#もの書き 2020-07-14
00:08:21
- zigutabi from #もの書き
(Leaving...)
00:09:30
Rai_ -> ash_
00:52:15
! ash_ (Quit: 無問題)
01:14:54
! KITE (Ping timeout: 276 seconds)
01:20:06
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
03:19:29
! kira (Quit: Leaving..)
04:24:22
! syo (Quit: Leaving...)
06:50:48
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-163-3.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
06:53:08
<zigutabi> 原稿用紙50枚で変わる云々という小説ハウツー本があった。50×400だと20,000字になるけど、字数削るのがしんどそう
06:57:17
<zigutabi> 起承転結の転が何なのか未だに理解できない
07:10:12
+ yamano (yamano!yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:22:29
- zigutabi from #もの書き
(Leaving...)
07:27:16
+ kira (kira!kira@ntsitm517193.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:48:12
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き
07:48:39
<Kannna> （＠＠）７{ｷｮﾛｷｮﾛ
07:49:02
<Kannna> （＠＠）{ちょっとだけ
07:49:53
<Kannna> 「起承転結」については、ウィキペディアjaの記事を読んでも、ある程度の事を察せられます
07:50:11
(Toybox) FetchTitle: 起承転結 - Wikipedia
07:51:23
<Kannna> 「転が何を意味するか」については、上の記事の［構成］の項を読んで考えてみるのが吉です。
07:51:24
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
07:52:45
<Kannna> なお、［漢詩以外への転用］の部分と、[批判]（起承転結への批判）の部分は、マストで参照するといいです。
07:54:35
<Kannna> えーと、アタシが思うには、面白いお話って、「読者の期待を裏切り、同時に、期待を上回る」みたいに言えると思うんですけど、
07:55:43
<Kannna> 「起承転結の転」は、いい面としては（巧く仕組めれば）「期待を裏切り、期待を上回る」部分になるかもしれません。
07:57:35
<Kannna> 反面、ウィキペディア記事の「批判」の内にもありますけど、ある程度の長さがあるコンテンツだと、「起承転結」の構成を考えなしに使って、「期待を裏切り、期待を上回る」部分ところが、全体の半分以降にしちゃうと、ダレ易い。
07:57:50
<Kannna> （４コマまんがなんかだと、まぁ、巧くいくかもしれない
07:57:58
<Kannna> とりあえず、そんな感じかな。
07:59:09
<Kannna> .k 起承転結
07:59:09
(Toybox) キーワード一覧の https://log.irc.cre.jp/keywords/%E8%B5%B7%E6%89%BF%E8%BB%A2%E7%B5%90 をどうぞ♪
08:12:43
<Kannna> あれ
08:13:18
<Kannna> 「読者の予想を裏切り、同時に、期待を上回る」ですね。よく言われるのは、ごめんなさい。
08:16:00
! syamo (Remote host closed the connection)
08:16:17
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
09:11:18
! Kannna (Quit: Leaving...)
09:17:52
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き
09:38:55
! syamo (Remote host closed the connection)
09:40:13
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
10:13:47
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i121-115-36-155.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:05:01
<AizawaYuMBA> とにかく金がかかる、共同体に入れなければ死ぬ...田舎に対する幻想と、通信技術で埋まらない格差や機能していない市場の厳しさの話 - Togetter https://togetter.com/li/1557859
11:05:02
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
11:05:24
<AizawaYuMBA> 田舎（とは
11:26:38
<AizawaYuMBA> 人間づきあいとかすべてAIで代行できないかなー、とふと思ったりした
11:29:54
<AizawaYuMBA> なんかAIとかアンドロイドとかで自分のパーソナルスペースをどこまでも広げていけないかな、とも思う
11:33:08
<AizawaYuMBA> でも東京でもこういう「田舎」はあるんだよなー。
11:33:22
<AizawaYuMBA> 小笠原諸島とか言う気はないが
11:39:06
<AizawaYuMBA> あと起承転結に関して言うと
11:39:35
<AizawaYuMBA> 個人的には序破急使うことが多いかなあ
11:39:55
<AizawaYuMBA> そちらのほうが枚数計算できるのもあるんで
11:44:54
<AizawaYuMBA> というか最初にあらすじ書いてそこから枚数計算するという方が正しいか
11:45:38
<AizawaYuMBA> 話を戻すと
11:45:59
<AizawaYuMBA> まとめられた人の方にも問題あるんじゃないですかねこれ？
11:47:36
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
11:47:46
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:11:32
+ syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:35:41
<syamo> 人間づきあいがうまいひとはみな幸せなのだろうか
12:44:20
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
13:36:19
! AizawaYuMBA ()
13:39:32
<Kannna> お金がいっぱいあるからと言って、あらゆる悩みが無くなるわけでもない。
13:39:56
<Kannna> ただ、お金はないよりもあった方が、困った事に対処する手立てが豊富になるよね。
13:40:19
<Kannna> 人間関係にも同じような事が言えるんじゃぁないかなぁ。
13:41:05
<syamo> 大昔は奴隷階級や武士階級があったのは
13:41:14
<syamo> 人付き合いが面倒だった部分もあるんだろうな
13:41:51
<Kannna> そりはアタシは、ちとわかんにゃい（笑
14:34:13
<syamo> 多くの君主は、人付き合いがうまくないと思われる。
14:34:19
<syamo> 歴史上の君主な
14:34:36
<syamo> 多くの君主は身近な親族にいろいろまかせてしまい
14:34:45
<syamo> けっこう可能性で裏切られるのである
14:42:51
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
14:53:52
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き
14:54:04
! Kannna (Client Quit)
15:06:43
<syamo> メフメト2世の息子が、おかあさんが甘やかしすぎて、かなり有名な駄目人間皇帝とのこと。
15:07:18
<syamo> つまりAIが人付き合いを代行ということは
15:07:22
<syamo> おかあさんとかわらんな
15:15:12
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
15:21:47
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
15:36:06
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:52:51
! kairi (Quit: See you...)
16:04:44
<syamo> おっさん、おばはんになったら、すべてがめんどくさいという気持ちはわかる
16:04:48
<syamo> おっさんになったからわかる
16:05:08
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き
16:05:15
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
16:06:26
<syamo> おかえり
16:06:45
<Kannna> どもﾉﾉ
16:07:33
<syamo> 人間というものは、生きているだけでめんどくさいのである
17:49:39
<Yaduka> ヴゥゥゥン
17:49:51
<Yaduka> ヴゥゥゥゥゥゥゥン
17:50:06
<Yaduka> なんか、アメリカのAmazon
17:50:30
<Yaduka> でいくつかのラノベが入手できなくなっているらしい
17:55:52
<syamo> 白黒関係とかかな
17:56:01
<syamo> よくわからないけど、反応してみる
17:57:17
<syamo> HDDでマスターとスレイブとかいう呼び名をなくそうとかいう運動とか連動してるのかと反応しただけ
17:57:58
<Yaduka> タイトルみるとなんか共通点が無いっていうあたりがなんとも。
17:59:13
<syamo> https://anond.hatelabo.jp/20200713134612 ぐぐったらこれが頭のほうにひっかかった
17:59:17
(Toybox) FetchTitle: アメリカのAmazonがいくつかのライトノベルの販売を停止したらしい
18:01:04
<Yaduka> 流通上の問題かもしれないとは思ってる ＜いずれも流通が同じらしい
18:01:27
<syamo> 日本から供給がストップしてるのかねえ
18:03:31
<syamo> へえ 日本のラノベを翻訳してくれるアメリカの会社なんてあるのか
18:07:10
<Yaduka> まあ、日本Amazonで取り扱い止めたとかだと大問題になるがなあ
18:08:31
<syamo> そういや、中国の小説 三体を翻訳出版は大手の会社だわな
18:09:01
<syamo> 大手を通さないといけない、ローカルルールでも、日本にあるのかねえ
18:09:03
<Yaduka> アメリカAmazonでは取り扱い停止かもｗ
18:09:26
<Yaduka> まあ本国の方で出版停止はあり得るか
18:10:17
<syamo> 挿絵を、二次元萌え萌え風味をやめて、べゼスダのスカイリムみたいな絵にかえればいいのに
18:10:53
<Yaduka> アメリカポリコネに適合したバタ臭いカタリナ様
18:11:00
<syamo> 性的搾取が米アマゾンで問題視されているという部分に反応
18:11:12
<Yaduka> バタリナ様と呼ぼう
18:12:11
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
18:13:28
<syamo> いまの時代で、捕まる国があるのか
18:13:32
<syamo> 日本がいい国なんだなあ
18:13:59
<syamo> 少なくともどんなものを発表しても捕まることはないだろう
18:24:04
<Yaduka> https://jp.gamesindustry.biz/article/2007/20071002/ 中国のゲームの実情
18:24:07
(Toybox) FetchTitle: 中国のApp Storeから1週間で8000本以上のゲームが取り下げられる - GamesIndustry.biz Japan Edition
18:24:39
<Yaduka> というか、クソみたいな中華ゲームのプロモーションばかり流れてて割と辟易するんだが。
18:46:45
+ meltdown (meltdown!meltdown@p1217186-ipngn200716sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:52:49
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:54:50
+ meltdown (meltdown!meltdown@p1217186-ipngn200716sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:57:02
+ yamano (yamano!yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:31:15
<syamo> ガンタンクの射程は260KMだと！
19:31:25
<syamo> ガンダムいらなくなる！
19:33:24
(Toybox) FetchTitle: ガンタンクの射程距離がスゴすぎる件www | 話題の画像プラス
19:35:06
<syamo> まあ
19:35:18
<syamo> どうやって、観測するかはおいておくことにしよう
19:37:48
<syamo> ミノ粉散布されている状態で、動いている物体をあてるのは難しそうだ。
19:38:19
<syamo> 08小隊では、しっかり空軍が援護についていたし、
19:38:32
<syamo> 観測状態がよければ、充分なのだろう
19:38:36
<syamo> 260KMはすげえな
19:39:10
<syamo> 宇宙戦にガンタンクいればよかったんじゃね
19:42:27
<Yaduka> レーダー使えないので･･･
19:56:18
<Marcy> ログを読む
19:56:43
<Marcy> 昔の貴人は別に対人スキルが高いわけでもなかったからなぁ
19:57:33
<Marcy> 人付き合いは執事とか家令とか宦官に丸投げすることが多かった
20:23:10
<Yaduka> 藤井7段勝ったのか･･･
20:23:26
<Yaduka> またラノベ作家が悲鳴を上げる
20:35:34
<ao_MacB> リアリティのある設定になるのか…
20:41:58
<Yaduka> シラトリ・リアリティ・ショックというべきか
21:01:41
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:13:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
21:14:11
<hir_CF> 帰りに川に入ろうというアホ小学生軍団がおった。大声で声を掛けたら逃げて行った。
21:16:45
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
21:29:45
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
21:54:52
! syamo (Remote host closed the connection)
22:00:27
+ syamowin (syamowin!syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:00:31
+ syamowin_ (syamowin_!syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:13:45
+ ash_ (ash_!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:16:00
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き
22:22:06
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
22:27:55
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:28:50
! syamowin (Quit: Leaving...)
22:28:50
! syamowin_ (Quit: Leaving...)
22:29:56
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-163-3.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
22:32:55
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
22:35:13
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:41:27
ash_ -> GMsh
22:44:44
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:9b2:5098:6831:76da) to #もの書き
22:57:34
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:50:46
GMsh -> ash_
23:51:03
- zigutabi from #もの書き
(Leaving...)
23:56:00
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)