2020-03-12 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	134
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01:11:05	KITE が切断されました：Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
02:00:51	yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
02:05:12	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:09:31	yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
02:09:51	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:36:47	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:38:06	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
02:39:26	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
02:42:42	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:46:09	Marcy 、い
02:46:13	Marcy む
02:46:27	Marcy WHOがパンデミック宣言出したか
02:46:53	Marcy まあWHOだしな
03:01:00	NM (NM@ntkngw433213.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:02:30	NM_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
03:05:00	NM が切断されました：Read error: Connection reset by peer
03:05:23	NM (NM@ntkngw433213.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:09:48	NM_ (NM@ntkngw433213.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:09:49	NM が切断されました：Read error: Connection reset by peer
03:12:38	NM_ が切断されました：Client Quit
03:15:36	yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
03:32:19	NM (NM@ntkngw433213.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:34:32	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:55:54	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
04:06:54	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
04:15:50	akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
04:18:51	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
04:19:25	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
04:52:27	yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
05:20:32	akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:22:00	akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
05:24:54	akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:27:00	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
05:52:58	symm (symm@ip-109-42-3-111.web.vodafone.de) が #もの書きに参加しました。
06:03:15	akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
06:45:47	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:51:15	akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:24:29	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:37:39	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
07:42:44	OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
07:52:30	yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
08:22:53	Yaduka_ SBのはげが余計あんことを企画しているっぽい　＜100万人分の検査キット無料配布
08:34:16	KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:37:21	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
08:45:44	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:54:48	symm が切断されました：Quit: Leaving...
09:01:24	Yaduka_ 撤回していたようだ。
09:01:57	Yaduka_ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00050198-yom-bus_all
09:01:57	Toybox FetchTitle: 孫正義氏「評判悪いからやめようかな」…ＰＣＲ検査「無償提供を」２時間後に撤回（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース
09:15:09	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
11:05:51	OTE やめようかな、であって、やめます、じゃないから、「やっぱりやります」と言う可能性も……？
11:08:42	Yaduka_ さすがにその筋から忠告とかきているんじゃ無いかのう
12:27:07	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:24:00	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
13:34:58	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
13:41:23	akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:43:40	akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
14:32:04	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
14:41:22	akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:43:40	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
14:45:27	akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:47:50	akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
15:14:20	akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:17:50	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
15:21:14	akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:24:30	akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
15:36:31	symm (symm@ip-109-42-3-111.web.vodafone.de) が #もの書きに参加しました。
15:53:43	kairi が切断されました：Read error: Connection reset by peer
16:22:21	akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:25:45	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
16:26:36	akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:28:40	akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
16:28:52	akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:31:35	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
16:33:12	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
16:51:36	Marcy 検査の結果陽性であれば医療の支援も、とか言うならわからんでもないが
16:52:24	Yaduka_ 検査するだけ、後は近くの病院へという流れでは無いかと
16:52:30	Marcy そうでなければいたずらにパニックと医療崩壊を招きかねんよな＜
16:52:47	Yaduka_ SBが10万人ほど収容できる病院を建てていればともかくだが。
16:52:48	Marcy ＜100万人に検査キット
16:53:23	Marcy まあ善意なのか売名なのかはさておいて「余計なお世話」なのは間違いない
16:54:37	symm が切断されました：Quit: Leaving...
16:55:06	Yaduka_ 大昔ADSLモデムを配った商法と同じようなもんとか言う話も
16:58:37	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:30:54	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
17:31:26	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
17:32:15	akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:32:29	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:34:32	akiraan__ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:35:20	akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:37:25	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:50:30	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
18:04:19	meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:07:50	NM 普通に考えて
18:08:13	NM 簡易検査キットで検査して陽性だったらもう一度検査するよね
18:08:35	NM おそらく大量の偽陽性がでるので
18:10:47	Kannna_JIKKA (kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:10:54	Kannna_JIKKA ＃こんばんはぁ
18:13:48	meltdown ﾉ
18:19:45	Kannna_JIKKA ぁ
18:19:55	Kannna_JIKKA どもでしたぁノノ
18:20:43	Kannna_JIKKA （おさんどんﾅｳ
18:39:58	akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:42:50	akiraan__ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
18:45:42	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
18:53:56	akiraani https://srad.jp/~akiraani/journal/637413
18:53:57	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
18:54:26	akiraani 冒険者という概念と、その機能についていろいろ
19:05:29	akiraani ぶっちゃけた話、冒険者という概念はいろんな立場や能力のＰＣがパーティーを組んで冒険をするという前提を成立させるために考案された概念だと思うのだよ
19:08:31	akiraani 普通に考えて、ドワーフとエルフとホビットに生活上の接点なんてないわけで
19:08:50	akiraani パーティーを組んで冒険に出るためには相当な紆余曲折を経ないといけない
19:09:35	akiraani それじゃあ冒険がいつまでたっても始まらないじゃないか
19:10:04	akiraani そこで、冒険者という概念を作り出して、冒険者というのはパーティーを組んで冒険する、と定義してしまう
19:10:55	akiraani そうすれば、だって冒険者だから
19:11:03	akiraani でシナリオを始めることができる
19:11:56	Marcy D&D（箱）やローズトゥロードの頃は、プレイヤーキャラクターの間に「冒険者」というシステム的な繋がりはないんだよね
19:12:45	Marcy なのでまずシナリオなりキャンペーンなりの導入で「何故一緒に冒険するか」を話し合うプロセスを経ることが多かった
19:13:32	Marcy ソードワールドで冒険者の宿が提示されて、蘇の部分が少し緩和されて
19:13:38	Marcy その
19:14:22	Marcy 冒険者ギルドが登場するアリアンロッド等では概ね無視できるようになった
19:15:10	aba[AWAY] アルシャードには無いんだよね
19:15:16	Marcy なのでTRPGにおいては、プレイの際の負荷を軽減するギミックとして発明されたってのは当たってると思う
19:15:29	Marcy アルシャードはそうね
19:15:47	aba[AWAY] アリアンロッドの場合はこの日記とは少々外れるよね
19:16:01	Marcy うん、そのまんまではないね
19:16:16	aba[AWAY] 震電というある意味国家以上に強大な組織所属扱いだからね
19:16:22	aba[AWAY] 。・ｘ・）　神殿
19:16:24	akiraani アリアンロッドはＭＭＯＲＰＧをお手本にしてるからなぁ
19:16:59	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
19:17:29	Marcy 要は日記中で「何故か国家を越えて組織されている」の部分を、超国家組織である神殿を関与させることでクリアしてるんだよね
19:19:13	akiraani 冒険者ギルドの概念はＴＲＰＧから生まれたものではないと思う
19:19:58	ao_MacB バーズテイルで冒険者の宿あったとか西上どんがいってた気ガス。
19:20:18	Marcy うん
19:20:44	Marcy 上の話はコメント中でも言ってるけど「TRPGの場合」
19:21:46	akiraani おそらくだけど、冒険者ギルド的な組織を始めて作り出したのは深沢せんせだと思う
19:23:27	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
19:23:50	akiraani その存在理由は、ステータスカードを発行する組織
19:26:14	NM バーズテイル（Tales of the Unknown）でパーティ組むための場所がそのまんま「Adventurer's Guild」だったのだ
19:26:33	akiraani コンピュータＲＰＧのメタネタである能力値とかレベルを小説内に取り込むためのギミック
19:27:23	Marcy バーズテイルはそうねー
19:27:57	NM ソード・ワールドで冒険者の店が整備される前段階として
19:28:20	CHOBOJA (choboja@168.126.4.189) が #もの書きに参加しました。
19:28:29	NM 「ウィザードリィRPG」では各職ギルドが林立していてこれはこれで面白いけどめんどかった
19:28:57	akiraani ＴＲＰＧの方か
19:29:06	NM 職ギルドから仕事の斡旋機能が冒険者ギルドに集約された感じ
19:29:48	akiraani ソードワールドの場合は、冒険者の宿のオナーが個人で冒険者への仕事斡旋業務をやってるだけで
19:30:12	akiraani 組織化自体はほぼされてないんで
19:31:51	akiraani その辺のめんどくさい社会設定をまるっと回避するためにそうなってるんだろうね
19:32:04	NM 組織化された、冒険者ギルドの走りといえば「メタルヘッド（90年）」のハンターズ・ユニオンやな
19:33:18	akiraani 冒険者ランクみたいな概念はどこから湧いてきたんだろうなぁ
19:33:51	NM メタルヘッドの時には既にあった
19:34:03	NM 東京モンスターバスターズ（同じく90年）はどうだったかな
19:34:46	NM メタルヘッドには「ハンターランク」というランク付けがあって、ランクを上げるにはわりと広範に技能を取らねばならなかった
19:35:23	Marcy あったあった＜ハンターランク
19:36:37	akiraani まあ、メタヘくらいに科学が進歩した世界だと、資格という概念がだいぶ細分化されるし
19:36:42	NM あとば「バトルテック（メックウォーリアー）」の新兵／一般兵／古参兵のランクが冒険者ランクに近い
19:37:50	Marcy なお
19:38:25	Marcy おそらく日本語文献における、今のような形での「冒険者ギルド」の走りは
19:38:39	Marcy 私は「おざなりダンジョン」だと思ってる
19:38:48	akiraani あー、あのあたりか
19:39:07	Marcy ちょっと前に気になって遡ってみたけど
19:39:48	Marcy あれが初出が87年なので、おそらく日本の作品としては最古のはず
19:40:16	akiraani フォーチュンは８９年だから
19:42:06	akiraani 今現在のなろう計ファンタジーを見ていると、冒険者ギルドの存在価値は、ほぼステータスカードか冒険者ランクという概念のためにある
19:42:31	Marcy 最近ではその辺をオミットして
19:43:05	Marcy 既にステータス表示が一人歩きしてる傾向にあるね
19:43:05	akiraani 最初からステータスオープンって唱えろ、みたいなのが多いねｗ
19:44:17	akiraani お約束として許されるだけの下地ができたからこそ、の処理だとは思う
19:45:20	akiraani ただまあ、スカラー的な能力値ですべてが決まってしまうと、それはそれで展開が不自由になるので
19:45:49	akiraani 謎のスキルで能力値以上の大活躍、みたいなのが定番になってる
19:46:25	Yaduka_ #あなたのスタータスのみ指数表記です
19:46:28	Yaduka_ とか。
19:47:18	Marcy あ
19:47:54	Marcy コンプティークのロードス島戦記リプレイの方が3ヶ月早いのか
19:48:41	Marcy おざなりダンジョンの第一話がNORAの87年11月号で
19:49:01	akiraani まあ、誤差ですな……
19:49:23	Marcy ロードスリプレイ二部の一話のタイトルがそのままずばり「冒険者ギルド」
19:49:42	Marcy 二話か
19:49:59	akiraani Ｄ＆Ｄ版は読んだことないんだよなぁ
19:50:04	akiraani ＞ロードスリプレイ
19:50:15	Marcy 二話ってことはえーっと
19:50:18	ao_MacB 大体あの辺で用語定義されてるからなあ…
19:50:37	Marcy 雑誌掲載が87年10月号か
19:50:56	Marcy 僅差でロードス島リプレイなんだな
19:51:49	akiraani ただ、後年のロードス島戦記ＲＰＧには冒険者ギルド的な組織はないという
19:53:59	akiraani 水野さんの描くシナリオだと、冒険者ギルドを起点にするとあとあと不都合出るしなぁ
19:54:18	Marcy XANADUに出てくるのは単純に「ギルド」か…
19:54:51	akiraani まあ、ウィザードリィだって訓練場とか運営してるのだれよって
19:54:59	ao_MacB 超世界組織にする理由があんまりないからなあ。
19:55:12	akiraani 考えれば、冒険者ギルド的な組織があるとしか考えられないし
19:55:51	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
19:56:11	Marcy あれは確かトレボー王の設立したものって跡付け設定がなかったかな
19:56:23	Marcy ＜ウィザードリィの訓練所
19:56:35	CHOBOJA 備前さんこんにちは
19:56:44	CHOBOJA 全然ひるじゃないですけど
19:57:19	akiraani まあ、個人的にはルーツがどこにあるかはあんまり興味がなくて
19:57:43	akiraani なぜそんな存在が必要だったのか、物語上でどんな仕掛けとして機能してるのかなので
19:57:44	ao_MacB ウィザードリィの小説というとベニー松山氏の「隣り合わせの灰と青春」小説版かな。
20:00:04	Marcy そしてつらつら検索してて面白いものを見つけた
20:00:11	Marcy https://en.wikipedia.org/wiki/Eamon_(video_game)
20:00:13	Toybox FetchTitle: Eamon (video game) - Wikipedia
20:00:37	Marcy 日本での「冒険者ギルド」の概念には関係してないと思うが
20:00:54	Marcy ウィザードリィより一年古いんだなこれ
20:02:57	Marcy Guild of Free Adventurersって響きがまだ洗練されてない感じで実に良い
20:04:04	akiraani その辺は「店」くらいの意味合いでしか使われてないの多いよね
20:06:16	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:06:18	Marcy だねぇ
20:21:03	Kannna_JIKKA が切断されました：Quit: Leaving...
20:28:04	Kannna_JIKKA (kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:29:38	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:41:27	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
20:43:07	aba[AWAY] https://twitter.com/mino_ishioka/status/1166249991339294720
20:43:07	Toybox FetchTitle: いしおかさんのツイート: "こちらの方が早かった86年11月… "
20:43:28	aba[AWAY] 大貫さんは偉大
20:45:44	Marcy おお…
20:45:52	akiraani まあ、この場合は冒険者のお店、やねぇ
20:47:19	akiraani 冒険者が便利に使えるお店に、冒険者ギルドって名前を付けてるだけで、
20:47:51	akiraani ゲーム中の本当の意味でのギルドが存在してたら使えない呼称
20:48:44	akiraani ソードワールドが冒険者の店なのは、しーふギルドとか魔術師ギルドといった、ちゃんとしたギルドが存在してるからだろうな
20:53:30	akiraani フォーチュンクエストの冒険者支援グループが冒険者ギルドという名前ではないのも
20:54:42	akiraani ギルドという単語の一般的な解釈が来の意味でのギルドとは異なっていたから、あえて使わなかったんだろう
20:58:14	ash (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:16:33	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
21:40:10	kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:48e9:ee43:d676:5d42) が #もの書きに参加しました。
21:55:42	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:15:20	ash → GMsh
22:31:07	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
22:31:47	Marcy そういえば西やんがバトルテックを例に出してたが
22:32:55	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
22:33:18	Marcy バトルテックだと傭兵ハンドブックで、傭兵たちの仕事の斡旋役としてコムスターが冒険者ギルド相当役割を果たしてるんだよな
22:33:34	meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:41:55	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
22:47:41	V-zEn_S6 が切断されました：Quit: ノシ
22:49:06	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
22:56:00	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
23:13:02	Kannna_JIKKA が切断されました：Quit: Leaving...
23:36:38	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:38:08	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。

01:11:05

KITE が切断されました：Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。

02:00:51

yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

02:05:12

yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:09:31

yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:09:51

yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:36:47

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:38:06

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

02:39:26

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

02:42:42

yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:46:09

Marcy: 、い

02:46:13

Marcy: む

02:46:27

Marcy: WHOがパンデミック宣言出したか

02:46:53

Marcy: まあWHOだしな

03:01:00

NM (NM@ntkngw433213.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:02:30

NM_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

03:05:00

NM が切断されました：Read error: Connection reset by peer

03:05:23

NM (NM@ntkngw433213.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:09:48

NM_ (NM@ntkngw433213.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:09:49

NM が切断されました：Read error: Connection reset by peer

03:12:38

NM_ が切断されました：Client Quit

03:15:36

yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

03:32:19

NM (NM@ntkngw433213.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:34:32

yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:55:54

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

04:06:54

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

04:15:50

akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:18:51

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

04:19:25

yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:52:27

yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

05:20:32

akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:22:00

akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

05:24:54

akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:27:00

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

05:52:58

symm (symm@ip-109-42-3-111.web.vodafone.de) が #もの書き に参加しました。

06:03:15

akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

06:45:47

yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:51:15

akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:24:29

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:37:39

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

07:42:44

OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

07:52:30

yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

08:22:53

Yaduka_: SBのはげが余計あんことを企画しているっぽい　＜100万人分の検査キット無料配布

08:34:16

KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:37:21

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

08:45:44

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:54:48

symm が切断されました：Quit: Leaving...

09:01:24

Yaduka_: 撤回していたようだ。

09:01:57

Yaduka_: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00050198-yom-bus_all

09:01:57

Toybox: FetchTitle: 孫正義氏「評判悪いからやめようかな」…ＰＣＲ検査「無償提供を」２時間後に撤回（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース

09:15:09

syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。

11:05:51

OTE: やめようかな、であって、やめます、じゃないから、「やっぱりやります」と言う可能性も……？

11:08:42

Yaduka_: さすがにその筋から忠告とかきているんじゃ無いかのう

12:27:07

syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:24:00

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

13:34:58

syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。

13:41:23

akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:43:40

akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:32:04

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

14:41:22

akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:43:40

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:45:27

akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:47:50

akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

15:14:20

akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:17:50

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

15:21:14

akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:24:30

akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

15:36:31

symm (symm@ip-109-42-3-111.web.vodafone.de) が #もの書き に参加しました。

15:53:43

kairi が切断されました：Read error: Connection reset by peer

16:22:21

akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:25:45

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

16:26:36

akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:28:40

akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

16:28:52

akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:31:35

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

16:33:12

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

16:51:36

Marcy: 検査の結果陽性であれば医療の支援も、とか言うならわからんでもないが

16:52:24

Yaduka_: 検査するだけ、後は近くの病院へという流れでは無いかと

16:52:30

Marcy: そうでなければいたずらにパニックと医療崩壊を招きかねんよな＜

16:52:47

Yaduka_: SBが10万人ほど収容できる病院を建てていればともかくだが。

16:52:48

Marcy: ＜100万人に検査キット

16:53:23

Marcy: まあ善意なのか売名なのかはさておいて「余計なお世話」なのは間違いない

16:54:37

symm が切断されました：Quit: Leaving...

16:55:06

Yaduka_: 大昔ADSLモデムを配った商法と同じようなもんとか言う話も

16:58:37

yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:30:54

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

17:31:26

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

17:32:15

akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:32:29

yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:34:32

akiraan__ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:35:20

akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:37:25

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:50:30

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

18:04:19

meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:07:50

NM: 普通に考えて

18:08:13

NM: 簡易検査キットで検査して陽性だったらもう一度検査するよね

18:08:35

NM: おそらく大量の偽陽性がでるので

18:10:47

Kannna_JIKKA (kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:10:54

Kannna_JIKKA: ＃こんばんはぁ

18:13:48

meltdown: ﾉ

18:19:45

Kannna_JIKKA: ぁ

18:19:55

Kannna_JIKKA: どもでしたぁノノ

18:20:43

Kannna_JIKKA: （おさんどんﾅｳ

18:39:58

akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:42:50

akiraan__ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

18:45:42

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

18:53:56

akiraani: https://srad.jp/~akiraani/journal/637413

18:53:57

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

18:54:26

akiraani: 冒険者という概念と、その機能についていろいろ

19:05:29

akiraani: ぶっちゃけた話、冒険者という概念はいろんな立場や能力のＰＣがパーティーを組んで冒険をするという前提を成立させるために考案された概念だと思うのだよ

19:08:31

akiraani: 普通に考えて、ドワーフとエルフとホビットに生活上の接点なんてないわけで

19:08:50

akiraani: パーティーを組んで冒険に出るためには相当な紆余曲折を経ないといけない

19:09:35

akiraani: それじゃあ冒険がいつまでたっても始まらないじゃないか

19:10:04

akiraani: そこで、冒険者という概念を作り出して、冒険者というのはパーティーを組んで冒険する、と定義してしまう

19:10:55

akiraani: そうすれば、だって冒険者だから

19:11:03

akiraani: でシナリオを始めることができる

19:11:56

Marcy: D&D（箱）やローズトゥロードの頃は、プレイヤーキャラクターの間に「冒険者」というシステム的な繋がりはないんだよね

19:12:45

Marcy: なのでまずシナリオなりキャンペーンなりの導入で「何故一緒に冒険するか」を話し合うプロセスを経ることが多かった

19:13:32

Marcy: ソードワールドで冒険者の宿が提示されて、蘇の部分が少し緩和されて

19:13:38

Marcy: その

19:14:22

Marcy: 冒険者ギルドが登場するアリアンロッド等では概ね無視できるようになった

19:15:10

aba[AWAY]: アルシャードには無いんだよね

19:15:16

Marcy: なのでTRPGにおいては、プレイの際の負荷を軽減するギミックとして発明されたってのは当たってると思う

19:15:29

Marcy: アルシャードはそうね

19:15:47

aba[AWAY]: アリアンロッドの場合はこの日記とは少々外れるよね

19:16:01

Marcy: うん、そのまんまではないね

19:16:16

aba[AWAY]: 震電というある意味国家以上に強大な組織所属扱いだからね

19:16:22

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　神殿

19:16:24

akiraani: アリアンロッドはＭＭＯＲＰＧをお手本にしてるからなぁ

19:16:59

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

19:17:29

Marcy: 要は日記中で「何故か国家を越えて組織されている」の部分を、超国家組織である神殿を関与させることでクリアしてるんだよね

19:19:13

akiraani: 冒険者ギルドの概念はＴＲＰＧから生まれたものではないと思う

19:19:58

ao_MacB: バーズテイルで冒険者の宿あったとか西上どんがいってた気ガス。

19:20:18

Marcy: うん

19:20:44

Marcy: 上の話はコメント中でも言ってるけど「TRPGの場合」

19:21:46

akiraani: おそらくだけど、冒険者ギルド的な組織を始めて作り出したのは深沢せんせだと思う

19:23:27

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

19:23:50

akiraani: その存在理由は、ステータスカードを発行する組織

19:26:14

NM: バーズテイル（Tales of the Unknown）でパーティ組むための場所がそのまんま「Adventurer's Guild」だったのだ

19:26:33

akiraani: コンピュータＲＰＧのメタネタである能力値とかレベルを小説内に取り込むためのギミック

19:27:23

Marcy: バーズテイルはそうねー

19:27:57

NM: ソード・ワールドで冒険者の店が整備される前段階として

19:28:20

CHOBOJA (choboja@168.126.4.189) が #もの書き に参加しました。

19:28:29

NM: 「ウィザードリィRPG」では各職ギルドが林立していてこれはこれで面白いけどめんどかった

19:28:57

akiraani: ＴＲＰＧの方か

19:29:06

NM: 職ギルドから仕事の斡旋機能が冒険者ギルドに集約された感じ

19:29:48

akiraani: ソードワールドの場合は、冒険者の宿のオナーが個人で冒険者への仕事斡旋業務をやってるだけで

19:30:12

akiraani: 組織化自体はほぼされてないんで

19:31:51

akiraani: その辺のめんどくさい社会設定をまるっと回避するためにそうなってるんだろうね

19:32:04

NM: 組織化された、冒険者ギルドの走りといえば「メタルヘッド（90年）」のハンターズ・ユニオンやな

19:33:18

akiraani: 冒険者ランクみたいな概念はどこから湧いてきたんだろうなぁ

19:33:51

NM: メタルヘッドの時には既にあった

19:34:03

NM: 東京モンスターバスターズ（同じく90年）はどうだったかな

19:34:46

NM: メタルヘッドには「ハンターランク」というランク付けがあって、ランクを上げるにはわりと広範に技能を取らねばならなかった

19:35:23

Marcy: あったあった＜ハンターランク

19:36:37

akiraani: まあ、メタヘくらいに科学が進歩した世界だと、資格という概念がだいぶ細分化されるし

19:36:42

NM: あとば「バトルテック（メックウォーリアー）」の新兵／一般兵／古参兵のランクが冒険者ランクに近い

19:37:50

Marcy: なお

19:38:25

Marcy: おそらく日本語文献における、今のような形での「冒険者ギルド」の走りは

19:38:39

Marcy: 私は「おざなりダンジョン」だと思ってる

19:38:48

akiraani: あー、あのあたりか

19:39:07

Marcy: ちょっと前に気になって遡ってみたけど

19:39:48

Marcy: あれが初出が87年なので、おそらく日本の作品としては最古のはず

19:40:16

akiraani: フォーチュンは８９年だから

19:42:06

akiraani: 今現在のなろう計ファンタジーを見ていると、冒険者ギルドの存在価値は、ほぼステータスカードか冒険者ランクという概念のためにある

19:42:31

Marcy: 最近ではその辺をオミットして

19:43:05

Marcy: 既にステータス表示が一人歩きしてる傾向にあるね

19:43:05

akiraani: 最初からステータスオープンって唱えろ、みたいなのが多いねｗ

19:44:17

akiraani: お約束として許されるだけの下地ができたからこそ、の処理だとは思う

19:45:20

akiraani: ただまあ、スカラー的な能力値ですべてが決まってしまうと、それはそれで展開が不自由になるので

19:45:49

akiraani: 謎のスキルで能力値以上の大活躍、みたいなのが定番になってる

19:46:25

Yaduka_: #あなたのスタータスのみ指数表記です

19:46:28

Yaduka_: とか。

19:47:18

Marcy: あ

19:47:54

Marcy: コンプティークのロードス島戦記リプレイの方が3ヶ月早いのか

19:48:41

Marcy: おざなりダンジョンの第一話がNORAの87年11月号で

19:49:01

akiraani: まあ、誤差ですな……

19:49:23

Marcy: ロードスリプレイ二部の一話のタイトルがそのままずばり「冒険者ギルド」

19:49:42

Marcy: 二話か

19:49:59

akiraani: Ｄ＆Ｄ版は読んだことないんだよなぁ

19:50:04

akiraani: ＞ロードスリプレイ

19:50:15

Marcy: 二話ってことはえーっと

19:50:18

ao_MacB: 大体あの辺で用語定義されてるからなあ…

19:50:37

Marcy: 雑誌掲載が87年10月号か

19:50:56

Marcy: 僅差でロードス島リプレイなんだな

19:51:49

akiraani: ただ、後年のロードス島戦記ＲＰＧには冒険者ギルド的な組織はないという

19:53:59

akiraani: 水野さんの描くシナリオだと、冒険者ギルドを起点にするとあとあと不都合出るしなぁ

19:54:18

Marcy: XANADUに出てくるのは単純に「ギルド」か…

19:54:51

akiraani: まあ、ウィザードリィだって訓練場とか運営してるのだれよって

19:54:59

ao_MacB: 超世界組織にする理由があんまりないからなあ。

19:55:12

akiraani: 考えれば、冒険者ギルド的な組織があるとしか考えられないし

19:55:51

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

19:56:11

Marcy: あれは確かトレボー王の設立したものって跡付け設定がなかったかな

19:56:23

Marcy: ＜ウィザードリィの訓練所

19:56:35

CHOBOJA: 備前さんこんにちは

19:56:44

CHOBOJA: 全然ひるじゃないですけど

19:57:19

akiraani: まあ、個人的にはルーツがどこにあるかはあんまり興味がなくて

19:57:43

akiraani: なぜそんな存在が必要だったのか、物語上でどんな仕掛けとして機能してるのかなので

19:57:44

ao_MacB: ウィザードリィの小説というとベニー松山氏の「隣り合わせの灰と青春」小説版かな。

20:00:04

Marcy: そしてつらつら検索してて面白いものを見つけた

20:00:11

Marcy: https://en.wikipedia.org/wiki/Eamon_(video_game)

20:00:13

Toybox: FetchTitle: Eamon (video game) - Wikipedia

20:00:37

Marcy: 日本での「冒険者ギルド」の概念には関係してないと思うが

20:00:54

Marcy: ウィザードリィより一年古いんだなこれ

20:02:57

Marcy: Guild of Free Adventurersって響きがまだ洗練されてない感じで実に良い

20:04:04

akiraani: その辺は「店」くらいの意味合いでしか使われてないの多いよね

20:06:16

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

20:06:18

Marcy: だねぇ

20:21:03

Kannna_JIKKA が切断されました：Quit: Leaving...

20:28:04

Kannna_JIKKA (kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:29:38

yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:27

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

20:43:07

aba[AWAY]: https://twitter.com/mino_ishioka/status/1166249991339294720

20:43:07

Toybox: FetchTitle: いしおかさんのツイート: "こちらの方が早かった86年11月… "

20:43:28

aba[AWAY]: 大貫さんは偉大

20:45:44

Marcy: おお…

20:45:52

akiraani: まあ、この場合は冒険者のお店、やねぇ

20:47:19

akiraani: 冒険者が便利に使えるお店に、冒険者ギルドって名前を付けてるだけで、

20:47:51

akiraani: ゲーム中の本当の意味でのギルドが存在してたら使えない呼称

20:48:44

akiraani: ソードワールドが冒険者の店なのは、しーふギルドとか魔術師ギルドといった、ちゃんとしたギルドが存在してるからだろうな

20:53:30

akiraani: フォーチュンクエストの冒険者支援グループが冒険者ギルドという名前ではないのも

20:54:42

akiraani: ギルドという単語の一般的な解釈が来の意味でのギルドとは異なっていたから、あえて使わなかったんだろう

20:58:14

ash (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:16:33

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

21:40:10

kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:48e9:ee43:d676:5d42) が #もの書き に参加しました。

21:55:42

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

22:15:20

ash → GMsh

22:31:07

syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。

22:31:47

Marcy: そういえば西やんがバトルテックを例に出してたが

22:32:55

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

22:33:18

Marcy: バトルテックだと傭兵ハンドブックで、傭兵たちの仕事の斡旋役としてコムスターが冒険者ギルド相当役割を果たしてるんだよな

22:33:34

meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:41:55

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

22:47:41

V-zEn_S6 が切断されました：Quit: ノシ

22:49:06

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

22:56:00

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

23:13:02

Kannna_JIKKA が切断されました：Quit: Leaving...

23:36:38

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:38:08

yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2020-03-12

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