2020-03-06 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	746
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:02:24	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:11:44	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
00:24:00	GMsh → ash
01:02:49	ash が切断されました：Quit: 無問題
01:04:30	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
03:27:57	Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
03:28:55	Kannna が切断されました：Client Quit
04:22:38	syo が切断されました：Quit: Leaving...
05:01:04	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
07:11:45	yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:26:42	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
07:46:51	yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
07:53:37	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
07:54:23	dain (dain@p2863132-ipngn201001osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:59:12	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
08:07:48	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
08:11:33	dain が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
08:39:02	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
09:46:10	AizawaYuMBA (aizawayumb@i219-167-11-200.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:46:26	AizawaYuMBA ( ノﾟДﾟ)おはよう
09:46:35	AizawaYuMBA 昨日のdainくんの話
09:46:44	AizawaYuMBA もっと下世話なレベルから話すと
09:47:01	AizawaYuMBA 「金が欲しい」
09:47:20	AizawaYuMBA というレベルでの話でしかないわな、現実的には。
09:47:25	AizawaYuMBA ……。
09:47:33	AizawaYuMBA まあ真面目に話すと
09:47:45	AizawaYuMBA 演劇の公演ってほぼ赤字なのよ
09:48:10	AizawaYuMBA 多分黒字なのって劇団四季とかそういうところしかないんじゃないかな
09:48:44	AizawaYuMBA 有名な声優とかアニメとかの演劇化の２．５次元演劇でも大体そう
09:49:16	AizawaYuMBA だから小屋でブロマイドとかパンフとかのグッズを売って少しでも売上を伸ばそうとしてる
09:49:35	AizawaYuMBA これは演劇だけじゃなくて
09:49:50	AizawaYuMBA 歌手とか音楽アーティストとかもそうで
09:50:04	AizawaYuMBA 東京ドーム公演とかのドーム公演は
09:50:32	AizawaYuMBA 複数日公演で大量のグッズを売らないと黒字にならないというはなしらしい
09:50:38	AizawaYuMBA なので
09:51:27	AizawaYuMBA 演劇だけじゃなくてあらゆるエンタメ領域で大問題になっているのよ、今回のコロナウィルス問題は
09:52:07	AizawaYuMBA ＃芝居のコスト問題などに関しては有川浩「シアター！」１巻も参照のこと
09:52:33	AizawaYuMBA まあちと野田さんの記事に関してはRTしたけど
09:52:53	AizawaYuMBA これは自分が高校で演劇部員だったのと
09:53:52	AizawaYuMBA 自分の好きな女性声優の石川由依さんが劇団ひまわりの子役出身ということもあって、理解しているし同情しているということからのRT,ファボだった
09:55:29	AizawaYuMBA 石川由依さんに関しても出演するはずだった演劇公演とかアニメイベントとかコンサートがすべて中止になっているので
09:56:19	AizawaYuMBA その公演の主催とかにとってはかなり深刻な問題になっていると思う
09:56:43	AizawaYuMBA だからといって金銭的な支援を国にしろとかロビー活動しろとか言わない
09:57:06	AizawaYuMBA そういうことを言うのはものすごく優越感ゲームであり、マウンティングだからな
09:57:28	AizawaYuMBA でも自業自得ともいわない
09:58:18	AizawaYuMBA まあ「文句」とか「提言」とか言っても仕方のないところだからな
09:58:24	AizawaYuMBA 今回のことは。
10:01:47	AizawaYuMBA 僕はアート云々とかいいません。金が稼げるかという問題で今回のことはいいました。
10:02:02	AizawaYuMBA 食っていけるか、だな
10:02:33	AizawaYuMBA ちと別の視点で行くと
10:03:07	AizawaYuMBA 今回のコロナウィルスでアニメ制作がどうなるかと思っていたけど今季作品は今の所概ね順調みたいだなあ
10:03:22	AizawaYuMBA そういう意味では影響はまあまあないっぽい
10:10:00	AizawaYuMBA これはポジショントークかもしれんがそれの何が悪いのって言う気分はあります。
10:11:41	AizawaYuMBA あと別の話題として
10:11:45	AizawaYuMBA 日本アニメは世界の潮流から外れている　片渕須直監督が本気で心配する、その将来：朝日新聞GLOBE＋ https://globe.asahi.com/article/13185352
10:11:45	Toybox FetchTitle: 日本アニメは世界の潮流から外れている　片渕須直監督が本気で心配する、その将来：朝日新聞GLOBE＋
10:11:58	AizawaYuMBA これがTwitterで少し話題になっていたけど
10:12:04	AizawaYuMBA これに関しては
10:12:39	AizawaYuMBA https://twitter.com/takasi_semi/status/1235710682147868672?s=20
10:12:39	Toybox FetchTitle: あいざわゆうはキツネサインを掲げる。さんのツイート: "片淵監督のいうことももっともだけど、じゃあ例えば「征途」をアニメ化して　#大サトー　クラスタ以外で一般とか海外の人が見てくれて賞をくれるのか？　というと、うーんって気持ちになるな。 ...
10:12:39	Toybox ... 日本アニメは世界の潮流から外れている　片渕須直監督が本気で心配する、その将来 https://t.co/vzyx0DVx98"
10:13:14	AizawaYuMBA からはじまる一連のツイートを読んでください。これが僕の意見です。──以上。
10:27:46	AizawaYuMBA 片渕須直監督「『コナン』『ドラえもん』『妖怪ウォッチ』は真の子供向けアニメではない！」→ボコボコに叩かれてしまう - Togetter https://togetter.com/li/1477636
10:27:47	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
10:28:05	AizawaYuMBA ＞「もっと自分が海外で賞取りたいから金くれ」っていう事です。スポンサー向けに話してるから我々は読む必要ない話。偉くなると回りくどくてやだね。
10:28:14	AizawaYuMBA まあこういうことなんだろうね
10:28:25	AizawaYuMBA さもしいけど、これが現実なんだろうね。
10:28:32	AizawaYuMBA 悲しいね、バナージ
10:34:55	AizawaYuMBA まあどんな問題も大体は根っこがおんなじなんです
10:35:08	AizawaYuMBA つまりは経済、金の問題。
10:35:30	AizawaYuMBA チクショー！　金さえあればー！　金さえあればー！！
10:36:24	hir_CF 金ならある
10:36:38	hir_CF マイナスの金が！！
10:36:47	AizawaYuMBA えー、本当にござるかぁ？
10:36:53	AizawaYuMBA 借金か
10:39:16	syamo 先週からダウがえらい下がったなあ
11:15:04	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:19:57	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:31:20	AizawaYuMBA まあ結局、「ならば、今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ！」ってのが片淵監督に対する回答なあんだろうけど。
11:31:55	AizawaYuMBA 作りたい、作れるんでしょあんた？
11:32:04	AizawaYuMBA ってことなんだから。
11:32:45	AizawaYuMBA まあ繰り返すけど結局は金の問題なんだけれども。
12:01:39	NM いやそれこそネトフリとかからカネひっぱってくりゃいいじゃん
12:02:00	NM 既にルートは開拓されつつあるんで
12:02:21	NM あとはバンバン打ってバンバン討ち死にするだけである
12:02:49	NM その屍の上に新たなアニメの戦場が築かれるであらう
12:05:19	AizawaYuMBA 自分は関係ないからって、傍観者だからって……。
12:05:25	AizawaYuMBA 気楽でいいですね
12:05:46	NM なんのこっちゃ
12:05:58	AizawaYuMBA わからなければいいです
12:07:03	NM 新しいことがやりたい、でも売れずに討ち死にしたくねえはさすがに世迷い言だよ
12:07:28	NM 僕がどんだけ新しいことやって討ち死にしたと思ってんだ
12:07:43	AizawaYuMBA そうじゃなくて、死んだ人の痛みや思いもわからないというのはどうなんですかね
12:07:49	AizawaYuMBA ああ、
12:08:01	AizawaYuMBA グロリアス・サーガのことですか。
12:08:11	NM 他にもいろいろあるぞ
12:09:11	NM 僕を不愉快にしたいだけだろその発言は
12:09:28	AizawaYuMBA すいません
12:09:32	AizawaYuMBA まあそれはともかく
12:09:44	NM いや
12:09:52	AizawaYuMBA ご飯食べたりするために少し離席します
12:10:22	NM 今の発言はさすがに見逃せないので
12:10:25	NM 正式に抗議する
12:11:57	AizawaYuMBA わかりました、その発言は撤回します
12:12:31	AizawaYuMBA では。
12:28:53	AizawaYuMBA いや、怒らせたのは本当に悪かったけどさ
12:30:48	AizawaYuMBA でも、自分の言葉に人を動かせる力がまだあって安心したよ。TweetとかでもRTやFavは伸びないし、作品でもあまり読まれていないかなと悩んでたもので。こう言うとまた怒るかもしれないけど。
12:32:47	AizawaYuMBA 変な言い方だけど＞でも、自分の言葉に人を動かせる力がまだあって安心した
12:33:45	AizawaYuMBA まあちょっとしばらく離れてます。
12:34:11	AizawaYuMBA 本当に申し訳ありませんでした。
12:34:15	AizawaYuMBA では。
12:34:38	AizawaYuMBA が切断されました。
12:52:39	Marcy いや君も傍観者だろという突っ込みは置いといて
12:54:12	Marcy カネが必要ならカネ引っ張ってきてバンバン撃てってのは正論だよな
12:55:30	Marcy アニメや作品に限らず何の商売でもそうだが、何が当たるかなんてとにかく撃ってみなきゃわからん
12:55:35	NM うん
12:57:14	Marcy マーケティングリサーチなんかである程度の見通しは立てられるが
12:57:54	Marcy それでもやってみなきゃわからん以上は、カネ引っ張ってきて試行回数増やすしかないからなぁ
12:58:05	NM うむ
12:58:13	syamo こち亀による解説「なるほど、少年ジャンプの作家陣は、競走馬か」
12:59:14	Marcy 新しい試みならなおのこと数撃ってみるしかないんである
13:00:50	syamo 今話題の鬼滅の刃の設定をよんでいたら、必殺技がどうみても、ジョジョの奇妙な冒険にでてきた、波紋法にみえてしかたがない
13:01:06	Marcy アニメの話が発端だからアニメの話をすると
13:01:08	syamo つまりヒット作はみんな、ジョジョなんだよ！
13:01:46	Marcy 今まさに各時間帯で各社が各クールに「数撃ってみる」を実践していて
13:02:16	Marcy 一部の作品を除いては玉砕するのを繰り返してるわけでな
13:02:26	NM 実のところ
13:02:49	NM 高校生～大学生あたりを話の中心にするという一点を除くとすごい百花繚乱なんだよね
13:03:50	Marcy うん
13:04:07	NM かつての日活ポルノがポルノという一点のみ以外やりたい放題だったように、若者向けでありさえすればなんでもできる
13:04:23	NM 逆にこれは
13:04:36	NM 海外のクリエイターにとって、むしろチャンスが広がっているとみるべきで
13:05:15	NM RWBYが日本で盛り上がったように、日本の若者向けのデザインでありさえすれば、海外産でも受ける余地がある
13:05:22	Marcy まあ受け手の完成も日々変動してるんだから、作り手側も試行錯誤を繰り返すのは当然なんよね
13:05:50	NM 一方で国内のアニメ産業が空洞化する懸念は残るけれども
13:06:04	Marcy 「こうすれば当たる」なんてメソッドがあれば誰も苦労なんかしない
13:06:18	NM それはそれで、日本のクリエイターもどんどん海外に出て行って海外のカネでものつくればいいと思うなあ
13:07:04	Marcy まあいち傍観者の立場から言うと
13:07:58	Marcy どの国のクリエイターがどこのカネで作ろうが
13:08:03	AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:8de8:6f27:3d72:5113) が #もの書きに参加しました。
13:08:08	Marcy 面白いものを発進してくれればいいんですよ
13:08:14	NM うむ
13:08:18	Marcy 発信
13:08:21	AizawaYuMBA ごめん、そういう問題じゃなくて
13:08:45	AizawaYuMBA https://twitter.com/tachicol_/status/1235762250616434688?s=20
13:08:45	Toybox FetchTitle: 橘正紀　Masaki Tachibanaさんのツイート: "たぶんこれ片渕さんは｢アニメ映画」について話してて、聞き手は｢ＴＶアニメ」と思ってるんじゃないかな。 ...
13:08:46	Toybox ... そして海外は映画祭に｢完全に大人向け」アニメ映画を出してくるのに、日本は｢思春期後期」がターゲットの映画しか出ないと。翻って、売れない子供向けオリジナル映画も作れないという話では… https://t.co/qTEjBA6iQv"
13:09:14	AizawaYuMBA https://twitter.com/niwakaha/status/1235708123689545728?s=20
13:09:14	Toybox FetchTitle: 丹羽薫さんのツイート: "これ単に「日本のアニメは真の子供向きがなくなり、４０代までの子供（後期思春期）向け作品である」 ...
13:09:14	Toybox ... という分析で終わればよかったのに「賞をとれる海外アニメ（政治的内容）は真の大人向けで素晴らしい」となってるのがアレ。そりゃ非商業作品のほうが賞取れて当たり前だろ https://t.co/UGMbMoUzhc"
13:09:23	AizawaYuMBA こういう問題なんだと思います
13:09:43	Marcy いや
13:10:25	AizawaYuMBA つまりは賞タイトル向けの世界に通用する大人向けのアニメを作れっていう片淵監督の提言何だと思いますが
13:10:29	Marcy 実際に賞取ってる海外アニメだって純粋に芸術作品として作られてるのはほんのごく一部じゃん
13:10:56	Marcy ほとんどは大衆向けの娯楽作品だぞ
13:11:20	AizawaYuMBA だからそういうほんのごく一部の作品を片淵監督が大きく見せて扱っているのが問題位なわけで
13:11:26	AizawaYuMBA 問題なわけで
13:11:31	NM それのどこが問題？
13:12:04	Marcy そんなのそれこそ「お前がそうおもうならそうなんだろう、お前の中ではな」問題じゃないか
13:12:39	AizawaYuMBA ことさら日本のアニメ業界が気にしなくてもいいのに、そういうのを気にしすぎてアニメを作ってしまうと
13:13:02	NM えっ
13:13:06	AizawaYuMBA それこそゲーム業界で見られたセカイセカイ問題になってしまうと思います
13:13:10	Marcy ええ
13:13:19	Marcy まあうん
13:13:24	AizawaYuMBA 用語集/全般2.5 - クソゲーまとめ @ ウィキ（跡地） - アットウィキ https://w.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1487.html
13:13:24	Marcy 現実を見ようぜ
13:13:25	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
13:13:33	AizawaYuMBA セカイセカイ病だ
13:13:57	NM 「アニメ業界が片淵監督の単なる一発言を真に受けて、突如として違う路線のアニメを作り始める」なんてことあるわけないだろう
13:14:23	NM 日本のアニメ業界がガラパゴス化している事実は既にあるわけで
13:14:26	Marcy 心配しなくても日本のアニメ業界はいち監督の意見を真に受けて重く受け取ったりはしてないから安心するといい
13:14:27	syamo 富野由悠季監督はガンダムが大嫌いだが、ガンダムで商売になるので
13:14:33	AizawaYuMBA 大衆向けと言っても日本の大衆と世界（北米）の大衆は違うんだよなあ
13:14:37	syamo やむなく、つづけたという有名な話があるのう
13:14:50	Marcy 通常営業だよ
13:14:52	syamo ガンダム以外いまいちヒットしなかった。
13:14:53	NM 当然、海外に向けて打って出る人はそうするし、そりゃ海外に出て爆死する人間は多数出るよ
13:15:01	AizawaYuMBA 君の名は。のコピーを作ってしまうほうが問題ですか
13:15:09	NM いいじゃんコピーでも
13:15:22	NM コピーの何が問題なんだ
13:15:27	syamo いまでも富野監督は
13:15:32	syamo ガンダムばっかつくっている
13:15:47	Marcy 逆にハリウッドだって「これはいける」と思う日本作品であれば
13:15:55	Marcy 権利を買いにくるわけでな
13:15:55	NM 「結局古いのの焼き直しじゃねーか」と言われるなかから新しいものは出てくるもの
13:15:58	AizawaYuMBA 同じようなものを作ってもう売上で爆死したという事実がありますが
13:16:01	syamo 映画版レコンギスタおもしろい？
13:16:06	NM だから
13:16:11	AizawaYuMBA 作っても売上で
13:16:24	NM バンバン爆死して、その中から何かが生まれてくるのだ
13:16:24	AizawaYuMBA んー
13:16:47	NM ええとな
13:16:49	AizawaYuMBA 片淵監督のこのインタビューに関して、賛成派？　反対派？
13:17:00	AizawaYuMBA ちと気になったんで。
13:17:03	Marcy まあさっきまさにそういう話をしてたよね＜バンバン爆死して～
13:17:21	NM 僕は賛成とか反対とかそういう軸で見てない
13:17:38	Marcy 同じく
13:17:42	NM そもそもそういうものの見方をまずしない
13:18:00	AizawaYuMBA 肯定でも否定でもなく？
13:18:03	NM うん
13:18:12	Marcy あえて言うなら「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」ってのが感想
13:18:20	AizawaYuMBA だから傍観者なんですね
13:18:29	NM いや
13:18:38	NM 自分が当事者であろうとなんだろうと
13:19:28	NM 肯定否定という軸でいきなり入ることはない
13:20:31	AizawaYuMBA なんか肯定否定、賛成反対はともかく「おまそう」では入らないかなあ、
13:20:52	Marcy いや、おまそうだよ
13:21:03	AizawaYuMBA なんでそんな考え方するの？　という気分なんですが。
13:21:16	NM そういう職業なんだと思って貰えれば
13:21:17	Marcy 片淵監督の個人的な見解でしかないからね
13:21:30	AizawaYuMBA こういうのに対しては。
13:21:51	Marcy んでその見解が現実のおおまかな事象に即してないなら
13:22:13	Marcy 細部に関しては色々あるかもしれないが総論としての評価は出来ない
13:22:24	Marcy だから「おまそう」でしかないんだよ
13:22:26	NM 別にこう
13:22:35	AizawaYuMBA 少し話を戻しますが
13:22:39	NM 片淵監督の観測範囲では片淵監督の言っていることが合っていて
13:22:46	NM インタビュワーの観測範囲では間違っていて
13:22:56	NM 総体としてはどっちでもないとかザラにあることでな
13:22:56	AizawaYuMBA 後追いよりもオリジナリティがある方が売れたんじゃないかなあ、と。
13:23:16	AizawaYuMBA ふーむ
13:23:22	NM 論文読む時に
13:23:35	NM 「この論文は間違ってる」とか「この論文は正しい」とかから入らないだろ
13:23:39	syamo 鬼滅の刃は大人気らしいが、おいらは読む気もしないし、買う気もないなあ
13:23:44	syamo でも
13:23:49	syamo 超大人気らしいな
13:23:51	AizawaYuMBA でも受け取り手の観測範囲ってあると思うんですが
13:24:03	NM データはあってるように見えるけど、疑似相関だよねコレとかいくらでもあるじゃん
13:24:11	syamo 鬼滅の刃はオリジナリティがあるとはおもえないが、
13:24:16	syamo スゲえ売れてるよな
13:24:17	AizawaYuMBA 研究としての論文なら
13:24:33	syamo なんで売れてるのだろうか
13:24:50	AizawaYuMBA 追試を行うとかで正しいかどうか計るっていうのが普通だと思うんですが
13:24:56	NM だろう？
13:24:57	syamo 命題オリジナリティがあるマンガアニメはヒットするのか？
13:24:58	Marcy ぼくは元々論文を数読まなきゃならん分野の学問やってたんで
13:25:13	NM 追試見るまでは肯定も否定も棚上げするよね？
13:25:26	AizawaYuMBA それに対する先入観と言うか考えとして
13:26:00	Marcy 部分ごとに切り分けて妥当かどうかを分類しながら読む癖がついてしまってる
13:26:14	Marcy んで、読む論文が人文系だから
13:26:32	Marcy 追試では判断できんのだ…
13:26:35	AizawaYuMBA 「これ正しいんだろうな」「間違っているじゃないか？」「これ正しいのか？」みたいな意見や感想を持って追試に臨むことは人間として普通だと思うのですが
13:27:06	AizawaYuMBA ＞論文を読んで
13:27:09	NM 人間としての感情はともかく
13:27:46	NM 論文には書かないよね
13:27:59	Marcy うむ
13:28:17	Marcy ああ、でも
13:29:03	Marcy 問題提起から結論に至るまで明らかに間違ってることを述べてる分に関しては
13:29:11	Marcy 頭から否定する
13:29:17	NM うん
13:29:21	Marcy 文
13:30:45	NM なにがしかの証明として明らかに論理的でない文章ってのはあって
13:30:57	NM そういうのを見たら「いや間違ってるよね」とは言う
13:31:14	Marcy 片淵監督の言に関してはそうした頭からの評価は出来ないので、肯定も否定もしない
13:31:20	NM 同じく
13:31:23	Marcy そんだけよ
13:31:44	NM 僕は判断に足りるほどの情報を持っていない、無知蒙昧であるから
13:32:11	syamo 片淵監督にあまり興味がない。
13:32:18	NM 肯定や否定という判断は脇において、では実際にはどうするか、とかそういう話しかできない
13:32:37	AizawaYuMBA 対象を見たり読んだりして「疑問」や「思考」「感情」などが生じるのが人間であり、それを持たない、持たせないような思考というのは少し怖いような気もするのですが
13:32:40	AizawaYuMBA まあ
13:33:01	AizawaYuMBA だから片淵監督が作品を作って証明してみたらいいというのが僕の意見であり
13:33:07	AizawaYuMBA そういう意味で
13:33:09	NM 疑問も思考も感情も生じるよ
13:33:17	NM 生じるけどそれは脇に置くのだ
13:33:31	AizawaYuMBA 「ならば、今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ」
13:33:34	NM 精神的に距離を置いた上で話をする
13:33:40	AizawaYuMBA と言ったわけです。
13:33:46	NM それが「傍観者」に見えるんだろうけど
13:34:07	Marcy 膨大な量の史学論文を参照しながら破綻しないように論文にまとめて論理的な結論を出すっていう作業をしていれば
13:34:36	Marcy ぼくのような凡人でも嫌でもそういう思考法が身につくよ
13:34:47	NM ゲームデザイナーやってても似たようなことになる
13:35:51	NM 例えば「シャドウラン」の原文には矛盾もあれば誤植もあるのに
13:36:08	NM 肯定したり否定したりいちいちやってたら訳せないよ
13:36:13	Marcy 出来ていなければ上から強烈なダメ出し食らったり、学会で「この分野は専門外ですが…」と怖い思いをすることになる
13:36:26	syamo あいざーさんの言っている事は、その片淵監督が憂えていることを本気で心配しているのかでOK？
13:36:48	syamo 答えは単純だ。憂えているのなら、行動あるのみだ
13:36:53	AizawaYuMBA それはこういう人間のインタビュー記事とは別物だと思うのですが
13:37:01	NM えー
13:37:02	syamo と、大して記事をよんでないがそうおもった
13:37:10	AizawaYuMBA ＞翻訳時の本文の誤植や矛盾
13:37:16	NM インタビューってさあ
13:37:25	NM インタビュワーの主観で編集されちゃってるから
13:37:46	NM 本人の発言として扱われているものが
13:37:56	NM 本当にその通り言ったのかどうかってわかんないじゃん？
13:38:07	AizawaYuMBA それはそうですが
13:38:33	NM だから現実の状況とひとつひとつ照らし合わせたり
13:38:46	NM 過去の監督の発言とひとつひとつ整合性を見ていかないと
13:38:57	NM 本当にその通りなのかは判断できない
13:39:06	Marcy うん
13:39:07	AizawaYuMBA 読み物とというか作業としてのインタビュー記事を読むのと翻訳作業って別物だと思うのですが
13:39:14	AizawaYuMBA 富野監督とか
13:39:15	NM いや
13:39:20	AizawaYuMBA 以前の発言と
13:39:30	NM 手順はあんまかわんない……
13:39:31	AizawaYuMBA 現在の発言が矛盾することって
13:39:50	AizawaYuMBA デフォだからなあ……（遠い目
13:40:03	NM 翻訳って
13:40:31	NM 細かいところでは結構矛盾が起きるんよ
13:40:43	Marcy 過去と現在の発言が矛盾してるかどうかをあまり気にしてると、史学なんてやってられない
13:40:57	NM 原文からして文法間違ってるとかザラにあってな
13:41:13	NM そういう時は、過去の文章とひとつひとつ照らし合わせたり
13:41:18	Marcy 新史料の発見とかでガラッと常識が書き換わる世界なんだから
13:41:51	NM 「この文章がAであると仮定した場合どうなるか」「Bであるとしたらどうか」とかいろいろパターンを考えた上で
13:41:59	syamo いまは1192作ろう鎌倉幕府じゃないらしいのう
13:42:01	NM 全体としてなるべく矛盾しないように訳す
13:42:02	syamo 歴史の教科書
13:43:32	NM 二重否定を含む文章とかそうしないと訳せないのでな
13:45:14	AizawaYuMBA んー
13:45:16	AizawaYuMBA なら
13:45:24	NM そんでも結局「同じページ内に矛盾がある」とかザラだぞ
13:45:29	AizawaYuMBA そういう作業を終えた上での
13:45:48	NM どうしようもないので作者にお手紙書く。
13:45:49	AizawaYuMBA 「感想」などを持つことはある？（インタビューなどで）
13:46:15	NM そりゃあるよ
13:46:38	Marcy あるね
13:47:00	Marcy あるけど評価として外に発信する場合にはなるべく交えない
13:47:08	NM うん
13:47:33	NM 僕の場合どうやったってポジショントークを交えざるを得ないことが多いから
13:47:57	NM 生の感想をTwitterにぶちまけるようなことは絶対しない
13:49:58	NM 例えばさあ
13:50:06	NM どっかに取材にいくとすんじゃん
13:50:08	NM アポとんじゃん
13:50:21	NM 当然向こうはこっちの名前で検索してTwitterとか見るじゃん
13:50:28	NM どう思われるかって気にしない？
13:50:46	AizawaYuMBA あ゛ー(；´Д｀)
13:51:08	AizawaYuMBA なんかTwitterとか５ｃｈとかに毒されてんのかな自分
13:51:31	NM 最低限「なにがしかの言い訳ができる」ようにはしてるよ
13:51:45	AizawaYuMBA 何かに対して意見などを持つのは普通だと思っていたのですが
13:51:58	NM いやそりゃ普通だよ
13:52:26	Marcy 普通だね
13:52:31	NM 僕は西上柾というブランディングのためにどうしても発言をコントロールせにゃならんのだ
13:52:42	NM 君の発言に抗議せにゃならんのもそのせいだ
13:52:52	AizawaYuMBA なら、それを言うことも普通だと思っていたのですが
13:52:55	AizawaYuMBA うん(´・ω・`)
13:53:50	NM 親兄弟親友であっても本音なんか話せねぇよ
13:54:17	syamo 本音ーほんとねー
13:54:24	syamo 寒いギャグをいれてみました
13:54:24	NM ＃それが正しいと思っている訳でもない、と理解して欲しい
13:54:44	AizawaYuMBA 本音でなくても意見を言うことは普通だとはあ思うのですが
13:55:05	NM その場合はとりあえずまず論理武装するよ
13:55:13	AizawaYuMBA 思考を変えるべきなのかな自分
13:55:42	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
13:56:01	NM 真似をしろとは言わないが
13:56:16	AizawaYuMBA 思考つうか、西やんやマーシーさんみたいな思考論にするべきなのかなって
13:56:16	NM 心理的距離を取る訓練はしといて損はないよ
13:56:19	AizawaYuMBA ふむ
13:56:40	NM アンガーマネジメントというやつだな
13:57:28	AizawaYuMBA なんか何もかもに「おまそう」していると衛宮士郎とは別の意味で心が壊れそうで嫌なんですが
13:57:38	NM 人間として本心から怒るべき時というのはある
13:57:49	NM そーゆーのまで無くしてはいかん
13:58:11	NM でもまあ
13:58:22	NM 世の中のほとんどのことはそこまで怒るもんでもないんだ
13:58:34	NM 直接関係ないしな
13:58:54	AizawaYuMBA んー
13:59:04	AizawaYuMBA 今回の片淵監督の方に関しては
13:59:08	Marcy 後はまあ、部分と総論を切り離して考える癖はつけておいたほうがいいかも知れないってくらいかな
13:59:15	AizawaYuMBA 怒りと言うほどでもないんだけどなあ
13:59:15	NM うん
13:59:45	OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
13:59:46	AizawaYuMBA 自分には「こういう意見がありますよ」程度なんですが
14:00:24	AizawaYuMBA 芸術的、賞狙い的なものはともかくとして
14:00:58	AizawaYuMBA ライトノベルやアニメはもっと海外に売るべきだとは前々から思っていたので。
14:01:09	NM うむ
14:01:13	AizawaYuMBA 少子高齢化が進んでいることもありますし。
14:01:25	syamo ライトノベルって子どもはもう読んでないだろう？
14:01:32	AizawaYuMBA 国内、海外別として
14:01:36	syamo 内容があまりにおっさん向けすぎる。
14:01:38	NM いや
14:01:46	NM 「それでもまだ結構読んでる」
14:01:53	NM なぜか？　他に読むものがないから
14:02:08	AizawaYuMBA 一人でもより多くの人に読んでもらうにはどうしたらいいのかな、と常々思っているので
14:02:15	NM ジュヴナイルの市場を完全にラノベが食っちゃったから
14:02:23	AizawaYuMBA ＃自分の作品でもそうなんですが
14:02:43	AizawaYuMBA んーでも少子高齢化も別かな
14:02:46	NM 小学生高学年から中学生くらいの文学少年供が背伸びをして読むものがラノベくらいしかない
14:02:49	syamo 図書館に置いてある、ジュブナイルはみな、ライトノベルに置き換わったという意味かのう
14:02:58	NM うん
14:03:01	syamo なるほど
14:03:26	syamo もっといいものよめばいいのに（松本清張とか）
14:03:51	AizawaYuMBA ＃そういう意味で「ハッケヨイ！」の外伝「初顔合わせ」で色々試しているのはそういうこともあります
14:03:57	NM そこは米澤穂信とか北村薫とか言おうよ嘘でもさあｗ
14:04:17	syamo ダークな本音を
14:04:20	syamo いってしまった
14:04:46	Marcy まあ、昔はソノラマ文庫やサンリオ文庫が占めてたニッチを、今は各社のラノベレーベルが占めてる状態だね
14:04:55	NM 角川つばさ文庫とかもあるけど
14:05:04	NM ラノベ作家がわりと進出していて区別がむずかしい
14:06:03	syamo オーディオブックで、PKディックをきいているが、1950年代の文体なので、なんという言い方が遠回しで、すごく古臭いんだよなあ
14:06:19	AizawaYuMBA ＃エロレーベルにも進出しているんだよなー、ラノベ作家（おい
14:06:41	syamo ライトノベルなら、「キャアエッチ！」で終わりそうなのを、なんか古臭い文体で語られる。
14:06:58	Marcy 大体栗本薫と赤川次郎のせい（暴言
14:07:03	NM わははは
14:07:14	AizawaYuMBA ＃あの新木伸先生もエロラノベ書いていて本屋でガン見してしまった。生きていくためなのね……。
14:07:40	NM いやそもそもあの界隈人材けっこう流通してるし
14:07:59	NM 最近はソシャゲのシナリオ絡みで特に行き来が盛ん
14:08:05	syamo 高い城の男はあまりおもしろくなかった。ライトノベルだとしもたいして面白い内容ではない。
14:08:39	AizawaYuMBA FGOでも元（？）ラノベ作家がシナリオ書いたりしてますしねー
14:09:14	syamo 日独の枢軸が勝った異世界の現代で、偽物芸術品を売る美術商が日本人にへこへこしながら、じつは連合国側が勝ったという、小説が出版界で大ヒットしているという
14:09:19	syamo 一種のメタな世界でな
14:09:40	Marcy 日日日さんがシナリオ書いてると知ってあんさんぶるガールズにはまったぼくが通りますよ
14:10:00	syamo 日独の枢軸が勝った異世界の現代で、偽物芸術品を売る美術商が日本人にへこへこしながら、心の底で日系人を軽蔑しているシーンが続いて退屈な内容だった。
14:10:07	Marcy サービス終了して残念だが
14:10:23	syamo これ以上ネタバレしないほうがいいのでやめておこう
14:10:41	NM まあ
14:11:01	NM そういう人材交流もある意味「裾野を広げる努力」の一環でもある訳だ
14:11:06	NM ソシャゲとのコラボもしかり
14:11:21	NM と強引に話を修正する
14:11:38	NM ぶっちゃけ
14:11:51	NM 市場の頭打ちなんてその中にいる人間が一番よくわかってることでさあ
14:12:02	NM 広げる努力なんかしてない訳がない
14:12:24	NM 新しいことに挑戦してる人はたくさんいるんだよ
14:12:34	NM そのほとんどは爆死するから話題に残らないけど
14:12:45	syamo 創刊号を290円にして、すこしづつ、部品を小出しにして、大型ガンダムを創る企画みたいな努力かのう
14:12:49	NM でもそうやってく中で何かが継承されて残っていくんだ
14:12:51	AizawaYuMBA まあ話を戻すと、日本のラノベだってハリウッド映画化できたんだ。まだまだ可能性はある
14:12:57	NM うむ
14:12:57	syamo 人工知能の人形は人気あるらしいね
14:13:05	Marcy だね
14:13:26	NM ハリウッドだって頭打ちと言われて久しい時代があったんだが
14:13:33	NM MCUのおかげでブレイクした
14:13:35	AizawaYuMBA ＃SAOのアメドラ化の続報がこないのが気になるが……。
14:13:35	Marcy ハリウッドのプロデューサーは実にアンテナを広く張っているので
14:14:04	Marcy ラノベだろうとマンガだろうとこれはいけると思ったら迷わず権利を買いにくる
14:14:41	NM まあやはり多産多死モデルにならざるをえない
14:14:50	Marcy 一昔前だと考えられなかったムーブだね
14:14:50	syamo AKIRAとか、ハリウッド映画予定らしいが、
14:14:58	syamo いつ完成するんだろうか
14:15:39	AizawaYuMBA 君の名は。のハリウッド映画実写化はあものすごいスピードだった……。
14:18:22	NM 話題性のあるタイトルに若手を起用して、それが爆死しても若手が育つという側面もある
14:18:40	NM それで損をする人や原作ファンは悲しいかもしれないが
14:18:47	AizawaYuMBA ＃その一方でエヴァとか権利を買い取られながら今どうなっているんだとか色々あるが
14:19:56	Marcy 特にまあ、新しい試みをやる場合
14:20:13	Marcy やってみなけりゃ海のものとも山のものともつかないからなぁ
14:20:59	Marcy 爆死した屍を道にするしかないんであるよ
14:21:19	NM うん
14:22:22	syamo 政治の決断を国王陛下から、民衆が選んだ議員様に任せるまで、どのくらい、流血したのだろうか
14:22:54	Marcy ＃話題に出てたグロリアス・サーガの場合、試みは面白いが後続の肥やしになるだろうなぁ、ってのが当時の感想（やめろ
14:23:16	NM まあいろんな意味で得がたい体験があった
14:23:27	AizawaYuMBA ＃大人向けのアニメと言うと銀英伝旧OVAが今浮かんだ（おい
14:23:49	NM そしてあれがまた別の仕事に結びつこうとしている現在があるので別に無駄ではなかった
14:24:10	NM 具体的なタイトルはまだないしょ。
14:24:14	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
14:24:42	Marcy ＃あれはまあ新しいアプローチの塊だったので、個人的な評価としては今でも高い
14:25:04	Marcy ＃世間の評価は知ったこっちゃねえ
14:25:26	NM ナラティブ系の系譜としては先駆的なものだったので
14:25:43	NM 今でもわりと「どっかでGMしてくれませんか」と言われたりする
14:26:01	NM 今やるならもうちょっとお化粧直さないとなあ……
14:26:22	Marcy 実際ぼくの周囲でも一番の難関は「誰がGMをやるか」で
14:26:42	NM じつんとこGMレスでもたぶん普通に回る……
14:26:51	Marcy 当時の仲間内の結論としては「デザイナーにやってもらうのが一番」だったｗ
14:27:15	NM だよねー
14:27:24	AizawaYuMBA ちとネットの接続がブチブチ言うようになってきたんで少し落ちます。MacBook Air側の原因かな……。
14:27:27	AizawaYuMBA では。
14:27:29	NM おつ
14:27:35	Marcy おつおつ
14:27:40	AizawaYuMBA が切断されました。
14:28:20	AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:8de8:6f27:3d72:5113) が #もの書きに参加しました。
14:28:36	AizawaYuMBA ちとすいません
14:28:38	AizawaYuMBA 片淵監督の件で
14:28:43	AizawaYuMBA こういうTweetが来てました
14:28:59	AizawaYuMBA https://twitter.com/katabuchi_sunao/status/1235744314942054400?s=20
14:28:59	Toybox FetchTitle: 片渕須直｢この世界の(さらにいくつもの)片隅に」さんのツイート: "そういうくらいの認識の方が取材に来て、無茶なことをいうから、「その方に対して」苦言を呈しただけですよ。… "
14:29:07	AizawaYuMBA まあ、こういうことらしいので
14:29:10	AizawaYuMBA では。
14:29:18	AizawaYuMBA が切断されました：Client Quit
14:29:45	Marcy だよねー
14:37:37	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
15:16:32	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
15:27:21	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
15:50:12	impulse (impulse@2400:2410:9320:200:f0e1:e4f0:fadd:fba8) が #もの書きに参加しました。
15:57:43	AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:7022:38b3:d79e:567b) が #もの書きに参加しました。
15:58:05	AizawaYuMBA ちとさっきの片淵監督のTweetに追記来てた
15:58:10	AizawaYuMBA https://twitter.com/katabuchi_sunao/status/1235783893749510146?s=20
15:58:11	Toybox FetchTitle: 片渕須直｢この世界の(さらにいくつもの)片隅に」さんのツイート: "はい。取材者が、単一的な視点しか持ってなかったので「でも、それがいかに抜きん出てても、それ以外を持ってないのはバランス悪くないですか？　こうした分野は穴になってるのだけど」と指摘したまでです。 ...
15:58:11	Toybox ... どんな風にまとめようと、新聞は事前検閲できないので、記事は記者の意見の反映になります。… https://t.co/XdswM4Inu4"
15:58:19	AizawaYuMBA まあそんな感じで
15:59:02	AizawaYuMBA なんかものすごく頭をフル回転させたのと花粉症のせいもあってかものすごく気持ちが悪いのでまた横になってます⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
17:01:53	Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
17:02:02	Kannna ＃こにゃんちはぁ
17:11:33	Lesaria #こんにちは～
17:12:09	Lesaria AMAZON PRIME で SPIDER VERSE の吹き替え見終わった。
17:13:23	Lesaria ずーっと見たくて宿題化していたのだが、とても面白かった　まる
17:26:06	Lesaria 続編作られるのを期待しつつ。（レポルドンが見たいｗ）
17:37:28	AizawaYuMBA （むくり
17:37:48	AizawaYuMBA 「大人向けのアニメ」についていろいろ考えていたけど
17:38:33	AizawaYuMBA 単に戦争やセックスなどを扱っていれば大人向け、でもあるまいに、と頭をぐるぐるさせていた。
17:39:14	AizawaYuMBA 「プラネテス」とかコンセプト的に言えば大人向けのアニメだったよなー、とか思う
17:39:45	AizawaYuMBA あるいは80年代のOVA創生期時代のOVAアニメとか
17:40:39	AizawaYuMBA 割と片淵監督の言う「第二思春期」に対してもどうなんだろうなー、という気分はあるので
17:40:56	AizawaYuMBA そのあたりもモヤモヤさまぁ～ずしながらまた横になってます（ばたり
17:41:42	AizawaYuMBA ＃そのあたりを「子供扱い」するなよという気分はあるので＞第二思春期
17:53:18	dain (dain@p2863132-ipngn201001osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:53:36	dain ＃なんかログ凄い伸びてる、こんばんは
17:53:51	Kannna どもぉﾉﾉ
17:55:13	AizawaYuMBA でも第二思春期の人間やオタクコンテンツ（You Tubeの声優動画コンテンツとか）があ気持ち悪く見えてきたり、なんか体調不良なせいか色々ネガティブになってきているのでいい加減寝ます
17:55:18	AizawaYuMBA やあだいんくん
17:55:25	dain やあども
17:55:30	AizawaYuMBA だが寝る
17:56:39	dain ログはすごい紆余曲折してるなと感じながらとりあえず目を通し、つまみ読みして感じるのは
17:57:32	dain 創作物を市場の競争淘汰原理に完全にゆだねてしまうことは問題であるかどうか、ではないかと思うところ

00:02:24

yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:11:44

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

00:24:00

GMsh → ash

01:02:49

ash が切断されました：Quit: 無問題

01:04:30

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

03:27:57

Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

03:28:55

Kannna が切断されました：Client Quit

04:22:38

syo が切断されました：Quit: Leaving...

05:01:04

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

07:11:45

yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:26:42

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

07:46:51

yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

07:53:37

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

07:54:23

dain (dain@p2863132-ipngn201001osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:59:12

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

08:07:48

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

08:11:33

dain が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

08:39:02

syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。

09:46:10

AizawaYuMBA (aizawayumb@i219-167-11-200.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:46:26

AizawaYuMBA: ( ノﾟДﾟ)おはよう

09:46:35

AizawaYuMBA: 昨日のdainくんの話

09:46:44

AizawaYuMBA: もっと下世話なレベルから話すと

09:47:01

AizawaYuMBA: 「金が欲しい」

09:47:20

AizawaYuMBA: というレベルでの話でしかないわな、現実的には。

09:47:25

AizawaYuMBA: ……。

09:47:33

AizawaYuMBA: まあ真面目に話すと

09:47:45

AizawaYuMBA: 演劇の公演ってほぼ赤字なのよ

09:48:10

AizawaYuMBA: 多分黒字なのって劇団四季とかそういうところしかないんじゃないかな

09:48:44

AizawaYuMBA: 有名な声優とかアニメとかの演劇化の２．５次元演劇でも大体そう

09:49:16

AizawaYuMBA: だから小屋でブロマイドとかパンフとかのグッズを売って少しでも売上を伸ばそうとしてる

09:49:35

AizawaYuMBA: これは演劇だけじゃなくて

09:49:50

AizawaYuMBA: 歌手とか音楽アーティストとかもそうで

09:50:04

AizawaYuMBA: 東京ドーム公演とかのドーム公演は

09:50:32

AizawaYuMBA: 複数日公演で大量のグッズを売らないと黒字にならないというはなしらしい

09:50:38

AizawaYuMBA: なので

09:51:27

AizawaYuMBA: 演劇だけじゃなくてあらゆるエンタメ領域で大問題になっているのよ、今回のコロナウィルス問題は

09:52:07

AizawaYuMBA: ＃芝居のコスト問題などに関しては有川浩「シアター！」１巻も参照のこと

09:52:33

AizawaYuMBA: まあちと野田さんの記事に関してはRTしたけど

09:52:53

AizawaYuMBA: これは自分が高校で演劇部員だったのと

09:53:52

AizawaYuMBA: 自分の好きな女性声優の石川由依さんが劇団ひまわりの子役出身ということもあって、理解しているし同情しているということからのRT,ファボだった

09:55:29

AizawaYuMBA: 石川由依さんに関しても出演するはずだった演劇公演とかアニメイベントとかコンサートがすべて中止になっているので

09:56:19

AizawaYuMBA: その公演の主催とかにとってはかなり深刻な問題になっていると思う

09:56:43

AizawaYuMBA: だからといって金銭的な支援を国にしろとかロビー活動しろとか言わない

09:57:06

AizawaYuMBA: そういうことを言うのはものすごく優越感ゲームであり、マウンティングだからな

09:57:28

AizawaYuMBA: でも自業自得ともいわない

09:58:18

AizawaYuMBA: まあ「文句」とか「提言」とか言っても仕方のないところだからな

09:58:24

AizawaYuMBA: 今回のことは。

10:01:47

AizawaYuMBA: 僕はアート云々とかいいません。金が稼げるかという問題で今回のことはいいました。

10:02:02

AizawaYuMBA: 食っていけるか、だな

10:02:33

AizawaYuMBA: ちと別の視点で行くと

10:03:07

AizawaYuMBA: 今回のコロナウィルスでアニメ制作がどうなるかと思っていたけど今季作品は今の所概ね順調みたいだなあ

10:03:22

AizawaYuMBA: そういう意味では影響はまあまあないっぽい

10:10:00

AizawaYuMBA: これはポジショントークかもしれんがそれの何が悪いのって言う気分はあります。

10:11:41

AizawaYuMBA: あと別の話題として

10:11:45

AizawaYuMBA: 日本アニメは世界の潮流から外れている　片渕須直監督が本気で心配する、その将来：朝日新聞GLOBE＋ https://globe.asahi.com/article/13185352

10:11:45

Toybox: FetchTitle: 日本アニメは世界の潮流から外れている　片渕須直監督が本気で心配する、その将来：朝日新聞GLOBE＋

10:11:58

AizawaYuMBA: これがTwitterで少し話題になっていたけど

10:12:04

AizawaYuMBA: これに関しては

10:12:39

AizawaYuMBA: https://twitter.com/takasi_semi/status/1235710682147868672?s=20

10:12:39

Toybox: FetchTitle: あいざわゆうはキツネサインを掲げる。さんのツイート: "片淵監督のいうことももっともだけど、じゃあ例えば「征途」をアニメ化して　#大サトー　クラスタ以外で一般とか海外の人が見てくれて賞をくれるのか？　というと、うーんって気持ちになるな。 ...

10:12:39

Toybox: ... 日本アニメは世界の潮流から外れている　片渕須直監督が本気で心配する、その将来 https://t.co/vzyx0DVx98"

10:13:14

AizawaYuMBA: からはじまる一連のツイートを読んでください。これが僕の意見です。──以上。

10:27:46

AizawaYuMBA: 片渕須直監督「『コナン』『ドラえもん』『妖怪ウォッチ』は真の子供向けアニメではない！」→ボコボコに叩かれてしまう - Togetter https://togetter.com/li/1477636

10:27:47

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

10:28:05

AizawaYuMBA: ＞「もっと自分が海外で賞取りたいから金くれ」っていう事です。スポンサー向けに話してるから我々は読む必要ない話。偉くなると回りくどくてやだね。

10:28:14

AizawaYuMBA: まあこういうことなんだろうね

10:28:25

AizawaYuMBA: さもしいけど、これが現実なんだろうね。

10:28:32

AizawaYuMBA: 悲しいね、バナージ

10:34:55

AizawaYuMBA: まあどんな問題も大体は根っこがおんなじなんです

10:35:08

AizawaYuMBA: つまりは経済、金の問題。

10:35:30

AizawaYuMBA: チクショー！　金さえあればー！　金さえあればー！！

10:36:24

hir_CF: 金ならある

10:36:38

hir_CF: マイナスの金が！！

10:36:47

AizawaYuMBA: えー、本当にござるかぁ？

10:36:53

AizawaYuMBA: 借金か

10:39:16

syamo: 先週からダウがえらい下がったなあ

11:15:04

syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:19:57

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:31:20

AizawaYuMBA: まあ結局、「ならば、今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ！」ってのが片淵監督に対する回答なあんだろうけど。

11:31:55

AizawaYuMBA: 作りたい、作れるんでしょあんた？

11:32:04

AizawaYuMBA: ってことなんだから。

11:32:45

AizawaYuMBA: まあ繰り返すけど結局は金の問題なんだけれども。

12:01:39

NM: いやそれこそネトフリとかからカネひっぱってくりゃいいじゃん

12:02:00

NM: 既にルートは開拓されつつあるんで

12:02:21

NM: あとはバンバン打ってバンバン討ち死にするだけである

12:02:49

NM: その屍の上に新たなアニメの戦場が築かれるであらう

12:05:19

AizawaYuMBA: 自分は関係ないからって、傍観者だからって……。

12:05:25

AizawaYuMBA: 気楽でいいですね

12:05:46

NM: なんのこっちゃ

12:05:58

AizawaYuMBA: わからなければいいです

12:07:03

NM: 新しいことがやりたい、でも売れずに討ち死にしたくねえはさすがに世迷い言だよ

12:07:28

NM: 僕がどんだけ新しいことやって討ち死にしたと思ってんだ

12:07:43

AizawaYuMBA: そうじゃなくて、死んだ人の痛みや思いもわからないというのはどうなんですかね

12:07:49

AizawaYuMBA: ああ、

12:08:01

AizawaYuMBA: グロリアス・サーガのことですか。

12:08:11

NM: 他にもいろいろあるぞ

12:09:11

NM: 僕を不愉快にしたいだけだろその発言は

12:09:28

AizawaYuMBA: すいません

12:09:32

AizawaYuMBA: まあそれはともかく

12:09:44

NM: いや

12:09:52

AizawaYuMBA: ご飯食べたりするために少し離席します

12:10:22

NM: 今の発言はさすがに見逃せないので

12:10:25

NM: 正式に抗議する

12:11:57

AizawaYuMBA: わかりました、その発言は撤回します

12:12:31

AizawaYuMBA: では。

12:28:53

AizawaYuMBA: いや、怒らせたのは本当に悪かったけどさ

12:30:48

AizawaYuMBA: でも、自分の言葉に人を動かせる力がまだあって安心したよ。TweetとかでもRTやFavは伸びないし、作品でもあまり読まれていないかなと悩んでたもので。こう言うとまた怒るかもしれないけど。

12:32:47

AizawaYuMBA: 変な言い方だけど＞でも、自分の言葉に人を動かせる力がまだあって安心した

12:33:45

AizawaYuMBA: まあちょっとしばらく離れてます。

12:34:11

AizawaYuMBA: 本当に申し訳ありませんでした。

12:34:15

AizawaYuMBA: では。

12:34:38

AizawaYuMBA が切断されました。

12:52:39

Marcy: いや君も傍観者だろという突っ込みは置いといて

12:54:12

Marcy: カネが必要ならカネ引っ張ってきてバンバン撃てってのは正論だよな

12:55:30

Marcy: アニメや作品に限らず何の商売でもそうだが、何が当たるかなんてとにかく撃ってみなきゃわからん

12:55:35

NM: うん

12:57:14

Marcy: マーケティングリサーチなんかである程度の見通しは立てられるが

12:57:54

Marcy: それでもやってみなきゃわからん以上は、カネ引っ張ってきて試行回数増やすしかないからなぁ

12:58:05

NM: うむ

12:58:13

syamo: こち亀による解説「なるほど、少年ジャンプの作家陣は、競走馬か」

12:59:14

Marcy: 新しい試みならなおのこと数撃ってみるしかないんである

13:00:50

syamo: 今話題の鬼滅の刃の設定をよんでいたら、必殺技がどうみても、ジョジョの奇妙な冒険にでてきた、波紋法にみえてしかたがない

13:01:06

Marcy: アニメの話が発端だからアニメの話をすると

13:01:08

syamo: つまりヒット作はみんな、ジョジョなんだよ！

13:01:46

Marcy: 今まさに各時間帯で各社が各クールに「数撃ってみる」を実践していて

13:02:16

Marcy: 一部の作品を除いては玉砕するのを繰り返してるわけでな

13:02:26

NM: 実のところ

13:02:49

NM: 高校生～大学生あたりを話の中心にするという一点を除くとすごい百花繚乱なんだよね

13:03:50

Marcy: うん

13:04:07

NM: かつての日活ポルノがポルノという一点のみ以外やりたい放題だったように、若者向けでありさえすればなんでもできる

13:04:23

NM: 逆にこれは

13:04:36

NM: 海外のクリエイターにとって、むしろチャンスが広がっているとみるべきで

13:05:15

NM: RWBYが日本で盛り上がったように、日本の若者向けのデザインでありさえすれば、海外産でも受ける余地がある

13:05:22

Marcy: まあ受け手の完成も日々変動してるんだから、作り手側も試行錯誤を繰り返すのは当然なんよね

13:05:50

NM: 一方で国内のアニメ産業が空洞化する懸念は残るけれども

13:06:04

Marcy: 「こうすれば当たる」なんてメソッドがあれば誰も苦労なんかしない

13:06:18

NM: それはそれで、日本のクリエイターもどんどん海外に出て行って海外のカネでものつくればいいと思うなあ

13:07:04

Marcy: まあいち傍観者の立場から言うと

13:07:58

Marcy: どの国のクリエイターがどこのカネで作ろうが

13:08:03

AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:8de8:6f27:3d72:5113) が #もの書き に参加しました。

13:08:08

Marcy: 面白いものを発進してくれればいいんですよ

13:08:14

NM: うむ

13:08:18

Marcy: 発信

13:08:21

AizawaYuMBA: ごめん、そういう問題じゃなくて

13:08:45

AizawaYuMBA: https://twitter.com/tachicol_/status/1235762250616434688?s=20

13:08:45

Toybox: FetchTitle: 橘正紀　Masaki Tachibanaさんのツイート: "たぶんこれ片渕さんは｢アニメ映画」について話してて、聞き手は｢ＴＶアニメ」と思ってるんじゃないかな。 ...

13:08:46

Toybox: ... そして海外は映画祭に｢完全に大人向け」アニメ映画を出してくるのに、日本は｢思春期後期」がターゲットの映画しか出ないと。翻って、売れない子供向けオリジナル映画も作れないという話では… https://t.co/qTEjBA6iQv"

13:09:14

AizawaYuMBA: https://twitter.com/niwakaha/status/1235708123689545728?s=20

13:09:14

Toybox: FetchTitle: 丹羽薫さんのツイート: "これ単に「日本のアニメは真の子供向きがなくなり、４０代までの子供（後期思春期）向け作品である」 ...

13:09:14

Toybox: ... という分析で終わればよかったのに「賞をとれる海外アニメ（政治的内容）は真の大人向けで素晴らしい」となってるのがアレ。そりゃ非商業作品のほうが賞取れて当たり前だろ https://t.co/UGMbMoUzhc"

13:09:23

AizawaYuMBA: こういう問題なんだと思います

13:09:43

Marcy: いや

13:10:25

AizawaYuMBA: つまりは賞タイトル向けの世界に通用する大人向けのアニメを作れっていう片淵監督の提言何だと思いますが

13:10:29

Marcy: 実際に賞取ってる海外アニメだって純粋に芸術作品として作られてるのはほんのごく一部じゃん

13:10:56

Marcy: ほとんどは大衆向けの娯楽作品だぞ

13:11:20

AizawaYuMBA: だからそういうほんのごく一部の作品を片淵監督が大きく見せて扱っているのが問題位なわけで

13:11:26

AizawaYuMBA: 問題なわけで

13:11:31

NM: それのどこが問題？

13:12:04

Marcy: そんなのそれこそ「お前がそうおもうならそうなんだろう、お前の中ではな」問題じゃないか

13:12:39

AizawaYuMBA: ことさら日本のアニメ業界が気にしなくてもいいのに、そういうのを気にしすぎてアニメを作ってしまうと

13:13:02

NM: えっ

13:13:06

AizawaYuMBA: それこそゲーム業界で見られたセカイセカイ問題になってしまうと思います

13:13:10

Marcy: ええ

13:13:19

Marcy: まあうん

13:13:24

AizawaYuMBA: 用語集/全般2.5 - クソゲーまとめ @ ウィキ（跡地） - アットウィキ https://w.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1487.html

13:13:24

Marcy: 現実を見ようぜ

13:13:25

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

13:13:33

AizawaYuMBA: セカイセカイ病だ

13:13:57

NM: 「アニメ業界が片淵監督の単なる一発言を真に受けて、突如として違う路線のアニメを作り始める」なんてことあるわけないだろう

13:14:23

NM: 日本のアニメ業界がガラパゴス化している事実は既にあるわけで

13:14:26

Marcy: 心配しなくても日本のアニメ業界はいち監督の意見を真に受けて重く受け取ったりはしてないから安心するといい

13:14:27

syamo: 富野由悠季監督はガンダムが大嫌いだが、ガンダムで商売になるので

13:14:33

AizawaYuMBA: 大衆向けと言っても日本の大衆と世界（北米）の大衆は違うんだよなあ

13:14:37

syamo: やむなく、つづけたという有名な話があるのう

13:14:50

Marcy: 通常営業だよ

13:14:52

syamo: ガンダム以外いまいちヒットしなかった。

13:14:53

NM: 当然、海外に向けて打って出る人はそうするし、そりゃ海外に出て爆死する人間は多数出るよ

13:15:01

AizawaYuMBA: 君の名は。のコピーを作ってしまうほうが問題ですか

13:15:09

NM: いいじゃんコピーでも

13:15:22

NM: コピーの何が問題なんだ

13:15:27

syamo: いまでも富野監督は

13:15:32

syamo: ガンダムばっかつくっている

13:15:47

Marcy: 逆にハリウッドだって「これはいける」と思う日本作品であれば

13:15:55

Marcy: 権利を買いにくるわけでな

13:15:55

NM: 「結局古いのの焼き直しじゃねーか」と言われるなかから新しいものは出てくるもの

13:15:58

AizawaYuMBA: 同じようなものを作ってもう売上で爆死したという事実がありますが

13:16:01

syamo: 映画版レコンギスタおもしろい？

13:16:06

NM: だから

13:16:11

AizawaYuMBA: 作っても売上で

13:16:24

NM: バンバン爆死して、その中から何かが生まれてくるのだ

13:16:24

AizawaYuMBA: んー

13:16:47

NM: ええとな

13:16:49

AizawaYuMBA: 片淵監督のこのインタビューに関して、賛成派？　反対派？

13:17:00

AizawaYuMBA: ちと気になったんで。

13:17:03

Marcy: まあさっきまさにそういう話をしてたよね＜バンバン爆死して～

13:17:21

NM: 僕は賛成とか反対とかそういう軸で見てない

13:17:38

Marcy: 同じく

13:17:42

NM: そもそもそういうものの見方をまずしない

13:18:00

AizawaYuMBA: 肯定でも否定でもなく？

13:18:03

NM: うん

13:18:12

Marcy: あえて言うなら「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」ってのが感想

13:18:20

AizawaYuMBA: だから傍観者なんですね

13:18:29

NM: いや

13:18:38

NM: 自分が当事者であろうとなんだろうと

13:19:28

NM: 肯定否定という軸でいきなり入ることはない

13:20:31

AizawaYuMBA: なんか肯定否定、賛成反対はともかく「おまそう」では入らないかなあ、

13:20:52

Marcy: いや、おまそうだよ

13:21:03

AizawaYuMBA: なんでそんな考え方するの？　という気分なんですが。

13:21:16

NM: そういう職業なんだと思って貰えれば

13:21:17

Marcy: 片淵監督の個人的な見解でしかないからね

13:21:30

AizawaYuMBA: こういうのに対しては。

13:21:51

Marcy: んでその見解が現実のおおまかな事象に即してないなら

13:22:13

Marcy: 細部に関しては色々あるかもしれないが総論としての評価は出来ない

13:22:24

Marcy: だから「おまそう」でしかないんだよ

13:22:26

NM: 別にこう

13:22:35

AizawaYuMBA: 少し話を戻しますが

13:22:39

NM: 片淵監督の観測範囲では片淵監督の言っていることが合っていて

13:22:46

NM: インタビュワーの観測範囲では間違っていて

13:22:56

NM: 総体としてはどっちでもないとかザラにあることでな

13:22:56

AizawaYuMBA: 後追いよりもオリジナリティがある方が売れたんじゃないかなあ、と。

13:23:16

AizawaYuMBA: ふーむ

13:23:22

NM: 論文読む時に

13:23:35

NM: 「この論文は間違ってる」とか「この論文は正しい」とかから入らないだろ

13:23:39

syamo: 鬼滅の刃は大人気らしいが、おいらは読む気もしないし、買う気もないなあ

13:23:44

syamo: でも

13:23:49

syamo: 超大人気らしいな

13:23:51

AizawaYuMBA: でも受け取り手の観測範囲ってあると思うんですが

13:24:03

NM: データはあってるように見えるけど、疑似相関だよねコレとかいくらでもあるじゃん

13:24:11

syamo: 鬼滅の刃はオリジナリティがあるとはおもえないが、

13:24:16

syamo: スゲえ売れてるよな

13:24:17

AizawaYuMBA: 研究としての論文なら

13:24:33

syamo: なんで売れてるのだろうか

13:24:50

AizawaYuMBA: 追試を行うとかで正しいかどうか計るっていうのが普通だと思うんですが

13:24:56

NM: だろう？

13:24:57

syamo: 命題オリジナリティがあるマンガアニメはヒットするのか？

13:24:58

Marcy: ぼくは元々論文を数読まなきゃならん分野の学問やってたんで

13:25:13

NM: 追試見るまでは肯定も否定も棚上げするよね？

13:25:26

AizawaYuMBA: それに対する先入観と言うか考えとして

13:26:00

Marcy: 部分ごとに切り分けて妥当かどうかを分類しながら読む癖がついてしまってる

13:26:14

Marcy: んで、読む論文が人文系だから

13:26:32

Marcy: 追試では判断できんのだ…

13:26:35

AizawaYuMBA: 「これ正しいんだろうな」「間違っているじゃないか？」「これ正しいのか？」みたいな意見や感想を持って追試に臨むことは人間として普通だと思うのですが

13:27:06

AizawaYuMBA: ＞論文を読んで

13:27:09

NM: 人間としての感情はともかく

13:27:46

NM: 論文には書かないよね

13:27:59

Marcy: うむ

13:28:17

Marcy: ああ、でも

13:29:03

Marcy: 問題提起から結論に至るまで明らかに間違ってることを述べてる分に関しては

13:29:11

Marcy: 頭から否定する

13:29:17

NM: うん

13:29:21

Marcy: 文

13:30:45

NM: なにがしかの証明として明らかに論理的でない文章ってのはあって

13:30:57

NM: そういうのを見たら「いや間違ってるよね」とは言う

13:31:14

Marcy: 片淵監督の言に関してはそうした頭からの評価は出来ないので、肯定も否定もしない

13:31:20

NM: 同じく

13:31:23

Marcy: そんだけよ

13:31:44

NM: 僕は判断に足りるほどの情報を持っていない、無知蒙昧であるから

13:32:11

syamo: 片淵監督にあまり興味がない。

13:32:18

NM: 肯定や否定という判断は脇において、では実際にはどうするか、とかそういう話しかできない

13:32:37

AizawaYuMBA: 対象を見たり読んだりして「疑問」や「思考」「感情」などが生じるのが人間であり、それを持たない、持たせないような思考というのは少し怖いような気もするのですが

13:32:40

AizawaYuMBA: まあ

13:33:01

AizawaYuMBA: だから片淵監督が作品を作って証明してみたらいいというのが僕の意見であり

13:33:07

AizawaYuMBA: そういう意味で

13:33:09

NM: 疑問も思考も感情も生じるよ

13:33:17

NM: 生じるけどそれは脇に置くのだ

13:33:31

AizawaYuMBA: 「ならば、今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ」

13:33:34

NM: 精神的に距離を置いた上で話をする

13:33:40

AizawaYuMBA: と言ったわけです。

13:33:46

NM: それが「傍観者」に見えるんだろうけど

13:34:07

Marcy: 膨大な量の史学論文を参照しながら破綻しないように論文にまとめて論理的な結論を出すっていう作業をしていれば

13:34:36

Marcy: ぼくのような凡人でも嫌でもそういう思考法が身につくよ

13:34:47

NM: ゲームデザイナーやってても似たようなことになる

13:35:51

NM: 例えば「シャドウラン」の原文には矛盾もあれば誤植もあるのに

13:36:08

NM: 肯定したり否定したりいちいちやってたら訳せないよ

13:36:13

Marcy: 出来ていなければ上から強烈なダメ出し食らったり、学会で「この分野は専門外ですが…」と怖い思いをすることになる

13:36:26

syamo: あいざーさんの言っている事は、その片淵監督が憂えていることを本気で心配しているのかでOK？

13:36:48

syamo: 答えは単純だ。憂えているのなら、行動あるのみだ

13:36:53

AizawaYuMBA: それはこういう人間のインタビュー記事とは別物だと思うのですが

13:37:01

NM: えー

13:37:02

syamo: と、大して記事をよんでないがそうおもった

13:37:10

AizawaYuMBA: ＞翻訳時の本文の誤植や矛盾

13:37:16

NM: インタビューってさあ

13:37:25

NM: インタビュワーの主観で編集されちゃってるから

13:37:46

NM: 本人の発言として扱われているものが

13:37:56

NM: 本当にその通り言ったのかどうかってわかんないじゃん？

13:38:07

AizawaYuMBA: それはそうですが

13:38:33

NM: だから現実の状況とひとつひとつ照らし合わせたり

13:38:46

NM: 過去の監督の発言とひとつひとつ整合性を見ていかないと

13:38:57

NM: 本当にその通りなのかは判断できない

13:39:06

Marcy: うん

13:39:07

AizawaYuMBA: 読み物とというか作業としてのインタビュー記事を読むのと翻訳作業って別物だと思うのですが

13:39:14

AizawaYuMBA: 富野監督とか

13:39:15

NM: いや

13:39:20

AizawaYuMBA: 以前の発言と

13:39:30

NM: 手順はあんまかわんない……

13:39:31

AizawaYuMBA: 現在の発言が矛盾することって

13:39:50

AizawaYuMBA: デフォだからなあ……（遠い目

13:40:03

NM: 翻訳って

13:40:31

NM: 細かいところでは結構矛盾が起きるんよ

13:40:43

Marcy: 過去と現在の発言が矛盾してるかどうかをあまり気にしてると、史学なんてやってられない

13:40:57

NM: 原文からして文法間違ってるとかザラにあってな

13:41:13

NM: そういう時は、過去の文章とひとつひとつ照らし合わせたり

13:41:18

Marcy: 新史料の発見とかでガラッと常識が書き換わる世界なんだから

13:41:51

NM: 「この文章がAであると仮定した場合どうなるか」「Bであるとしたらどうか」とかいろいろパターンを考えた上で

13:41:59

syamo: いまは1192作ろう鎌倉幕府じゃないらしいのう

13:42:01

NM: 全体としてなるべく矛盾しないように訳す

13:42:02

syamo: 歴史の教科書

13:43:32

NM: 二重否定を含む文章とかそうしないと訳せないのでな

13:45:14

AizawaYuMBA: んー

13:45:16

AizawaYuMBA: なら

13:45:24

NM: そんでも結局「同じページ内に矛盾がある」とかザラだぞ

13:45:29

AizawaYuMBA: そういう作業を終えた上での

13:45:48

NM: どうしようもないので作者にお手紙書く。

13:45:49

AizawaYuMBA: 「感想」などを持つことはある？（インタビューなどで）

13:46:15

NM: そりゃあるよ

13:46:38

Marcy: あるね

13:47:00

Marcy: あるけど評価として外に発信する場合にはなるべく交えない

13:47:08

NM: うん

13:47:33

NM: 僕の場合どうやったってポジショントークを交えざるを得ないことが多いから

13:47:57

NM: 生の感想をTwitterにぶちまけるようなことは絶対しない

13:49:58

NM: 例えばさあ

13:50:06

NM: どっかに取材にいくとすんじゃん

13:50:08

NM: アポとんじゃん

13:50:21

NM: 当然向こうはこっちの名前で検索してTwitterとか見るじゃん

13:50:28

NM: どう思われるかって気にしない？

13:50:46

AizawaYuMBA: あ゛ー(；´Д｀)

13:51:08

AizawaYuMBA: なんかTwitterとか５ｃｈとかに毒されてんのかな自分

13:51:31

NM: 最低限「なにがしかの言い訳ができる」ようにはしてるよ

13:51:45

AizawaYuMBA: 何かに対して意見などを持つのは普通だと思っていたのですが

13:51:58

NM: いやそりゃ普通だよ

13:52:26

Marcy: 普通だね

13:52:31

NM: 僕は西上柾というブランディングのためにどうしても発言をコントロールせにゃならんのだ

13:52:42

NM: 君の発言に抗議せにゃならんのもそのせいだ

13:52:52

AizawaYuMBA: なら、それを言うことも普通だと思っていたのですが

13:52:55

AizawaYuMBA: うん(´・ω・`)

13:53:50

NM: 親兄弟親友であっても本音なんか話せねぇよ

13:54:17

syamo: 本音ーほんとねー

13:54:24

syamo: 寒いギャグをいれてみました

13:54:24

NM: ＃それが正しいと思っている訳でもない、と理解して欲しい

13:54:44

AizawaYuMBA: 本音でなくても意見を言うことは普通だとはあ思うのですが

13:55:05

NM: その場合はとりあえずまず論理武装するよ

13:55:13

AizawaYuMBA: 思考を変えるべきなのかな自分

13:55:42

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

13:56:01

NM: 真似をしろとは言わないが

13:56:16

AizawaYuMBA: 思考つうか、西やんやマーシーさんみたいな思考論にするべきなのかなって

13:56:16

NM: 心理的距離を取る訓練はしといて損はないよ

13:56:19

AizawaYuMBA: ふむ

13:56:40

NM: アンガーマネジメントというやつだな

13:57:28

AizawaYuMBA: なんか何もかもに「おまそう」していると衛宮士郎とは別の意味で心が壊れそうで嫌なんですが

13:57:38

NM: 人間として本心から怒るべき時というのはある

13:57:49

NM: そーゆーのまで無くしてはいかん

13:58:11

NM: でもまあ

13:58:22

NM: 世の中のほとんどのことはそこまで怒るもんでもないんだ

13:58:34

NM: 直接関係ないしな

13:58:54

AizawaYuMBA: んー

13:59:04

AizawaYuMBA: 今回の片淵監督の方に関しては

13:59:08

Marcy: 後はまあ、部分と総論を切り離して考える癖はつけておいたほうがいいかも知れないってくらいかな

13:59:15

AizawaYuMBA: 怒りと言うほどでもないんだけどなあ

13:59:15

NM: うん

13:59:45

OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

13:59:46

AizawaYuMBA: 自分には「こういう意見がありますよ」程度なんですが

14:00:24

AizawaYuMBA: 芸術的、賞狙い的なものはともかくとして

14:00:58

AizawaYuMBA: ライトノベルやアニメはもっと海外に売るべきだとは前々から思っていたので。

14:01:09

NM: うむ

14:01:13

AizawaYuMBA: 少子高齢化が進んでいることもありますし。

14:01:25

syamo: ライトノベルって子どもはもう読んでないだろう？

14:01:32

AizawaYuMBA: 国内、海外別として

14:01:36

syamo: 内容があまりにおっさん向けすぎる。

14:01:38

NM: いや

14:01:46

NM: 「それでもまだ結構読んでる」

14:01:53

NM: なぜか？　他に読むものがないから

14:02:08

AizawaYuMBA: 一人でもより多くの人に読んでもらうにはどうしたらいいのかな、と常々思っているので

14:02:15

NM: ジュヴナイルの市場を完全にラノベが食っちゃったから

14:02:23

AizawaYuMBA: ＃自分の作品でもそうなんですが

14:02:43

AizawaYuMBA: んーでも少子高齢化も別かな

14:02:46

NM: 小学生高学年から中学生くらいの文学少年供が背伸びをして読むものがラノベくらいしかない

14:02:49

syamo: 図書館に置いてある、ジュブナイルはみな、ライトノベルに置き換わったという意味かのう

14:02:58

NM: うん

14:03:01

syamo: なるほど

14:03:26

syamo: もっといいものよめばいいのに（松本清張とか）

14:03:51

AizawaYuMBA: ＃そういう意味で「ハッケヨイ！」の外伝「初顔合わせ」で色々試しているのはそういうこともあります

14:03:57

NM: そこは米澤穂信とか北村薫とか言おうよ嘘でもさあｗ

14:04:17

syamo: ダークな本音を

14:04:20

syamo: いってしまった

14:04:46

Marcy: まあ、昔はソノラマ文庫やサンリオ文庫が占めてたニッチを、今は各社のラノベレーベルが占めてる状態だね

14:04:55

NM: 角川つばさ文庫とかもあるけど

14:05:04

NM: ラノベ作家がわりと進出していて区別がむずかしい

14:06:03

syamo: オーディオブックで、PKディックをきいているが、1950年代の文体なので、なんという言い方が遠回しで、すごく古臭いんだよなあ

14:06:19

AizawaYuMBA: ＃エロレーベルにも進出しているんだよなー、ラノベ作家（おい

14:06:41

syamo: ライトノベルなら、「キャアエッチ！」で終わりそうなのを、なんか古臭い文体で語られる。

14:06:58

Marcy: 大体栗本薫と赤川次郎のせい（暴言

14:07:03

NM: わははは

14:07:14

AizawaYuMBA: ＃あの新木伸先生もエロラノベ書いていて本屋でガン見してしまった。生きていくためなのね……。

14:07:40

NM: いやそもそもあの界隈人材けっこう流通してるし

14:07:59

NM: 最近はソシャゲのシナリオ絡みで特に行き来が盛ん

14:08:05

syamo: 高い城の男はあまりおもしろくなかった。ライトノベルだとしもたいして面白い内容ではない。

14:08:39

AizawaYuMBA: FGOでも元（？）ラノベ作家がシナリオ書いたりしてますしねー

14:09:14

syamo: 日独の枢軸が勝った異世界の現代で、偽物芸術品を売る美術商が日本人にへこへこしながら、じつは連合国側が勝ったという、小説が出版界で大ヒットしているという

14:09:19

syamo: 一種のメタな世界でな

14:09:40

Marcy: 日日日さんがシナリオ書いてると知ってあんさんぶるガールズにはまったぼくが通りますよ

14:10:00

syamo: 日独の枢軸が勝った異世界の現代で、偽物芸術品を売る美術商が日本人にへこへこしながら、心の底で日系人を軽蔑しているシーンが続いて退屈な内容だった。

14:10:07

Marcy: サービス終了して残念だが

14:10:23

syamo: これ以上ネタバレしないほうがいいのでやめておこう

14:10:41

NM: まあ

14:11:01

NM: そういう人材交流もある意味「裾野を広げる努力」の一環でもある訳だ

14:11:06

NM: ソシャゲとのコラボもしかり

14:11:21

NM: と強引に話を修正する

14:11:38

NM: ぶっちゃけ

14:11:51

NM: 市場の頭打ちなんてその中にいる人間が一番よくわかってることでさあ

14:12:02

NM: 広げる努力なんかしてない訳がない

14:12:24

NM: 新しいことに挑戦してる人はたくさんいるんだよ

14:12:34

NM: そのほとんどは爆死するから話題に残らないけど

14:12:45

syamo: 創刊号を290円にして、すこしづつ、部品を小出しにして、大型ガンダムを創る企画みたいな努力かのう

14:12:49

NM: でもそうやってく中で何かが継承されて残っていくんだ

14:12:51

AizawaYuMBA: まあ話を戻すと、日本のラノベだってハリウッド映画化できたんだ。まだまだ可能性はある

14:12:57

NM: うむ

14:12:57

syamo: 人工知能の人形は人気あるらしいね

14:13:05

Marcy: だね

14:13:26

NM: ハリウッドだって頭打ちと言われて久しい時代があったんだが

14:13:33

NM: MCUのおかげでブレイクした

14:13:35

AizawaYuMBA: ＃SAOのアメドラ化の続報がこないのが気になるが……。

14:13:35

Marcy: ハリウッドのプロデューサーは実にアンテナを広く張っているので

14:14:04

Marcy: ラノベだろうとマンガだろうとこれはいけると思ったら迷わず権利を買いにくる

14:14:41

NM: まあやはり多産多死モデルにならざるをえない

14:14:50

Marcy: 一昔前だと考えられなかったムーブだね

14:14:50

syamo: AKIRAとか、ハリウッド映画予定らしいが、

14:14:58

syamo: いつ完成するんだろうか

14:15:39

AizawaYuMBA: 君の名は。のハリウッド映画実写化はあものすごいスピードだった……。

14:18:22

NM: 話題性のあるタイトルに若手を起用して、それが爆死しても若手が育つという側面もある

14:18:40

NM: それで損をする人や原作ファンは悲しいかもしれないが

14:18:47

AizawaYuMBA: ＃その一方でエヴァとか権利を買い取られながら今どうなっているんだとか色々あるが

14:19:56

Marcy: 特にまあ、新しい試みをやる場合

14:20:13

Marcy: やってみなけりゃ海のものとも山のものともつかないからなぁ

14:20:59

Marcy: 爆死した屍を道にするしかないんであるよ

14:21:19

NM: うん

14:22:22

syamo: 政治の決断を国王陛下から、民衆が選んだ議員様に任せるまで、どのくらい、流血したのだろうか

14:22:54

Marcy: ＃話題に出てたグロリアス・サーガの場合、試みは面白いが後続の肥やしになるだろうなぁ、ってのが当時の感想（やめろ

14:23:16

NM: まあいろんな意味で得がたい体験があった

14:23:27

AizawaYuMBA: ＃大人向けのアニメと言うと銀英伝旧OVAが今浮かんだ（おい

14:23:49

NM: そしてあれがまた別の仕事に結びつこうとしている現在があるので別に無駄ではなかった

14:24:10

NM: 具体的なタイトルはまだないしょ。

14:24:14

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

14:24:42

Marcy: ＃あれはまあ新しいアプローチの塊だったので、個人的な評価としては今でも高い

14:25:04

Marcy: ＃世間の評価は知ったこっちゃねえ

14:25:26

NM: ナラティブ系の系譜としては先駆的なものだったので

14:25:43

NM: 今でもわりと「どっかでGMしてくれませんか」と言われたりする

14:26:01

NM: 今やるならもうちょっとお化粧直さないとなあ……

14:26:22

Marcy: 実際ぼくの周囲でも一番の難関は「誰がGMをやるか」で

14:26:42

NM: じつんとこGMレスでもたぶん普通に回る……

14:26:51

Marcy: 当時の仲間内の結論としては「デザイナーにやってもらうのが一番」だったｗ

14:27:15

NM: だよねー

14:27:24

AizawaYuMBA: ちとネットの接続がブチブチ言うようになってきたんで少し落ちます。MacBook Air側の原因かな……。

14:27:27

AizawaYuMBA: では。

14:27:29

NM: おつ

14:27:35

Marcy: おつおつ

14:27:40

AizawaYuMBA が切断されました。

14:28:20

AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:8de8:6f27:3d72:5113) が #もの書き に参加しました。

14:28:36

AizawaYuMBA: ちとすいません

14:28:38

AizawaYuMBA: 片淵監督の件で

14:28:43

AizawaYuMBA: こういうTweetが来てました

14:28:59

AizawaYuMBA: https://twitter.com/katabuchi_sunao/status/1235744314942054400?s=20

14:28:59

Toybox: FetchTitle: 片渕須直｢この世界の(さらにいくつもの)片隅に」さんのツイート: "そういうくらいの認識の方が取材に来て、無茶なことをいうから、「その方に対して」苦言を呈しただけですよ。… "

14:29:07

AizawaYuMBA: まあ、こういうことらしいので

14:29:10

AizawaYuMBA: では。

14:29:18

AizawaYuMBA が切断されました：Client Quit

14:29:45

Marcy: だよねー

14:37:37

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

15:16:32

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

15:27:21

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

15:50:12

impulse (impulse@2400:2410:9320:200:f0e1:e4f0:fadd:fba8) が #もの書き に参加しました。

15:57:43

AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:7022:38b3:d79e:567b) が #もの書き に参加しました。

15:58:05

AizawaYuMBA: ちとさっきの片淵監督のTweetに追記来てた

15:58:10

AizawaYuMBA: https://twitter.com/katabuchi_sunao/status/1235783893749510146?s=20

15:58:11

Toybox: FetchTitle: 片渕須直｢この世界の(さらにいくつもの)片隅に」さんのツイート: "はい。取材者が、単一的な視点しか持ってなかったので「でも、それがいかに抜きん出てても、それ以外を持ってないのはバランス悪くないですか？　こうした分野は穴になってるのだけど」と指摘したまでです。 ...

15:58:11