#ぱそ 2013-11-03
| 発言数 | 79 |
|---|---|
| 表示 |
00:02:05
! Yaduka (Connection closed)
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! dain (Ping timeout: 121 seconds)
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! symm (Ping timeout: 121 seconds)
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! Yaduka (Connection closed)
00:57:23
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
01:03:35
! Jackson (Quit: Leaving...)
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! ash (Quit: 無問題)
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! NM (Quit: Leaving...)
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01:52:28
! C-TL_____ (Ping timeout: 121 seconds)
01:53:40
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02:13:00
! ponzz (Quit: Leaving...)
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! aoringo (Quit: Leaving...)
02:25:36
raa0121_z -> raa0121
02:26:16
Morris -> MorrisZZZ
03:01:29
! hi-rat (Ping timeout: 121 seconds)
03:16:40
! zero2 (Connection closed)
03:24:21
! akiraani (Quit: )
04:32:56
! asahiya (Connection closed)
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! asahiya (Connection closed)
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! asahiya (Connection closed)
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05:11:18
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05:14:12
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
05:14:58
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05:16:14
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
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05:20:58
! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
05:21:25
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05:22:29
! C-T______ (Ping timeout: 121 seconds)
05:23:20
+ C________ (C________!Cat-Tail_UXG@p4b2802.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
05:25:38
! C-_______ (Ping timeout: 121 seconds)
06:03:56
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:22:34
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
06:28:46
! asahiya (Connection closed)
06:32:48
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06:37:28
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
06:39:29
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06:43:56
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06:44:21
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
06:48:53
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:10:11
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07:23:32
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
07:24:35
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:25:20
! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
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+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
07:27:38
! asahiya___ (Ping timeout: 121 seconds)
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07:30:37
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
07:31:10
! asahiya_ (Connection closed)
07:42:40
MorrisZZZ -> Morris
07:45:53
! asahiya__ (Connection closed)
07:47:30
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
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! asahiya (Connection closed)
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07:58:20
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
07:59:45
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
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! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
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08:15:58
! asahiya (Connection closed)
08:18:07
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08:21:23
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
08:22:30
+ asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
08:22:37
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
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08:25:38
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
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08:26:45
! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
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+ asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
08:28:38
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
08:29:04
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
08:31:02
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
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! asahiya__ (Connection closed)
08:45:41
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08:48:16
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
08:49:29
! asahiya (Connection closed)
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! asahiya_ (Connection closed)
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+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
09:01:18
! ocha (Quit: Leaving...)
09:05:14
! asahiya (Connection closed)
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+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
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! zero2 (Connection closed)
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! Pikoyan (Quit: See you...)
09:25:22
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #ぱそ
09:25:25
! zero2 (Connection closed)
09:37:50
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:19:03
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #ぱそ
10:32:31
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10:44:53
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ
10:54:43
+ PaLiLitH_ (PaLiLitH_!paladin@14.108.111.219.dy.bbexcite.jp) to #ぱそ
10:57:13
! PaLiLitH (Ping timeout: 121 seconds)
11:08:50
raa0121 -> raa0121_z
11:45:00
+ Jackson (Jackson!jackson@p5235-ipbfp2804osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #ぱそ
11:52:44
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
11:54:32
! SriVidyut (Ping timeout: 121 seconds)
11:57:38
+ SriVidyut (SriVidyut!SriVidyut@115x125x65x79.ap115.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
12:09:11
! Pikoyan (Quit: See you...)
12:45:52
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001018102.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
12:48:12
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
13:40:13
raa0121_z -> raa0121
13:47:11
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-83-110-45f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #ぱそ
13:48:32
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
13:53:11
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
13:55:28
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-83-110-45f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #ぱそ
13:58:23
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
14:08:12
! asahiya (Connection closed)
14:09:20
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
14:12:55
<aokaze> スシローの端末debianだったらしい
14:16:21
! asahiya (Connection closed)
14:17:41
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
14:39:25
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #ぱそ
14:40:45
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
14:55:01
Morris -> MorrisAFK
15:11:53
! yaasii (Quit: Leaving...)
15:52:13
! kairi (Quit: See you...)
15:54:25
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
16:03:30
+ noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #ぱそ
16:26:46
MorrisAFK -> Morris
16:28:02
raa0121 -> raa0121_z
16:58:10
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
17:13:37
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
17:16:24
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p5176-ipngn702funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ
18:02:14
ash -> AFKsh
18:44:00
! Jackson (Ping timeout: 121 seconds)
18:49:13
koi-chan[away] -> koi-chan
19:01:18
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:03:17
AFKsh -> ash_
19:03:50
+ Jackson (Jackson!jackson@p5235-ipbfp2804osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #ぱそ
20:11:05
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
20:18:02
! Yaduka (Connection closed)
20:18:18
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
20:24:14
! LizardMe_ (Ping timeout: 121 seconds)
20:39:09
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
20:55:07
Morris -> MorrisAFK
21:09:09
<noraneco> 暗号化じゃなく匿名化だと思われ。
21:09:44
<noraneco> 何故一意な番号を付与しなかったのかというのがそもそもの疑問。
21:10:16
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001016093.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
21:11:49
<noraneco> 暗号化して違う値になっていても復号化してなんとかなるのなら、問題にならないはず。
21:12:05
<noraneco> 暗号化して復号化出来ないなら、それは暗号として役に立ちません。
21:12:46
<noraneco> 暗号化の問題ではなく、そもそも、キーが異なること、が問題。
21:13:06
<ash_> それって「暗号化」じゃなくて「情報を破壊した」だけなんじゃｗ
21:13:26
<Pikoyan> 予算をケチりすぎて業者が手を抜いてそれをチェックする能力もなかっただけじゃね？
21:13:58
<noraneco> 多分、単にデータ設計がアホで結合キーを考えていなかっただけと思われ。
21:14:51
<noraneco> 暗号化してなくても、漢字とカタカナじゃ結合できませんｗ
21:14:52
<ash_> 基本フォーマットを統一してないとか、ありえなさすぎで笑える
21:16:50
<noraneco> 多分、帳票をそのまま入力するってことでデータ積んだんだろうと思うのよ。で、書きっぷりは紙のママと。
21:17:35
<ash_> それ、紙をそのままスキャンする方がまだましですな
21:18:35
<ash_> 手書き読み込みであれ、手打ち入力であれ、かならず入力ミスは発生する
21:19:12
<noraneco> そういやOCRして手補正というデータ扱ったことあるｗ
21:19:47
<ash_> それ、かえって手間じゃなかったですか？ｗ
21:20:16
<Pikoyan> 健康診断とかのデータなら
21:20:22
<Pikoyan> マークシートにでもすれば良いのに
21:20:40
<noraneco> うーん、一応、キーになる項目は人がチェックしてたから、結構正確だった。ので、それなりに使えた。
21:21:00
<Pikoyan> あぁ、いや。その後の通常に病院にかかった際のデータが問題なわけか
21:21:23
<noraneco> 健診と通院の記録なら保健所番号をキーにするのが手っ取り早そう。そうなってない不思議。
21:21:40
<noraneco> 保健所じゃなく保険証。
21:22:33
<ash_> 結局、あちこちの部署での情報がばらばらに扱われてるからなんだろうなぁ
21:22:57
<ash_> まずはそこから統一していかないと大変なことになる（もうなってるけど
21:24:08
<noraneco> 何か、紙管理の思想のまんまなんだろうなぁというのが、なんとも言えない感じなのよね、今回のとかも。
21:25:03
<noraneco> 見りゃわかるじゃん！みたいな。計算機はわからないんだよぅ（泣
21:25:23
<ash_> というか、情報管理の方法が分かってないカンジ
21:25:33
<Pikoyan> んー
21:25:56
<Pikoyan> ぶっちゃけ病院間でのカルテの共通化みたいなのもやってないんじゃないの？
21:26:17
<Pikoyan> この手のデータベースの構築ってそこからなんだけど
21:26:30
<ash_> 電子カルテに移行しても、病院ごとにソフトがばらばらだから
21:26:55
MorrisAFK -> Morris
21:27:01
<ash_> そこのフォーマット共通化が(^_^;
21:28:05
<ash_> 紙媒体でも書式が違ってたら、そこの共通化が第一歩だしねー
21:29:01
<noraneco> うーん、必須項目が幾つかあるはずで、そこだけ埋まってりゃなんとかなるんだけどな。
21:29:44
<noraneco> 今回の件だけ考えると、カルテの共通化までは必要ない。なってりゃこんな話は起こらないけど。
21:32:18
<noraneco> まぁ、埋まってても、フォーマットがグズグズだったという話で。
21:33:25
<noraneco> きっと漢字をカナに書き換える、全角カナに統一するとか、そういう対処するんだろうな、きっと。
21:33:58
<ash_> そして、同姓同名の読みで混同する
21:34:10
<noraneco> ありえるｗ
21:34:50
<ash_> 年金記録の大失態が何の教訓にもなってないってのが(^_^;
21:35:33
<noraneco> まぁ、今回のは統計情報取れればいいだけだろうから、
21:35:34
raa0121_z -> raa0121
21:35:35
<akiraani> カルテもだけど、その前のかかりつけ医の情報もいるんじゃないか？
21:35:36
<Pikoyan> だって別組織だしー
21:35:46
<Pikoyan> ……元はどっちも厚労省か？
21:37:39
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
21:37:41
<noraneco> 厚労省ですねぇ。。。
21:39:29
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
21:48:13
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
21:55:27
<showchan_> レセプトの統計処理でしょ
21:55:34
<showchan_> そりゃ、難しいよ
21:56:43
<showchan_> 番号記号は、その被保険者が加入する健康保険によって変わる
21:57:10
<showchan_> 同じ人間でも時期によって加入する健康保険が変わる
21:57:31
<showchan_> 国民健康保険なら、別市町村に引っ越すだけで変わる
21:58:09
<showchan_> だから、氏名と生年月日で個人識別しようとしたんでしょ
21:58:54
<showchan_> （正確には、氏名と生年月日を変換したコード）
21:59:59
<H_Aoi> レセはちゃんとわかってるだけで十分ひとつのスキルですからのう
22:00:06
<showchan_> で、レセプトは、各診療機関が出すので、つまり、小さな町の診療所から大学病院
22:00:20
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
22:00:43
<showchan_> それぞれだすので、そりゃ、入力を統一はきつい
22:08:52
<noraneco> 完全に同一にするのは難しい。実用にするには？
22:09:31
<noraneco> コロコロ保険か悪いとは非常に少ないのじゃないかと。
22:10:21
<noraneco> 記号体系がことなていても、記号体系を記号体系として使わなければ、問題ない。単に一意キーとして使うのであれば。
22:11:53
<noraneco> まぁ、記号でもハイフン入れるか入れないかとかゼロどうするか、とかありますが。
22:12:34
<showchan_> もしかして、
22:12:47
<showchan_> 扶養者も同一番号と言うのも知らない？
22:12:58
<showchan_> ＜健康保険
22:14:15
<noraneco> あ、そういやそうですね
22:17:20
! ao_MacB (Connection closed)
22:18:38
<noraneco> 保健所番号と生年月日でほぼ一意になる気がするんだけど、それはどう？
22:19:34
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #ぱそ
22:19:38
<noraneco> なんでほけんしょで保健所がでるんだろうか。。。
22:20:45
<noraneco> お役所だから、正確に一致させるためにはと考えるだろうけれど。
22:20:56
! showchan_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:21:25
! tatsu114 (Quit: ろくでもない。ほんとろくでもない。)
22:24:18
<Pikoyan> つまり
22:24:26
<Pikoyan> 国民番号制度
22:24:41
<Pikoyan> ……って、元記事で言ってるじゃん
22:28:18
! kaya-n (Quit: Leaving...)
22:29:48
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #ぱそ
22:30:20
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax152.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #ぱそ
22:31:35
<noraneco> 国民番号制度は今使えないし
22:31:59
<noraneco> それで寄せちゃうと余計なものも繋がっちゃうし
22:34:40
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
22:37:51
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
22:44:44
+ ash__ (ash__!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
22:46:53
ash__ -> DICEsh
23:05:05
koi-chan -> koi-chan[away]
23:08:04
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250031037.au-net.ne.jp) to #ぱそ
23:08:45
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #ぱそ
23:23:42
raa0121 -> raa0121_z
23:25:08
! DICEsh (Quit: 無問題)
23:42:14
<akiraani> さーて、冬に新調する予定のノートPC、何にするかねぇ
23:42:37
<akiraani> 今のところ、大本命がSurface Pro2 256GBモデルだったりするのだけど
23:43:41
<akiraani> Lavie Zがもうちょっとバッテリーが持つか、追加バッテリーがオプションで存在すれば考えたんだけど
23:44:29
<akiraani> 10時間持つ必要はないが実働6時間未満はちょっとねぇ
23:47:11
<akiraani> Surface、なんだかんだでスペックの割に安いのよね
23:50:05
<akiraani> ドッグやらのオプション類が豊富というのもある