#ぱそ 2013-10-24
| 発言数 | 170 |
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00:13:11
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-166-81.kakt.j-cnet.jp) to #ぱそ
00:14:14
<zigutabi> すみません、質問なのですがＣＳＳのposition:absolutionって、今はあまり使われないのですか？
00:14:51
<aoringo> 何故そう思うのですか？
00:15:02
! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
00:15:13
<zigutabi> Ｗｅｂサイトのデザインが多様化されているなかで、画像と画像を重ねることができるようになって、デザインの幅が広がると思ったのですが
00:15:37
<NM> positionは実装が……
00:15:40
<zigutabi> 他の人に聞くと、レイアウトがぐちゃぐちゃになるから、あまり使われないといわれました
00:15:54
<NM> IE6と7の間あたりでいろいろあって
00:16:12
<akiraani> 画像を重ねるくらいなら
00:16:23
<akiraani> 最初から重ねた一枚の画像を用意した方が良いともう（ぉ
00:16:43
<NM> 実装具合がまちまちで自然に使われなくなった印象
00:17:01
<aoringo> 基本的にposition関係は
00:17:05
<zigutabi> 一応やったのですが、結構難しいです
00:17:14
<aoringo> ブラウザにより表現がばらつくのと
00:17:15
<aoringo> あと
00:17:26
<aoringo> cssを弄るならどのブラウザまで対応するか、の方が重要ですよ
00:17:42
<aoringo> で、そのブラウザ群でどれだけ見た目が保証されるか。
00:17:43
<zigutabi> ふむふむ
00:17:52
<aoringo> それによって別にabsolutionは使っても構わないかと。
00:18:02
<zigutabi> 基本、ＩＥでしたっけ
00:18:11
<aoringo> IE基準で考えるなら
00:18:19
<zigutabi> 今の最低バージョンは、何でしたっけ
00:18:24
<NM> ６ｗ
00:18:28
<aoringo> absolutionを使うじてんでIE8以下は切り捨てたほうがいいかなあ
00:18:56
<zigutabi> スマホユーザー向けでＯＫ？
00:19:11
<aoringo> 私はそんなん知ったこっちゃねえのでIEは全て「クロームに切り替えろや」って警告文を出すようにしてます（
00:19:26
<zigutabi> なるなる
00:19:41
<aoringo> どれをメインターゲットにするかでしょう。
00:19:42
<zigutabi> ＩＥキライ
00:19:46
<aoringo> スマフォをメインターゲットにするなら
00:19:57
<zigutabi> Ｓａｆａｒｉ
00:19:59
<aoringo> cssはあまり気にしないでもちゃんと表示されるかなという印象
00:20:11
<aoringo> じゃあそのブラウザでちゃんと表示されるならいいんじゃないかしら
00:20:27
<aoringo> positionは今後廃止されるという話をきかないので
00:20:40
<aoringo> そういう意味では別に使ったからといって問題になるような事は無いです
00:20:53
<zigutabi> ふむふむ
00:22:31
<zigutabi> というか、今Ｗｅｂコーディングの参考サイトみると、もう3段組とかみかけないです＞＜
00:22:42
<aoringo> 文字列の？
00:23:43
<zigutabi> じゃなくて、箱を3つ並べたデザインのものがなくなりつつあり、変則的な配置が増えた
00:24:13
<aoringo> リキッドデザインかな
00:24:19
<mikeyama> いわゆる柱ってやつか・・・
00:24:24
<zigutabi> うん
00:24:44
<aoringo> そうですねえ
00:25:05
<zigutabi> そのリキッドデザインのものが減って、絶対値で配置する技術が重要かなと思ったら
00:25:16
<zigutabi> あんまり使わないと聞いてショック受けました
00:25:21
<aoringo> 逆かなー
00:25:46
<aoringo> リキッドデザインっていうのは
00:25:54
<aoringo> 横幅に応じてサイトの形が変わるのねえ
00:26:49
<zigutabi> あ、絶対値取ると、横幅が変わったら大変だ
00:26:56
<zigutabi> レイアウトがずれる
00:26:57
<aoringo> そだねえ
00:27:41
<aoringo> リキッドデザインの実装にはいくつか方法があるけれど
00:27:48
<aoringo> そこらへんは色々と調べてみると良いと思うよ
00:27:55
<aoringo> css単体でやる場合は@media
00:27:56
<zigutabi> 今はソリッドデザインが主流ですか？ 個人的にはＷｅｂ見ながら、チャットやって、ゲームやるので、複数の窓を出すから絶対値のほうが小さくするサイズがわかるのでいいかなと
00:27:58
<aoringo> を使う方法だね
00:28:08
<aoringo> 今はそうだね
00:28:19
<aoringo> 一つのサイトでスマフォで見ても、PCで見ても大丈夫。
00:29:51
<zigutabi> あと、今Ｊａｖａ,の研修受けているのですが、講師が絶対値を
00:30:24
<zigutabi> あと、今Ｊａｖａ,アンドロイドの研修受けているのですが、講師が絶対値を取るのは、手間だからあまり使われないというのは疑問がありました。
00:31:24
<zigutabi> 手間だからあまり使われないというのに、僕が疑問を感じました。すみません、主語が抜けてました。
00:35:12
<aoringo> ScriptじゃなくてJavaね？
00:35:22
<aoringo> さわったことないからなんともだけれど
00:35:23
<zigutabi> うん
00:35:33
<aoringo> 端末によっては計がバラバラだし
00:35:40
<aoringo> そこら辺が関係してくるんじゃないかしらね
00:35:45
<zigutabi> アンドロイドは、Ｊａｖａで動くので、xmlです
00:35:51
<zigutabi> だと思います。
00:36:03
<aoringo> あとはPC表示だとウインドウのサイズが可変するのでズレやすくなるとか。
00:36:18
<zigutabi> あと、まだアンドロイド技術者があまり少なくて、Ｊａｖａの技術者がＢｔｏＢの人が多い
00:36:19
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:38:09
<zigutabi> だからデザイナーと一緒に仕事したことがないというのが、うちの講師陣の特徴
00:39:14
<zigutabi> ただ、話聞くと、アンドロイド技術者って少ないそうです。
00:41:33
<NM> アンドロイド技術者！
00:41:35
<NM> （ときめいた
00:42:11
<akiraani> メカ成原博士みたいな感じですか？ｗ＞アンドロイド技術者
00:42:23
<NM> ロボットじゃないよアンドロイドだよ
00:42:44
<zigutabi> スマホ
00:45:49
<zigutabi> あと、もうひとつすみません、ＪａｖａＳｃｒｉｐｔで書いてあるものをＪａｖａに書き直す方法の参考書か参考サイトって、ありますか？
00:46:28
<zigutabi> Ｗｅｂアプリをネイティブアプリ(厳密にいうと、Ｊａｖａアプリ)にしたいので、書き直したいのです
00:48:31
! atake (Quit: Leaving...)
00:48:40
<zigutabi> あと、実行したいプログラムを探すと、ＪａｖａＳｃｒｉｐｔの記事があるのですが、Ｊａｖａのがなかったので、もう書き直すのがいいのかなと思いました。
00:50:55
<zigutabi> 研修課題が、Ｊａｖａを使ったアンドロイドアプリの制作なので、ＪａｖａＳｃｒｉｐｔに逃げれないです。
00:52:50
! ash (Quit: 無問題)
00:53:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
00:58:13
! tatsu114 (Quit: ろくでもない。ほんとろくでもない。)
01:03:43
! akiraani (Quit: )
01:05:27
MOTOI -> MOTOI[sleep]
01:06:16
! aoringo (Quit: Leaving...)
01:20:22
! hi-rat (Ping timeout: 121 seconds)
01:46:47
! ponzz (Connection closed)
01:49:25
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:01:03
! Jackson (Quit: Leaving...)
02:08:16
! zigutabi (Quit: Leaving...)
02:16:11
Morris -> MorrisZZZ
03:09:00
! SriVidyut (Quit: Leaving..)
03:16:45
+ SriVidyut (SriVidyut!SriVidyut@115x125x65x79.ap115.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
04:53:17
! mistyegg (Quit: Leaving...)
05:18:11
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@e0109-106-188-188-118.uqwimax.jp) to #ぱそ
05:54:51
! mjolnir (Quit: Leaving...)
05:58:05
+ C-T______ (C-T______!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
05:59:14
! C-TL_____ (Ping timeout: 121 seconds)
06:03:17
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:14:05
+ C-_______ (C-_______!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
06:15:14
! C-T______ (Ping timeout: 121 seconds)
06:32:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
06:46:05
+ C________ (C________!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
06:47:14
! C-_______ (Ping timeout: 121 seconds)
06:58:15
MorrisZZZ -> Morris
07:27:29
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ
07:42:23
Morris -> MorisWork
08:11:56
koi-chan[away] -> koi-chan
08:37:45
! aoringo (Connection closed)
08:38:46
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u556189.xgsnun102.imtp.tachikawa.mopera.net) to #ぱそ
09:12:04
koi-chan -> koi-chan[away]
10:05:38
raa0121_z -> raa0121
10:11:11
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
11:01:05
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ
11:01:23
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
11:01:27
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
11:14:27
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #ぱそ
12:48:14
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:27:44
+ Jackson (Jackson!jackson@p8031-ipbfp2504osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #ぱそ
13:47:12
! H_Aoi (Quit: reboot)
13:51:41
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u556189.xgsnun102.imtp.tachikawa.mopera.net) to #ぱそ
14:20:09
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
14:36:50
! zero2 (Connection closed)
14:42:22
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
15:16:45
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
15:37:02
koi-chan[away] -> koi-chan
15:49:17
! C________ (Ping timeout: 121 seconds)
15:49:39
+ C-TL_UXG (C-TL_UXG!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
15:52:11
! kairi (Quit: See you...)
15:58:54
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
16:01:57
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
16:09:32
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #ぱそ
16:11:55
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
16:22:06
+ C-TL_UXG_ (C-TL_UXG_!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
16:23:17
! C-TL_UXG (Ping timeout: 121 seconds)
16:31:38
koi-chan -> koi-chan[away]
17:02:17
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
17:06:49
<OTE> Windows7をWindows8にアップグレードするか迷う。
17:07:08
<OTE> Windows8のCDは手元にあるのだよな。
17:07:19
<OTE> 8.1も出たことだし、どうしようかなぁ。
17:07:22
<OTE> むーん。
17:14:47
<ao_MacB> 使ってるアプリの対応確認してからでええんでね？
17:16:33
<OTE> 試してみた。マザボのツールが対応してないけどそれ以外は何とか動くみたい。
17:18:18
<ao_MacB> フリーウェアのツールとかプラグインとか
17:19:28
<OTE> FreeMindとか色々！マークが付いてるけど何とかなりそうだわ。
17:23:23
<ao_MacB> あとは勇気!（他人事）
17:25:22
<OTE> PhotoshopElemetが古いとかFreeMindが古いとか、文句が言われてるけど何とかなるべ。
17:28:50
! OTE (Quit: Leaving..)
17:30:00
<ao_MacB> ぼくはmacをmavericksにあげるのを諦めたｗ 来年ＰＣかうべ
18:01:35
koi-chan[away] -> koi-chan
18:03:15
! Jackson (Quit: Leaving...)
18:04:27
! sobon (Quit: Leaving...)
18:06:15
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001074107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
18:21:11
+ tatsu114 (tatsu114!tatsu114@catv-154-107.tees.ne.jp) to #ぱそ
18:38:25
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ
18:38:34
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
18:57:47
+ hi-rat (hi-rat!hi_rat@110-132-147-173.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
19:06:36
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.109.88) to #ぱそ
19:07:18
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #ぱそ
19:10:23
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:10:45
+ Jackson (Jackson!jackson@p8031-ipbfp2504osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #ぱそ
19:27:20
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p19187-ipngn702funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ
19:31:50
+ atake (atake!atake@e0109-106-188-242-216.uqwimax.jp) to #ぱそ
19:58:55
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-188-138-55f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #ぱそ
20:00:28
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001016093.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
20:03:18
+ mistyegg (mistyegg!egg@vc108.net183086135.thn.ne.jp) to #ぱそ
20:08:51
MorisWork -> Morris
20:19:13
! SriVidyut (Quit: Leaving..)
20:22:46
+ SriVidyut (SriVidyut!SriVidyut@115x125x65x79.ap115.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
21:10:07
! ao_MacB (Connection closed)
21:14:37
! showchan_ (Quit: Leaving...)
21:17:41
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #ぱそ
21:34:23
+ OTE (OTE!metral@FL1-119-244-8-239.myz.mesh.ad.jp) to #ぱそ
21:34:47
<Jackson> ／(^o^)＼
21:38:10
<Jackson> ちょっとこれは・・・
21:43:42
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #ぱそ
21:44:56
! OTE (Quit: Leaving..)
21:46:00
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ
22:05:04
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
22:05:44
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
22:06:44
<akiraani> SurfacePro2、まさかの10月発売……
22:07:58
! Balyoshi (Connection closed)
22:08:01
<akiraani> Pro2でもミニマム構成なら10万切るというのはちょっと魅力的
22:08:26
+ OTE (OTE!metral@FL1-119-244-8-239.myz.mesh.ad.jp) to #ぱそ
22:08:26
<Tonbi_ko> いまちょうどノートを買い換えるんだけど
22:08:39
<Tonbi_ko> Win8のタブレットはどうなのかしらねえ
22:09:08
<Tonbi_ko> いろんな意味でのトレンドとしてはタブレットだと思うんだけど
22:09:13
<OTE> 時間掛かったけどWindows7からWIndows8にUpdateしたぞー。
22:09:16
<akiraani> 2in1のがいくつか出てますが
22:09:30
<Tonbi_ko> 具体的にいうと
22:09:44
<Tonbi_ko> C2DのWinXPから中古のCorei5na
22:10:17
<Tonbi_ko> なWin7への移行に35千円かな、という感じなんだけど
22:11:01
<Tonbi_ko> 製品寿命的には倍額くらい出してちょっといいタブレットという道もあるなぁと
22:11:50
<akiraani> Nexus10とかなら倍額行かなくて済むのではｗ
22:12:13
<akiraani> どうせなら思い切ってChromebookのヒトバシラーとか）まて
22:12:29
<Tonbi_ko> 中華製7インチタブレットを使う分には、やっぱHIDが物足りないと思うのですね
22:13:07
<akiraani> Chromebookで艦これプレイ出来るぜひゃっはーみたいな記事上げたら一部の人がすげー喜びますよ
22:13:10
<Tonbi_ko> なのでSurfaceみたいなコンパクトキーボードセットで設計されてるのはどうなのかしらって
22:13:29
<akiraani> キーボードはなれですなぁ
22:13:50
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
22:13:59
<Tonbi_ko> いや
22:14:03
<akiraani> 昔モノクロのモバイルギア使ってましたが、別になれればあれで十分
22:14:09
<Tonbi_ko> 「慣れ」で済むような出来だったら
22:14:14
<Tonbi_ko> いらないですマジで
22:16:15
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
22:19:24
<OTE> どんな出来を期待してるかで、回答は変わってくるんじゃないかしらー。
22:19:45
<Tonbi_ko> いやまじで
22:20:07
<Tonbi_ko> 「慣れですよ慣れ」でゴミ押し付けられて「慣れですよ慣れ」って受け入れられないですよね
22:20:47
<akiraani> 基本、キーピッチは薄ければ薄いほどよいと思ってる人なので
22:21:05
<akiraani> hhkがいいねー、って人のことは私はわかりませんｗ
22:21:57
<akiraani> まあ、別に無線キーボード接続すればいい話なので、
22:22:12
<Tonbi_ko> いや
22:22:14
<akiraani> USB端子一つつぶす覚悟があればどうにでも
22:22:27
<Tonbi_ko> ノートPCのリプレイスになるべきものであれば
22:22:44
<Tonbi_ko> 総合的な機構で評価されるべきかなあって思うんですよ
22:23:11
<Tonbi_ko> なので、Surfaceのスタンドとキーボードの出来はどうなんだろう、という話なんです
22:23:20
<akiraani> スタンドはすくなとも
22:23:24
<akiraani> 最低限ですなｗ
22:23:50
<akiraani> キーボードに関しては物理的に薄いので
22:24:13
<Tonbi_ko> じゃあやっぱり「とってつけたようなスタンドとキーボード」？
22:24:14
<akiraani> しっかり押さないと気が済まない人には向かないかと
22:24:58
<akiraani> 2はなんかそのへんいろいろ拡張されてるらしいので
22:25:05
<akiraani> 今のこと炉未知数です
22:25:09
<Tonbi_ko> まぁ実機さわらないとだめですね
22:25:43
<akiraani> ちょっと厚い代わりに拡張バッテリーにもなるキーボードもあるようなので
22:26:05
<akiraani> ＞SurfacePro2
22:26:51
<akiraani> ノーパソ使ってたら
22:27:01
<akiraani> メーカーごとにキー配置が異なるので
22:27:15
<akiraani> 慣れるまでは絶対に違和感が残ります
22:27:19
<akiraani> それはしょうがないです
22:27:59
<akiraani> あとはパンタがいいのか、メンブレンで平気なのか、メカニカルくらいかっつりしたのがいいかとか
22:28:03
<akiraani> そういう好みの問題
22:29:21
<raa0121> 私家で英字配列キーボード使ってて、会社で日本語配列キーボード使ってる
22:30:20
<raa0121> どっちかに馴染みすぎると、記号がやばい
22:32:23
<akiraani> セミコロンとか使うときに困るわけですねｗ
22:32:34
<raa0121> あと @
22:34:34
<akiraani> まあ、フランス語よりましと思うしか（ぉ
22:36:59
<OTE> Windows8、きびきびしてていいなぁ。もっとはやくUpdateしておけばよかった。
22:37:21
<raa0121> Win8の褒めるべき点は
22:37:41
<raa0121> 複数ディスプレイでデスクトップ表示時に
22:37:54
<raa0121> 全ディスプレイにタスクバーが表示できること
22:37:57
<Tonbi_ko> やっぱ7飛び越えて8にしてみるかなぁ
22:38:04
<OTE> でますね。地味に嬉しい。
22:38:19
<Tonbi_ko> （7は仕事では触っている
22:39:05
<Tonbi_ko> デスクトップマシンを8にして、その出来とタブレットの進化を見据えてからノートの更新を考えようかな
22:40:17
<raa0121> WinXP→WinVista→ArchLinux→Win8
22:40:28
<raa0121> 家のPCの変遷
22:40:54
<akiraani> Vistaでいったん挫折した感じですか？ｗ
22:41:42
<raa0121> Vistaが初めてのMyPC
22:41:52
<raa0121> XPは家の共用PC
22:42:46
<raa0121> Vistaは大好きでした
22:43:00
<Tonbi_ko> Linuxも15年くらい使ってますが
22:43:03
<raa0121> 32BitならVistaSP2がいちばん好き
22:43:21
<Tonbi_ko> そろそろ手作りじゃないディストリに入れ替えようと思ってる
22:43:47
<akiraani> Tomoyoとかですか？（ぉ＞手作りじゃない
22:43:49
<raa0121> 手作りなディストリってGentooですか？
22:44:00
<Tonbi_ko> PlamoLinux(わ
22:44:10
+ C-TL_UX__ (C-TL_UX__!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
22:44:39
<raa0121> Slackware系かー
22:45:19
! C-TL_UXG_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:48:36
<Tonbi_ko> Slackを触り始めたのが1996年だったかな
22:50:30
(raa0121) 当時5歳…
22:53:36
! Balyoshi (Connection closed)
23:00:57
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
23:03:09
raa0121 -> raa0121_z
23:12:29
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
23:13:32
koi-chan -> koi-chan[away]
23:20:07
! Balyoshi (Connection closed)
23:22:15
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
23:26:25
! OTE (Quit: Leaving..)
23:44:14
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250024229.au-net.ne.jp) to #ぱそ
23:45:13
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:50:28
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:56:15
! atake (Quit: Leaving...)