan> 表組みだらけの文書を作るとして。WordとExcel、皆さんはどちらでやりますか?
20:33:51
<koi-chan> 元の文書はこんな感じ。http://gyazo.cre.jp/data/615c9415672be005f17073da6e5ea03b.png
20:34:30
! yaasii (Quit: Leaving...)
20:34:35
<showchan> Excel方眼紙って、なぜ、死ねやと思われているか知っている？
20:35:50
<aoringo> 知ってたら質問しないとは思うけれども。
20:36:07
<aoringo> 手軽に綺麗に表ができるから私はたまにやるなあー
20:36:13
<koi-chan> いや、それが載ってるページも読んだんですけど……
20:36:44
<koi-chan> 反対派の意見も、賛成派の意見も、どちらのページも読みました。
20:37:17
<koi-chan> そのうえで、お聞きしたいのです。「皆さんはどちらはですか?」と。
20:38:07
<koi-chan> 正直Wordの表、手を入れるの嫌いなんですよね。Excelの表を中に入れるのも(処理能力不足で)すぐフリーズして作業にならないし。
20:38:26
<showchan> いや
20:38:53
<showchan> それとExcel方眼紙は別概念よ
20:39:01
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜その言い方だとなぜ死ねやと思われてるか知らない私とかが興味もって調べようという気にならないっ
20:39:15
<koi-chan> 別概念と申しますと。
20:39:36
! sobon (Quit: Leaving...)
20:40:18
<showchan> Excel方眼紙は、Excelの使い方の一種だから
20:40:25
<koi-chan> #ちなみに反対派の意見は「画面の見た目と印刷時のレイアウトが食い違って崩れる」「あとから引き継ぐ際に移行が面倒」「挿入データもいっしょくたのが面倒」
20:40:27
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001033246.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
20:41:10
<showchan> Excelを使う＝Excel方眼紙ではない
20:41:12
<koi-chan> #賛成派は「マクロでデータを一括して抽出・加工しやすい」「手軽に表を多用した文書を作れる」
20:41:56
<aoringo> この画像の表を、エクセル方眼紙で作るのはどうなのか？って話ではないのかな？
20:42:13
<aoringo> まあとりあえず、エクセル方眼紙って後々の編集の時にレイアウトが崩れやすかったりするよね。
20:42:25
<aoringo> だから一発決めで今後変更もあり得ないなら有効なんじゃないかなって思うヨ。
20:42:42
<koi-chan> ふむ
20:42:48
<aoringo> 毎回内容がちょっと変わるとかなら、セルを方眼紙にせず、一つ一つに普通に入力していく方がいいと思うヨ
20:42:58
<aoringo> ちょっと見た目は汚くなるかも知れないけれど
20:43:00
<aoringo> 楽だよね。
20:43:36
<licorice> 表計算を要しない表を使った文書とか、やかましい人が居るのは事実
20:43:39
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #ぱそ
20:44:01
<licorice> ちょっとしたアンケート用紙、面倒だからExcelでさっくりつくったらあり得ないほど暴言吐かれたので
20:44:07
<licorice> インデザで渡してやった
20:44:13
<aoringo> カカカｗ
20:44:29
<koi-chan> また極端な……開けなさそう(笑)
20:45:37
<koi-chan> 先ほどの例のは山行計画書です。毎回参加者や持ち物等が変わります。だけど書式や必要とするデータは本質的に変わりません(増減程度)。
20:46:07
<aoringo> じゃあ、エクセルで方眼紙にせずに作った方が良いと思うよ
20:46:20
! Yaduka (Connection closed)
20:46:22
<aoringo> ワードの表作成が重いのは同意するし。
20:46:25
<koi-chan> Wordでやると結合・削除・コピーの際によく崩れたり書式が統一されなくなってしまう。
20:46:30
<aoringo> そだね
20:46:40
<showchan> Excel方眼紙で、500台分の設置まで業者がやるPCの納品書（職員名とか設置場所とかもデータ化されている）を渡されたことがあった。
20:46:41
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba345193.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
20:49:14
<koi-chan> 方眼にしないExcel文書と言いますと、違う書式の表(参加名簿と持ち物リスト、とか)になるときどうするといいのでしょう?
20:49:31
<koi-chan> そこを結合でいじりやすくしたのが方眼形式文書ですよね。
20:49:41
<aoringo> んーん
20:49:43
<aoringo> チガウヨ
20:50:02
<koi-chan> あら
20:50:08
<aoringo> エクセル方眼紙は、見た目が綺麗な文章を作るために日本人があみだした文章＆図形作成手法のことだよ。
20:50:09
<showchan> 方眼紙というのは、正方形の升目が書かれた紙のことをいうのよ
20:50:20
<showchan> ＜元々は
20:50:50
<aoringo> データの取り扱いの事はほとんど考慮されないのが普通だよ。
20:51:32
<showchan> つまり、Excelのセルの縦横の長さを全部一緒にしたもの
20:51:39
<koi-chan> ですよね
20:52:50
<aoringo> 普通にエクセルの標準のセルの大きさで
20:53:01
<aoringo> 一部をセル結合とかしつつ組めば
20:53:09
<aoringo> ある程度見た目に揃った表になるんじゃないの？
20:53:25
<aoringo> koichanさんの画像をみてると
20:53:35
<aoringo> 別段方眼紙にする必要性も感じないよ。
20:53:52
<licorice> そもそもそういうお話だったのか
20:53:54
<licorice> てっきりボクは
20:53:59
<koi-chan> そこの部分だけだったら、そうですね。表に出せない参加名簿のところが複雑だったので(個人っ情報のせい)
20:54:02
<licorice> 上記のfairu
20:54:17
<licorice> 上記の表がExcelだったことに文句でたのかと思った
20:54:32
<aoringo> この表は多分wordの奴だね
20:54:34
<licorice> 表計算しないんならWordでという意味かとｗ
20:54:49
<licorice> これはWordだｗ
20:54:59
<aoringo> うん
20:55:14
<koi-chan> あれはWordです。アレを加工したら見事に崩れやがったので、Excelで作り直してやろうかと考えてます。
20:55:35
<aoringo> んー
20:55:57
<aoringo> 迷うなら両方試してみればどうじゃろう。もう。
20:56:10
<aoringo> その個人情報のところの表がどういうものなのかわからないので
20:56:20
<aoringo> どうすればいいのかっていう答えは出せない
20:57:21
<aoringo> 方眼紙の方は綺麗に表は作れるので。うん。
20:58:06
<aoringo> この程度なら
20:58:11
<koi-chan> Paintで粗くつぶしたので潰すのに使った四角の輪郭残ってますが。
20:58:17
<aoringo> セル結合でまとめるくらいで良いんじゃないかな
20:59:09
<koi-chan> そうですかー
20:59:18
<aoringo> 多くて4項目だから
20:59:22
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
20:59:49
<aoringo> 2セルずつくらいでまとめちゃえばどうだろー
20:59:51
<aoringo> って感じ
21:02:09
<koi-chan> よし、じゃあやってみます。ありがとうございました。
21:09:49
! showchan (Quit: Leaving...)
21:13:43
+ showchan (showchan!showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) to #ぱそ
21:20:43
MorisWork -> Morris
21:32:04
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
21:34:50
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
21:45:39
<Morris> ところで、このアドレスを見てくれ。こいつをどう思う？＞ www.tomioka80000goo.org
21:46:36
<aba[AWAY]> なずぇhttp://を抜いたし
21:46:54
<Morris> sora
21:47:06
<Morris> そらToyboxにリンク先のタイトルを出させないためよｗ
21:56:11
+ wasabi_ (wasabi_!wsb@p243.net182021190.tokai.or.jp) to #ぱそ
22:09:22
+ aspha (aspha!UserID@p1086-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ
22:10:56
<koi-chan> .k Excel
22:10:56
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=Excel をどうぞ♪
22:11:02
<koi-chan> .k Excel方眼
22:11:02
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=Excel%E6%96%B9%E7%9C%BC をどうぞ♪
22:11:58
<koi-chan> .k InDesign
22:11:58
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=InDesign をどうぞ♪
22:12:02
<koi-chan> .k DTP
22:12:02
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=DTP をどうぞ♪
22:14:52
koi-chan -> koi-chan[away]
22:38:30
Tonbi_ko -> TONBI_KO
22:51:14
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:57:25
! aoringo (Quit: Leaving...)
23:20:16
! ao_MacB (Connection closed)
23:31:46
! dain (Quit: Leaving...)