#ぱそ 2013-08-28
| 発言数 | 211 |
|---|---|
| 表示 |
00:36:22
! tatsu114 (Quit: ろくでもない。ほんとろくでもない。)
00:44:14
! yaasii (Quit: Leaving...)
00:48:04
<Morris> Firefoxに「Disconnect」を入れてみた
00:48:11
<Morris> やばい、快適すぎるｗ
00:48:26
<Morris> 広告やトラッキングの通信を自動的に遮断してくれるツール
00:48:38
<Morris> google社員が作って、成功したので独立したもの
00:49:15
<Morris> コンテンツ自体はDLできているのに、広告がDLするのを待っていて表示してくれなかったページとか特に快適
00:51:28
<aoringo> 作る側からすると、どのようなコンテンツを作れば良いのかわからなくなるので難しいところですね
00:51:43
<Morris> なお、trpg.netやcre.jpを見る時はオフにしておきましょう（ぉ
01:02:46
! akiraani (Quit: )
01:05:33
! showchan_ (Quit: Leaving...)
01:08:10
+ showchan (showchan!showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) to #ぱそ
01:11:08
! Jacson (Quit: Leaving...)
01:20:27
! GMsh (Quit: 無問題)
01:42:28
Morris -> MorrisZZZ
03:39:55
! aoringo (Quit: Leaving...)
03:45:03
+ C-TL_UX__ (C-TL_UX__!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
03:46:14
! C-TL_UXG_ (Ping timeout: 121 seconds)
04:13:44
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #ぱそ
06:01:05
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:15:09
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
06:30:27
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #ぱそ
06:39:54
! Pikoyan (Quit: See you...)
06:57:33
MorrisZZZ -> Morris
07:07:06
+ C-TL_U___ (C-TL_U___!Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
07:08:15
! C-TL_UX__ (Ping timeout: 121 seconds)
07:14:08
! licorice (Connection closed)
07:35:19
Morris -> MorisWork
07:52:31
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #ぱそ
08:58:12
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ
08:58:45
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #ぱそ
09:07:15
! showchan (Quit: Leaving...)
09:11:21
+ showchan (showchan!showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) to #ぱそ
09:28:31
! licorice (Connection closed)
09:42:23
! Aki-Down (Connection closed)
09:53:27
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u657214.xgsnun2.imtp.tachikawa.mopera.net) to #ぱそ
09:53:46
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #ぱそ
09:56:45
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
10:00:15
raa0121_z -> raa0121
10:04:49
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
10:13:59
! H_Aoi (Connection closed)
10:15:25
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u657214.xgsnun2.imtp.tachikawa.mopera.net) to #ぱそ
10:17:17
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
10:20:26
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ
10:22:15
<aokaze> ツイッター死んでる？？？
10:24:21
<raa0121> アイコンサーバーのDNSが死んだとかって話は聞きましたが
10:24:38
<aokaze> ほむ
10:24:53
<H_Aoi> ああ、それで
10:25:37
<aokaze> なんか公式そのものがおかしいのですが
10:29:42
<licorice> 認証サーバーもおかしいそうで
10:30:14
<aokaze> シリアの政府派がツイッター攻撃したのの影響かなあ？？？
11:01:23
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ
11:02:11
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:23:44
! zero2 (Connection closed)
11:38:55
! aoringo (Quit: Leaving...)
11:41:15
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ
11:57:02
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
12:34:20
! aokaze (Quit: Leaving...)
12:46:24
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
14:30:01
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001076008.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
15:00:08
! showchan (Quit: Leaving...)
15:03:19
+ showchan (showchan!showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) to #ぱそ
15:07:05
! H_Aoi (Connection closed)
15:08:53
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u657214.xgsnun2.imtp.tachikawa.mopera.net) to #ぱそ
15:15:45
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #ぱそ
15:22:31
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
15:22:57
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
15:26:12
+ showchan_ (showchan_!showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) to #ぱそ
15:27:31
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
15:34:38
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
15:55:07
+ Jacson (Jacson!jacson@p12172-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #ぱそ
16:23:19
<koi-chan> 昨日のC++、解決しました。
16:23:52
<koi-chan> あの後、グローバル変数を宣言する位置を数行上にするだけだった。
16:24:12
<koi-chan> お騒がせしました、助言ありがとうございました。
16:42:44
<raa0121> うーん
16:42:53
<raa0121> あれちょっと納得行かないのよね
16:43:08
<koi-chan> ほう?
16:44:56
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #ぱそ
16:45:34
<raa0121> play_sw2はdiceクラスを継承するのがやっぱり良さそう
16:47:06
<koi-chan> 継承かぁ……
16:49:27
<koi-chan> よし、期日には間に合いそうだし、やってみることにします。
16:51:18
<raa0121> 今のは残しておいて
16:51:26
<raa0121> 別ファイルでやるのがいいかも
16:51:46
<koi-chan> りょーかいですっ
17:12:58
<koi-chan> おおーほんとだこっちのほうが楽だった。
17:13:26
<koi-chan> やってない範囲の技術でも一応は試してみるべきなんだなぁ(教訓
17:23:32
<H_Aoi> まあ
17:23:48
<H_Aoi> ＣとかＣ＋＋とかは、あーでもないこーでもないっていじり倒してコンパイルして
17:24:00
<H_Aoi> 納得するまでやってみるのが良いかと
17:24:16
<H_Aoi> Ｃならアセンブラソース吐かせて見るのもいいか
17:25:45
+ showchan (showchan!showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) to #ぱそ
17:27:08
! showchan_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:32:01
<raa0121> ruby脳すぎてC++わからなすぎた
17:33:49
<koi-chan> こちらはPHPです。issetとか使いたい(笑)。
17:35:33
+ tatsu114 (tatsu114!tatsu114@catv-154-107.tees.ne.jp) to #ぱそ
17:43:24
+ tatsu114_ (tatsu114_!tatsu114@catv-154-107.tees.ne.jp) to #ぱそ
17:45:35
! tatsu114 (Ping timeout: 121 seconds)
18:33:04
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ
18:39:51
+ aspha (aspha!UserID@p3096-ipbf06otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ
18:43:23
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
18:46:58
koi-chan -> koi-chan[eat]
19:08:37
koi-chan[eat] -> koi-chan
19:10:03
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:48:53
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001014092.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
19:50:49
! tatsu114_ (Quit: ろくでもない。ほんとろくでもない。)
20:03:08
+ hi-rat (hi-rat!hi_rat@110-132-147-173.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
20:04:41
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
20:13:12
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #ぱそ
20:13:49
raa0121 -> raa0121_z
20:26:53
+ tatsu114 (tatsu114!tatsu114@catv-154-107.tees.ne.jp) to #ぱそ
20:27:33
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ
20:27:57
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ
20:30:28
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
20:39:58
<Jacson> http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0077EYSS2/ref=oh_details_o00_s00_i01?ie=UTF8&psc=1
20:40:10
<Jacson> これ買っちゃったけど、wifiルーターないとだめなのかどうかわからない
20:40:27
<Jacson> 見た感じwifiルーターなくてもこれ１本だけあれば無線でデータのやりとり出来るみたいな感じだけど
20:41:13
<Jacson> あ、ああ事故解決
20:41:18
<Jacson> 自己解決
20:41:37
<Jacson> つまりそういう事か
20:44:27
! ao_MacB (Connection closed)
20:46:40
<Pikoyan> セキュリティ上の不安を感じる
20:56:59
+ hi-rat_ (hi-rat_!hi_rat@110-132-147-173.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
20:59:07
! hi-rat (Ping timeout: 121 seconds)
20:59:30
! hi-rat_ (Quit: Leaving...)
21:02:40
+ hi-rat (hi-rat!hi_rat@110-132-147-173.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
21:11:53
! showchan (Quit: Leaving...)
21:15:46
+ showchan (showchan!showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) to #ぱそ
21:21:26
MorisWork -> Morris
21:36:55
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-188-138-55f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #ぱそ
21:37:07
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
21:43:19
ash_ -> AFKsh
21:43:26
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #ぱそ
21:54:07
! Balyoshi (Connection closed)
21:54:25
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
22:00:07
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
22:02:41
AFKsh -> ash_
22:24:43
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
22:29:35
<Morris> 今日こんなの見てた
22:29:55
<Morris> 問題だと思ってない相手にいくら注意してもウザがられるだけだからねぇ（遠い目
22:32:14
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #ぱそ
22:40:19
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
22:52:57
<mikeyama> なんでこう自爆が流行るんだろうか
22:53:00
<mikeyama> 謎すぎる
22:53:26
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
22:54:46
<aba[AWAY]> リンク先にも書いてあるけど
22:54:56
<Morris> 問題行為だと思ってないからね、しょうがないね
22:55:04
<aba[AWAY]> 全世界に向けて発信している、という自覚がない
22:55:16
<aspha> 年齢的に何でだろうと思うところはあるんですよねー
22:55:38
<aspha> 小学生とか中学生ぐらいだとほら、「万引きした」とかを自慢げに語る奴いたじゃないですか
22:55:51
<tatsu114> よく流れてくる話だと
22:55:57
<aspha> その延長だと理解できなくもないのですが、いい年した大学生だの社会人だのがやっちゃってるのが、ねえ
22:56:06
<tatsu114> ツイッターはツイッター、LINEはLINE
22:56:22
<tatsu114> ネットというものにつながってるんじゃなくてそういうおもちゃって認識で
22:56:26
<aba[AWAY]> いわゆるＤＱＮってヤツ、は、実際そのレベルだから……
22:56:43
<tatsu114> 外に発信されるものという認識があんまりないんじゃないかなぁ。と
22:57:07
(Morris) ＞ところが、新世代のネット民は自らがインターネットによって接続され、世界中と繋がっていることを意識した行動をしない。なぜなら、彼らは目の前にある道具（主にスマートフォン＋インストールされたアプリ）を利用しているだけであり、周りからどのように見られているかなど考えたこともないからだ。
22:57:26
<tatsu114> かいてあったか
22:57:30
(Morris) ＞MK2氏はブログの中で教育や知識といった部分に注目し、右肩上がりで成長が続いた時代には接客業には就いていなかった層が、今は飲食店やコンビニのアルバイトになり、上記の”インターネットを意識しない”あるいは”インターネットが世界中と繋がっていることは漠然と意識していても、自分たちの世界に他人が干
22:57:30
(Morris) 渉することはない”という意識の芽生えと重なることで、一連の問題行動が表面化するに至ったと分析している。
22:57:31
<tatsu114> じゃあひっこもう
22:57:45
<Morris> 「同感」という意見でもありがたいものですよ
22:58:07
<Morris> ちなみにこー
22:58:12
<Morris> 同じページに書いてありますが
22:58:15
(Morris) ＞たとえば、官公庁がグーグルの提供するグループ作業用サービスを使い、本来は機密扱いとすべき文書をクラウドの中で共有し、さらには公開範囲などのセキュリティ設定がおざなりのまま運用されていたことが問題となった。
22:58:15
(Morris) ＞運用上の問題として捉えられているが、筆者はこれも、利用しているアプリケーションがどのような経路で提供され、どこに情報が保管されているのかを意識できない、あるいは意識していたとしても、本質的に理解できていないためだと考えている。
22:58:47
<Morris> 同じ原因だと考えられる、と。
22:59:11
<aspha> 前者はちょっとなんか違う気がするけど
22:59:15
<Morris> 「俺はそんなのいちいち見ないから、他の人も俺の事なんかいちいち見てない」という感覚
22:59:30
<dain> ふうむ
22:59:30
<aspha> 官公庁のグーグルさんのやつは「情報セキュリティ部門がそんなサービス遮断しろよ」と思うｗ
22:59:34
<Morris> 「世の中にはわざわざ見に来る人もいる」ということを想像した事がない
22:59:57
<aspha> 全員に理解させるのがムリだからシステム部門とかセキュリティ部門がいて管理してるんじゃねーのかよと
23:00:16
<aba[AWAY]> 官公庁とか入る人間は、こう
23:01:10
<aba[AWAY]> 勉強が出来て当たり前の、学校の（文系の）成績が良い人間、なので
23:01:34
<aba[AWAY]> 情報セキュリティ部門すらも……
23:01:46
<aspha> 若者の犯罪→炎上は、インターネットがどうこうよりも「自分たちの世界に他人が干渉することはない」というのは私の感触と近いかも。私が思ってるのは「自分と感性が異なってる人間がいると理解してない」ひとがいろんなものをダダ漏れにしてる感じ
23:02:11
<aba[AWAY]> （勉強がわからなくて）ずるをする、とかの経験も。
23:04:23
<Morris> そこはこー
23:04:47
<Morris> スラドのコメントの2個目のURL、日経ビジネスオンラインの方に書いてあるのですが
23:04:54
<Morris> ログインが必要な2ページ目なんだよね……
23:05:24
<Morris> 抜粋すると
23:05:33
(Morris) ＞若い連中は、常に真摯な姿勢で課題に取り組んでいるわけではない。むしろ多くの子供たちは、スキがあれば、ズルけたり、遊んだり、脱走しようとたくらんでいる。
23:05:34
(Morris) ＞そんな中で「まんまとズルけてやったぜ」という告白は、下っ端仲間同士の絆を確認するサインの役割を果たしている。
23:05:39
<Morris> こういうことが書いてあります
23:05:51
<aspha> 下っ端仲間同士の絆を確認するサイン……
23:06:12
<aspha> 中学生ぐらいまでは自慢していいことだけど、社会に出たらダメだって気付いて欲しいなあ
23:06:20
<Morris> 道義的にどうかはさておき、大多数（僕も含む）の人間は、学生時代にやってるんだよね（苦笑
23:06:31
<aspha> やってますね
23:06:49
<aspha> 仕事だって基本的にそーだと思うのですよ。ラクをしたいから効率化・改善する
23:07:05
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250032140.au-net.ne.jp) to #ぱそ
23:07:15
<Morris> 同じログインが必要な2ページ目より
23:07:18
(Morris) ＞別の言い方をするなら、アルバイトは、世間を甘く見ている未熟な若者が、一人前の社会人に成長する前の段階で経由する一種のロールプレイングゲームでもある。そう思えば、支払われる対価とは別に、彼らには、遊びが必要なのだ。
23:07:32
<Morris> バイトには社会人だという意識が希薄
23:07:35
<Morris> 僕もそうだったし。
23:07:37
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜し、しし、失敬な！
23:07:51
<aba[AWAY]> ＃どうでもいいところに反応した
23:07:57
<kairi> んな意識だと一瞬で首切られるわ
23:07:59
<dain> どこに反応したんだ
23:08:13
<kairi> というか採用すらされんな
23:08:43
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:08:51
<aspha> えー
23:09:22
<Morris> なぜ炎上したのか、もどっかに書いてあったな（がさごそ
23:09:43
<aba[AWAY]> 雇用形態の一種、として運用しきれてないからなぁ
23:09:47
<kairi> 採用基準緩いところが炎上してるのかねぇ
23:09:52
<aspha> 学生バイト時代、飲食店でバイトしてたけど手抜きでもしよーもんなら店長にガッツリ言われたからなあ。まあ個人経営の店なので店の印象が付加価値にのっかるしなー
23:10:06
<aba[AWAY]> ＜経営側も
23:10:09
<aspha> ある程度は相関あると思いますよ ＞ 採用基準と炎上率
23:10:39
<kairi> 採用するけど首斬るのも早いところもあるから一概には言えないけど
23:10:46
<kairi> やっぱ内部きっちりしてないとね
23:12:26
<Morris> 見当たらない
23:12:39
<Morris> えーと
23:13:04
<Morris> 炎上させた人たちは、自分にも身に覚えがあるので
23:13:20
<Morris> 放置すると、自分たちもそれを「問題なし」と認めた事になるので
23:13:32
<Morris> 自分もそいつらと同類だと思われるのが嫌なので
23:13:38
<dain> なるほどなるほど
23:13:41
<Morris> 「これは悪い事なんだよ！」と世間に警告している
23:13:44
<Morris> そんな感じ
23:13:58
<Morris> ただし、そこは日本人なので
23:14:14
<aspha> 人数比だけで考えれば、有名なガッツリした大企業の正社員がコトを起こしてもいいのだけどもんなあ……（マクドのバイトとかじゃなく、XX商事の社員とか
23:14:18
<Morris> 直接言わず、回りくどい言い方をして「察しろ」という書き方をしてるんだけど
23:14:30
<Morris> そいつらに「察する」能力なんかないから
23:14:35
<Morris> 逆ギレ→炎上
23:14:40
<Morris> という流れになる、そうな
23:15:03
<Morris> 「やってはいけません！」と怒る人が減っているのと、
23:15:05
<dain> うちの同業が事を起こしてましたが
23:15:42
<kairi> 自分の店でやってる奴がいたら裏に連れ込んで・・・多分「骨」折る
23:15:43
<Morris> 「やってもいーじゃん」という人たちがネットのおかげで情報共有しやすくなって、「同じことやってる人は他にもこんなにいるだろ！なんで俺だけ叱られなきゃいけないんだ！」と反発しやすくなっている
23:16:20
<dain> うんまあ、そういうのもあってつぶやきとか顔本とかは、ひたすらリア充のふりをするサロンみたいなところになっておる
23:16:23
<aba[AWAY]> ＃一方、ガッツリした大企業の社員は●でステマに勤しんでいた
23:16:42
<dain> 良い社員だ
23:16:43
<Morris> あと、「馬鹿なことやっている奴がいるｗｗｗ」ことはどんどん流れていくけど
23:16:59
<Morris> 「そいつ捕まって社会的制裁受けたぞ」ということは伝わりにくいので
23:17:14
<Morris> 「やった」ことだけが広まり、「その結果どうなった」が広まらないので
23:17:28
<Morris> 真似する人が増えた、という見方もどっかに書いてあった
23:18:51
<Morris> 「なんで俺だけ怒られなきゃいけないんだよ！あいつだってやってただろ！」「そいつだって怒られて退学・逮捕されてるぞ」「そんなこと知らなかったよ！どこに書いてあるんだよ！」「（がさごそ）ほらこの記事に」「そんな記事見ねーよ！」
23:19:09
<Morris> という、外側から見れば馬鹿なやりとりが実際に行われていたという噂もある
23:19:19
<Morris> 噂なのでソース不確定だけど。
23:21:11
<Morris> 「そんなところに書いてあるってどこに書いてあるんだよ！もっと見えるところに書いとけよ！」というのはジョークでよくあるパターンですが
23:21:20
<Morris> 実際に起きてるんですよね……
23:27:34
<dain> そういうもんかねえ
23:28:38
<dain> 僕なんか逆に、例えば仮にいま証拠写真付きで「～～のあほぼけ！喧嘩上等！！」とかかいたら多分一発で大事になるのでそんな妄想をしながらぞくぞくしたりするのだが
23:29:03
<dain> 実際にやっちゃう人とは随分違う精神状態なのかもしれない
23:29:58
<Morris> やった結果どうなる、を想像できない人たちなんですよ
23:30:10
<dain> ふむう
23:30:22
<Morris> 割とそういう人たちはいます
23:30:25
<dain> でも聞いてると、なんというか善悪ではなく、もう感覚の差だなという気がするんですよ
23:30:44
<Morris> 本来は、子供の時にそういう想像をするよう教育されて成長するべきなんですけどね
23:31:05
<Morris> 理由はともあれ、そういう教育を受けずに育った人たちが問題を起こしているのは
23:31:06
<dain> 僕のさっきの妄想なんかは、むしろ一度ネット煮だしたら世界中に拡散されて取り返しがつかない誰が見るかわからない、みたいな恐怖に怯えてるところがあって。
23:31:10
<Morris> 今も昔も変わりません
23:32:05
<aspha> 感性を得られなかった人が炎上を起こしてるんですよねえ
23:32:06
<dain> 最初にもりすさんがいってた人たちってのは、なんか、ネットにおける他者感覚が、もっと違うというか、閉じた友人だけで完結してるような感覚の差だなぁという気がする
23:32:36
<aspha> あとは理解できないでも「これはやっちゃダメ」といわれてない
23:32:46
<dain> ていうか、それはそれで案外需要でるんじゃないかね。誰かが鯖たててIP判別して閉じたSNS構築すれば
23:32:47
<Morris> そうですね、そういう記事を読んでましたからね
23:33:18
<dain> その囲いの中で楽しむ分には好きにしてもらえればいいと思うのだが、どうだろう
23:33:27
<aspha> 最初はいいんですが、段々加入者が増えて他人と接点ができて破綻すると思うのです ＞ dainさん
23:33:33
<aspha> Mixiなんか一時期荘だったと思う
23:33:38
<dain> うーん
23:34:15
<Morris> 学校裏サイトなんかがそうですね
23:34:28
<Morris> 最初は口コミだけで存在が広がっていったので
23:34:40
<Morris> 普通の人は存在すらしらなかった。
23:34:55
<Morris> しかしある時、どっかのバカ（利用層にとってもバカです）が
23:35:04
<Morris> そういう存在があることをポロリとどっかで漏らして
23:35:10
<Morris> 一気に存在が公になった。
23:35:36
<Morris> 閉じたSNS自体は、僕らが知らないだけで、まだまだ存在すると思うのですよ
23:35:42
<Morris> 存在しないと考える理由がない。
23:35:56
<Morris> あってもおかしくない。
23:36:10
<Morris> 公になっているかなっていないかの違いだけで。
23:36:10
<dain> まあ確かに
23:36:13
<akiraani> ついさっきまで津田マガのニコニコチャンネルで炎上に関する話題でニコ生の対談やってたんですが
23:36:57
<Morris> 現に、ここのIRCだって、日本人全体に対して知名度何％くらいだと思う？（ｗ
23:37:17
<Morris> 一般の人から見れば、例えログ公開してても、ここだって閉じた世界だと思いますよ
23:37:25
<akiraani> 今回のゲストが、その道のプロの方（ネットニュース編集者の中川淳一郎氏）で
23:37:38
<Morris> +s付きのチャンネルに閉じこもってしまえばまさにそうなる。
23:38:01
<akiraani> いろいろ面白い事例のネタ話が聞けましたよ
23:38:11
<aba[AWAY]> ＴＲＰＧを知っている＆インターネットをやっている人に限定してなお知名度何％くらいかという
23:38:54
<dain> なるふむ
23:39:05
<akiraani> 中川氏は、Twitterで炎上するような連中を発見したら、まずその人のフォロワーを確認するそうですよ
23:39:38
<akiraani> そーすると、見事なまでに似たようなメンタリティの発言してる人がそろってるそうで
23:39:50
<aspha> ああ、それで傾向（ツイッター的にはクラスタ）がわかるわけだ
23:41:11
<akiraani> そういう人たちは、炎上したあと「勝手にリツイートすんじゃねぇよ」的なことをけっこう平気で言うようで
23:42:49
<akiraani> Twitterが外に広がっていて誰でも発言見られるものだということを、本気で知らないという話も出てました
23:43:31
<aspha> 全発言を毎日毎日RTされたときは「ストーカーだ、こわっ」と思ったけど
23:43:42
<aspha> システム的に理不尽とは思わんかったからなあ
23:43:46
<aspha> 鍵かけりゃいいし
23:44:10
<akiraani> まあその辺もまったく知らないんでしょうな
23:44:23
<aspha> 鍵をかけずに発言してるんだから、私のすべてのツイートをお気に入りにしようがRTしようが相手の自由ですもんね
23:45:29
<aspha> ちなみに今、Twitterのアカウントがオヤジにばれそうなので鍵をかけるか迷ってるｗ ネットストーカーは怖くないが肉親怖い
23:45:29
<akiraani> んで、フォロワー仲間も、「かってにリツイートすんな」に賛同して、炎上に巻き込まれたりとか
23:45:37
<dain> ・・・不思議なのだが、何故LINEとかのグループチャットにしないんだろう
23:46:05
<dain> わざわざツイートにする利点がまるでないように聞こえるのだが、話を聞いていると。
23:46:09
<akiraani> 周囲のみんながやってるからなんですな、これが＞なぜLINEのグループチャットにしない
23:46:13
<aspha> それこそ、システムの違いを理解してないからではないでしょうか ＞ dainさん
23:46:19
<dain> うーん
23:46:41
<akiraani> そういうツールがあることも、クチコミで伝わってこないと知らない
23:46:58
<akiraani> 自分で調べようとしないし、使いこなそうという意識もない
23:47:08
<akiraani> 常にノーガード
23:47:14
<akiraani> 常に最短距離
23:48:11
<dain> そういうもんなんかなぁ・・・
23:48:45
<akiraani> まあ、すげーアンテナ張ってウォッチしている人がそう言うんだから、そんなもんでしょう
23:51:05
<akiraani> 別に最近になってそんな事例が増えてきたというわけではなくて
23:51:25
<akiraani> そういうメンタリティの人手もネットにアクセス出来る時代になった
23:51:40
<Jacson> きんもー☆のアレですか＞最近になってそんな事例が増えてきたというわけではなくて
23:52:01
<akiraani> 内輪でバカやってる集団というのはべつにいまに限らず昔から居て
23:52:32
<akiraani> そういう人たちのリアルがネットにそのまんま持ち込まれただけ
23:52:41
<akiraani> ということですな
23:55:25
! yaasii (Quit: Leaving...)