#もの書き 2021-02-23
| 発言数 | 166 |
|---|---|
| 表示 |
00:19:35
Rai -> ash_
00:24:19
! zigutabi (Quit: Leaving...)
00:27:30
! syamo (Remote host closed the connection)
01:30:23
+ chita (chita!chita@opt-133-123-65-170.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
01:34:05
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@5.131.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
01:39:30
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
01:55:14
! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
02:04:36
! ash_ (Quit: 無問題)
03:17:32
! kira (Quit: Leaving..)
03:36:16
! syo (Quit: Leaving...)
04:12:30
+ ponzz (ponzz!ponzz@pl39011.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き
04:14:45
! ponzz_ (Ping timeout: 260 seconds)
05:35:14
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@5.131.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
05:40:39
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
05:56:57
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
07:36:34
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@5.131.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
07:41:33
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
08:34:30
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
08:46:01
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:50:22
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:37:59
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@5.131.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
11:43:21
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
11:59:51
+ syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:37:56
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
12:39:47
! chita (Quit: Leaving...)
13:55:06
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@g114069161217.d204.icnet.ne.jp) to #もの書き
13:56:33
<zigutabi> 無職転生が炎上したことについて触れたYoutubeの動画に感想書いたら粘着された
13:57:08
! kira (Quit: Leaving..)
13:57:39
<akiraani> 炎上したん？
13:58:22
<zigutabi> 無職転生が中国で炎上している件について、Youtuberの人がソシャゲ等の性的要素を刺激する作品がどうなるのかわからないみたいなの書いてた
13:58:26
<zigutabi> 炎上した
13:59:49
<zigutabi> 4話でルーデウスの妹が二人できたことについて、不倫で妹ができたなんてなんて不謹慎な。後、主人公の言動がキモイ
14:00:12
<zigutabi> そういうコメントが多数ついて配信停止
14:01:56
<syo> Vtuberもそうだけど、独裁国家で商売するって事は難しい
14:02:56
<akiraani> そんなこと言われても原作に忠実な展開だからなぁ
14:03:05
<zigutabi> で、最後、Youtuberさんは海外を考えると今のままでいいのかなと述べていた
14:03:50
<syo> 外国でも展開させるならその辺の事情を把握する必要があるし
14:04:02
<syo> そういった準備なしにやって失敗したのならそりゃ仕方ないよねーって話ではある
14:04:26
<zigutabi> で、感想欄で僕が最近の「なろう」作家は倫理面とかに無頓着だなと書いたら噛みつかれた
14:04:49
<akiraani> 無職転生だと、重婚ダメなのは作中に登場する特定の宗教の戒律で、そうじゃなければ重婚OKだよねって世界設定な訳で
14:04:56
<syo> その辺も書籍化の際に編集から赤ペン入るはずなので、作者と言うか編集側の問題よね
14:04:56
<zigutabi> 現実とフィクションをごっちゃにしているとか、LGBTとかを気にしていたら創作できなくなるって
14:05:33
<zigutabi> 商業作品として展開するならそれらは考えないといけないことだけどね
14:05:54
<akiraani> 言い方は悪いが、この程度で騒いでたら後半にもっとあかんキャラが登場するんだが……
14:06:01
<zigutabi> 格ゲーBGMにコーランを使ったら襲撃された事件もあるからね
14:06:30
<syo> 創作の世界でも最近はダイ大でフレイザード様が女の顔焼かなかったり、マトリフ爺さんがセクハラしなかったりと
14:06:56
<syo> 中途半端に考慮してだいぶアレな感じに
14:07:13
<zigutabi> 日アニだからね
14:07:54
(Toybox) FetchTitle: (image/jpeg; 401 KB)
14:08:13
<syo> しばらく有名になったコラネタ
14:09:28
<zigutabi> それで思ったのが、配慮したら創作活動ができなくなるというのが極端すぎだなと思った
14:10:40
<Marcy_> 個人的にはポリコレなんぞ気にしてたら各分野の古典の名作なんて触れられるかクソ食らえだと思ってるが
14:11:05
<zigutabi> 少なくとも商業的創作活動は社会と折り合いを付けながらやるものであって、それを否定するのは、そういう活動をしてきた人達の努力に対する敬意が欠けるように思えた。
14:11:12
<Marcy_> 現行で発信中の作品だと気を配らなきゃならんのが今の風潮だよなぁ
14:11:12
<syo> できなくなると言うより、表現に制限を食らうと物語が面白くなくなる可能性が高くなってしまう
14:11:32
<syo> なので必然的に売れなくなって業界が衰退してしまう
14:11:40
<syo> 非常によろしくない流れ
14:12:21
<zigutabi> ただむやみやたらに敵を作らないのも大事なことだからね
14:12:55
<Marcy_> いつも思うんだが
14:14:01
<Marcy_> 多様性の尊重を声高に叫びつつ、自分の価値観にそぐわない価値観を根本から排除しようとする人らはどうにかならんものか
14:14:19
<zigutabi> まあね
14:14:38
<Marcy_> ポリコレでも何でもそうだが、界隈で声の大きい連中ってそんなのばっかりだ
14:14:57
<syo> 要するに利権が欲しい連中なので
14:15:08
<zigutabi> レースクイーンを否定している人は、レースクイーンを生業にしている人を否定している訳だしね
14:15:29
<zigutabi> そういうところはある
14:15:37
<syo> そういうわがままでクソな連中ですよと情報流すしか無いのよね
14:15:52
<syamo> 時事を気にせずに、ラバウルでゼロ戦が戦いまくるアニメか実写映画だれかつくってくれないかなあ
14:17:19
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
14:17:42
<akiraani> そういえば、こんなニュースが
14:17:54
<zigutabi> ただきちんとした考えがあってそういう表現をしたのと、特に理由もなくなんとなくそういう表現をしたのとでは意味が全然違うので、創作者自身は配慮すべきことはすべきかなと
14:18:11
<syo> 白側絶対有利ならまぁそういった判断をするべきだろうけど
14:18:40
<syo> 黒いだけでAIがそう判断するのは、黒に対して相当反応しやすくなるレベルで学習してるんだろうなぁｗ
14:18:46
<zigutabi> 眼がちかちかするわ
14:18:55
<akiraani> まあ、真相は定かではないんだが
14:19:12
<akiraani> まあチェスの話題でBANされるなら可能性としては、という
14:19:19
<syamo> ダイ・ハード3が放送禁止になっちゃう！ 冒頭シーンが削除される可能性
14:19:58
<syamo> 差別といじりの差はなんだろうか
14:20:02
<akiraani> そもそも、白と黒に分かれて戦っているのがいけないのだ、くらいは言いそう
14:20:40
<syo> そういや男性の乳頭映ってるとAI判断でYoutubeから停止されるって話ありましたが
14:21:12
<syo> ストリートファイター５で見た目変えてない普通のザンギエフ使ってると配信停止される様子を見て
14:21:29
<syamo> エドモンド本田は？
14:21:30
<syo> そこまでセンシティブなのかよと笑いましたわ
14:21:35
<syo> 多分そっちもNG
14:22:00
<syo> 見た目変えないとダメだと思う
14:22:24
<Marcy_> 馬鹿馬鹿しい話だなぁｗ
14:22:34
<syamo> 無職転生はオーディオブックで6まで読んだが、最低ラインの屑なやつが、人間的に成熟していくという路線の話しのようなので
14:22:34
<syo> ほんとそう思いますわ
14:23:00
<syamo> 屑なシーンを飛ばすと、混乱する内容だな
14:23:43
<syamo> おいらの感じる限り、7歳で小賢しい社会不適合者ってかんじか
14:24:05
<syamo> それが気に食わないのならみなきゃいいのだ
14:24:47
<syo> 中国で公式チャンネル作ってるならある程度文句言われるのは仕方ない
14:25:08
<syo> 勝手に向こうが海賊版で見てるならふざけんなこの野郎で済む話
14:26:06
<akiraani> 中国で海賊版出回る対策に、中国の政治的NGキーワードをコマの関係ないところにちりばめておくみたいなのが本気であるらしいからなぁ……
14:26:15
<syo> あー
14:26:23
<Marcy_> いやあ
14:26:52
<syo> 5chでも中国の業者やスレ工作する連中用のお守りで天安門って書くのはありますね、実際結構効いてるようで
14:27:23
<Marcy_> 本気で人気のある作品の場合、彼ら金壁乗り越えて違法視聴＆配布するので
14:27:30
<zigutabi> 中国の場合は、直接、共産党に通報できるからね。だから思った以上に大事になっている。
14:27:44
<Marcy_> 難しいところ
14:28:22
<syo> 違法で見てるなら万引した商品が不良品だと文句言ってるようなものなので
14:28:31
<syo> その辺は強気に言って欲しい所
14:29:23
<zigutabi> ただ無職転生が起こした問題は、なろう系作品の多くが抱えている問題かなとも思っている。とりあえずハーレムとか
14:29:25
<Marcy_> 知財に対する考え方が根本的に違うからなぁ
14:29:53
<Marcy_> トランプ治下のアメリカとの摩擦も元々はそこのギャップが原因だし
14:30:06
<Marcy_> 文化が根本的に違うと難しいね
14:30:29
<zigutabi> エリートと大衆との認知ギャップ
14:31:07
<akiraani> 宗教の問題に根ざしている気がしないでもない
14:31:40
<syo> 争いは大体宗教の摩擦から始まりますからのう
14:32:00
<syamo> 三体第二部の内容に、銀河英雄伝説のヤンウェンリーの有名なセリフが引用されていて笑った
14:32:22
<akiraani> 少なくとも、ジェンダーに関する現代の倫理観はキリスト教に作られた部分が非常に多いので
14:32:39
<syamo> 中国人の作家だけど、銀河英雄伝説とか攻殻機動隊全部チェックしてるの？
14:35:23
<akiraani> ちなみに、こんな話もある＞https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1307816.html
14:35:23
(Toybox) FetchTitle: 米警察、「著作権フィルターに検出されそうな曲」をかけて活動家のストリーミングを妨害？【やじうまWatch】 - INTERNET Watch
14:35:33
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@5.131.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
14:36:18
<syamo> 三体の原作者、中国人であるが、日本アニメばかりみてるな。
14:36:29
<syamo> 中国オタク層なんだろうが
14:36:48
<syamo> みんな日本アニメだいすきなんだろう
14:37:32
<akiraani> 日本でこのてのサブカルが発達したのって、宗教的空白地帯だからという可能性もあったりするんだろうかね
14:37:54
<syo> その辺は間違いなくあるかと
14:39:34
<syamo> 中国で第二の富野由悠季が生まれるかもしれぬ
14:40:48
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
14:51:39
<SiIdeKei> 宗教的な背景のせいかどうかは分からんが、本邦では割とゆるゆるにスルーされてた描写が
14:51:49
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:52:18
<SiIdeKei> よそではあかんと言われた、ってことは過去の例を挙げるまでもないくらい繰り返されてきたことなので
14:52:44
<SiIdeKei> 気にせずこのまま突っ走っていくべきだと思うのだが
14:52:57
<SiIdeKei> なかなか難しくはなってる。
14:53:29
<akiraani> 「じゃあなんでマーベルはOKなんだよ」って言えばだいたい（ぉぃ
14:54:01
<SiIdeKei> 「なんででぃずにーは？」（純真な眼）
14:56:38
<SiIdeKei> あと、そうそう何人もおハゲさまが誕生してたまるか。
14:59:16
<zigutabi> 個人的に思うこととして、クソラノベとして批判されている作品の多くが主人公の言動が人として問題があるのに称賛される側に立っているから、その風潮はちょっとねと思う。
14:59:51
<zigutabi> 俺だけダンジョンとか、回復とか
15:00:41
<SiIdeKei> んー
15:01:31
<akiraani> 物語の主人公の思想を批判するようになると、シェークスピアとかうやべぇ
15:02:13
<SiIdeKei> 具体的な例はおいとくが、主人公の視点が『その世界を構成する一人の人間』というよりは『神』になってきてるのかなあ、とは思う。
15:03:11
<SiIdeKei> （物語上、乗り越えることで読者にカタルシスを与える役割としての）問題の解決策として
15:03:40
<SiIdeKei> 神の視点で問題を一掃するような存在。
15:04:20
<zigutabi> シェークスピアの作品は最後が最期だからアレでいいんですよ。リア王とかマクベスとか
15:04:27
<SiIdeKei> 主人公がデウス・エクス・マキナとなったかのような、そんな物語。
15:04:46
<SiIdeKei> そういうのが多いのかな、という気はしている。
15:04:57
<akiraani> 最近の、というより、投稿サイトのシステム的な問題が絡んでると思う
15:05:18
<zigutabi> それはある
15:05:20
<akiraani> PV稼ぎに有利なフォーマットだとそうなる、という
15:06:04
<SiIdeKei> 悩んだり、躊躇したり、時には解決出来なかったり。
15:06:30
<zigutabi> ただやっていることがYoutubeで一時期流行った危険なドリンク一気飲みとか、おにぎり一気食いに近くなっている。
15:06:47
<SiIdeKei> そういうのでは、読者の快感を想起させられない……
15:07:08
<SiIdeKei> もう毎日エナジードリンク飲まなきゃやってられない的な
15:07:39
<SiIdeKei> そこそこ豊かではあっても行き詰まりを感じる御時世に
15:07:49
<SiIdeKei> むしろ合っている物語なのかも知れない。
15:07:57
<akiraani> キュレーションシステムがもうちょっと進歩すれば状況は変わるかも知れない
15:08:57
<akiraani> 口コミベースは何をどうやっても素人感想の集大成にしかならない
15:10:26
<akiraani> それがいかんというわけではないけど、もうちょっと賢くなる方法はあるはうｚ
15:11:20
<SiIdeKei> 『悲劇は悲劇てんこ盛りでなきゃイヤー！』な古代ギリシャの演劇みたいなところが、現代日本にもあるんじゃねーのかなあ、と
15:11:27
<SiIdeKei> そんなことを思ったりもする。
15:12:03
<SiIdeKei> 投稿サイトのシステムの問題かも知れないが、それを求めているのは読者なのだ。
15:30:57
<zigutabi> 一方で運営であるヒナプロジェクトに実害がないから放置されていたけど、無職転生の炎上で改めて今の野放図なやり方がいいのかなと思った。
15:34:26
<zigutabi> 好きな人同士の集まりだと問題無いけど、それが外に出ると商品展開自体できない。それに気が付けない環境にしてしまうのは、作家にとっても不幸かなと
15:54:22
! kairi (Quit: See you...)
17:00:49
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@5.131.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:18:52
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
17:43:43
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:47:37
! syamo (Remote host closed the connection)
17:49:03
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
17:49:39
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:00:10
+ Kannna-JIKKA (Kannna-JIKKA!kannna@g219-100-239-015.scn-net.ne.jp) to #もの書き
18:00:20
<Kannna-JIKKA> ＃こんばんはぁ
18:01:35
<zigutabi> こんこん
18:04:27
<Kannna-JIKKA> どもですぅﾉﾉ
18:08:58
<Kannna-JIKKA> ふみゅん
18:10:13
<Kannna-JIKKA> かんけーない、だろーけど。こないだウィキペディアjaみてたら、
18:10:16
(Kannna-JIKKA) アニメの『PSYCHO-PASS』が、2015年に中国の当局から、「あちらの国内で規制される38のアニメ・漫画」の１つに選ばれたと書いてあって、
18:10:16
(Kannna-JIKKA) 不謹慎かもだけど、ｳｯｶﾘ、クスっと失笑してしまった。
18:10:39
<Kannna-JIKKA> や、「描写がグロい」とか、そーゆー理由じゃないよねぇ、とｸｽﾘ（笑）。元々ｴﾛくもないし。
18:11:44
<Kannna-JIKKA> ま、2015年だと、「PSYCHO-PASS」のどれなんだか、関連作ひっくるめてなんだか、わかんないﾃﾞｽｹﾄﾞ元々ｴﾛくもない＜
18:16:58
<Kannna-JIKKA> や、CSのアニメ専門局で「３」をやるもんで、どんなもんなんだろと、粗筋とか読んでみたんだ＜ウィキペディア
18:18:45
<Kannna-JIKKA> アニメの「PSYCHO-PASS」て、１と２の落差がｷﾂｲように感じてるんだけど……、個人的に。
18:18:50
! sh9 (Quit: WeeChat 2.8)
18:19:44
<Kannna-JIKKA> 「３」まで行けたのは、やっぱジャンプスクエアの関連作とかの貢献なのかしらん？
18:19:48
<Kannna-JIKKA> よくわかにゃい
18:20:31
<Kannna-JIKKA> ２．５次元舞台化もあったらしいんで、声優ファンの応援?? まぁ、これも偏見ぴか
18:21:29
<Kannna-JIKKA> ＃ぽいか
18:24:32
<zigutabi> PSYCHO-PASSはそういう作品なので、それらが分かる年齢の方が見る作品かな
18:24:43
<Kannna-JIKKA> ふむふむ
18:25:23
<Kannna-JIKKA> どの辺のクラスタ（て言い方は、実は好みではないのですが）に、どんな感じでウケたんだろーと
18:25:42
<Kannna-JIKKA> イメージが像を結ばなくて。
18:25:50
<ponzz> サイコパス、思想警察の話と思うんだけど違うのかな
18:25:55
<Kannna-JIKKA> だからって、困ってるわけでもないんですけど。
18:26:06
<ponzz> もしそうなら、中国政府が禁止するのも当然なんだろうなぁ、と
18:26:15
<Kannna-JIKKA> まぁ、ザックリ言えばそうなんです＜思想警察
18:26:44
<ponzz> それなら、中国政府が禁止するのも当然ですよwww
18:26:49
<Kannna-JIKKA> 「犯罪が、すべて、精神疾病とみなされる(そういう解析技術がある）近未来」の話なんで
18:27:28
<Kannna-JIKKA> 思想ではなく病気だから保護拘引しちゃうよ、なんだけど（笑
18:28:19
<Kannna-JIKKA> うん、それはそうですよね＜中国政府が禁止するのも当然
18:28:38
<Kannna-JIKKA> でも、どういう理由付けを公表したんだろー、とｸｽﾘ
18:37:09
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@5.131.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:41:47
+ sh9 (sh9!sh9@softbank060116136158.bbtec.net) to #もの書き
18:42:36
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:43:54
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
18:59:06
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
19:23:51
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
19:24:32
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き
20:02:30
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
20:03:42
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1289121-ipngn200901kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:42:07
<Kannna-JIKKA> そか、
20:42:43
<Kannna-JIKKA> 「PSYCHO-PASS」の件、ｳｯｶﾘ真面目に考えてしまった（笑
20:43:22
<Kannna-JIKKA> 劇中で「完璧な治安システム」と自称し、そのようにみなされてもいるシステムが登場するので
20:44:10
<Kannna-JIKKA> 「完璧な治安システムを、悪意に基づいてグロテスクに歪曲して描いてる」、とかなら、筋は通るか。
20:44:49
<Kannna-JIKKA> いや、実際は、もっと「公序良俗に反す」とか、大掴みな理由付けなんだろーけど。
20:45:20
<Kannna-JIKKA> 作品と表現に即して、指定するとしたら、って話。
20:50:37
<Kannna-JIKKA> ＃いや、中共の当局が、下手な理由付けしたら、間接的に微妙に、自己とこの体制の否定する形になりそうな気がして、
20:50:55
<Kannna-JIKKA> ＃それで最初ｸｽﾘだったのでした。
21:28:07
+ ash_ (ash_!ash@61-27-136-79.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:36:51
! Kannna-JIKKA (Quit: Leaving...)
21:38:47
ash_ -> GMsh
21:44:34
<zigutabi> ロシアもロシアで怖いで。プー〇ン関連でとあるYoutuberがロシア掲示板で質問したらすぐにTwitterアカウント特定されていた
22:06:59
! KITE (Read error: Connection reset by peer)
22:10:48
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:25b9:1c65:9d53:31cf) to #もの書き
22:19:48
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
22:25:12
<zigutabi> 和風な魔法名って全然思いつかない
22:31:36
! NM (Read error: Connection reset by peer)
22:38:49
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@5.131.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:43:15
! syamo (Remote host closed the connection)
22:43:45
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
22:56:57
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:01:52
GMsh -> ash_
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